Обсуждение ответов к спортивному агенту Алексею Николаеву

[Ace]

Я понимаю, какой будет ответ. Особенно учитывая, что в интервью Алексей говорил:

Замечу, что в хоккее, баскетболе и футболе уже стали складываться новые отношения, соответствующие новой политический эпохе - в теннисе же мы живём по старинке, по ельцинским лекалам, и чем быстрее это закончится, тем лучше для нас.

Понятно, что пока российский теннис ползет по кривым дорожкам, прочерченным по ельцинским лекалам, это будут бесконечные чиновничьи отговорки - нет денег, нет законов, нет менеджеров, нет спонсоров, нет бухгалтеров, нет времени, нет теннисных центров, нет специалистов и т.д. и т.п., а пока, значит, забота о детях - дело родителей, но родители к РТТ отношения не имеют, а к победам их детей имеют отношение спортивные чиновники, а потому в российском теннисе все замечательно и надо вручить друг другу Русские Кубки в Рэдиссон-Славянской и отправиться на фуршет....

И сколько это будет продолжаться? До тех пор, пока юниоры в массовом порядке не начнут менять гражданство и отказываться играть за сборную России? Почему в российском хоккее, баскетболе и футболе живут по новому в том же правовом поле, а в теннисе не хотят?

[григорий]

Я имел в виду российские компании,которые работают здесь. Но можно и задать вопрос о зарубежных компаниях,которые здесь имеют филиалы.
Правда эти темы мы обсуждали в теме спонсорства.
Я и сам звонил и писал в такие компании. Они отвечали,что всё решает головной офис за рубежом.
Но всё равно интересно мнение Алексея Николаева.

[Geo]

Достаточно сравнить бюджеты, чтобы понять, почему в футболе, хоккее, баскетболе все по-другому. А ведь совсем недавно игроки массово убегали, меняли гражданство, меняли места жительства. Жердев удрал из аэропорта Финляндии всего 2 года назад. Зато теперь американская баскетболистка "изменила" своей родине ради российской сборной, а ЯГР вернулся в Россию за 35 млн долларов.
И правовое поле не совсем одинаковое. Для футболистов, хоккеистов изменили систему контрактов. Теперь НХЛ вынуждена считаться с новыми контратами, а не только с трудовым кодексом, по которому игрок мог просто уволитсья из клуба. Сколько лет просили богатые собственники клубов! Жаль к теннису это не применимо в нынешнем виде. Так что действительно - законов пока нет. Сейчас только рассматривают общий Закон о спорте. Кстати, в этом Законе вероятно появится норма, по которой спортсмен сможет в суде оспорить исключение из сборной. (Помните ПАПА50 жаловался, что его дочь против правил не попадала в сборную.)
Что еще. Нет специалистов. Их действительно мало. Вот и агент, вопросы которому мы задаем, предпочитает жить и работать в Европе, рассказывает, что русские компании не любят спонсировать русских, что в России отсутствует соответствующий менталитет. Не ФТР же виновата в том, что даже умный, образованный, обладающий большим управленческим и агентским опытом человек не смог сразу похвататься успешными результатами сотрудничества именно с русскими компаниями. Косвенно, он же признал, что на Западе область, в которой он работает "проработана в законодательстве" и именно это позволяет ему там работать, именно в "цивилизованных странах" он с помощью профессиональных юристов заключает контракты. Там, но не в России. Здесь нет нужных законов и профессиональных юристов!

Так что это проблема не только ФТР, а общая проблема государства и людей тут живущих и решать ее должна не ФТР, а федеральная власть.

Насчет же того, что игроки начнут менять гражданство и отказыватсья играть за сборную, то даже, когда начнется финансирование, все равно кто-то будет это делать. Это естественный процесс, не надо его бояться. Уезжать будут хотя бы потому, что мест в сборной для всех не хватит, а какая-нибудь Эфиопия всегда захочет купить спорсмена для Олимпиады. Той же Линецкой Израиль сразу пообещал место в сборной. Вполне соблазнительно. Стал же американеец Холден звездой ЦСКА и сборной России.

Еще пару лет и многое начнет меняться. Деньги будут. Если уж казахи их нашли.

[Lis]

.....................
ЯГР вернулся в Россию за 35 млн долларов.
.........................

ЯГР "вернулся".... :D (без обид- просто про чехов "возвращающихся" в Россиию- а так и есть- приятно слышать).

................................
Так что это проблема не только ФТР, а общая проблема государства и людей тут живущих и решать ее должна не ФТР, а федеральная власть...............

С этим согласна, но и "двигать" же кто-то должен?

Это естественный процесс, не надо его бояться. Уезжать будут хотя бы потому, что мест в сборной для всех не хватит, а какая-нибудь Эфиопия всегда захочет купить спорсмена для Олимпиады. ............Еще пару лет и многое начнет меняться. Деньги будут. Если уж казахи их нашли.

У казахов, на самом деле, денег много ... историю не буду преподавать относительно земель северных гос-ва Казахстан...(но и проблем, в будущем, похлеще нашего- это о правителях)...
А то что мест в сборной не хватит- должно быть и дураку понятно...

Хочется, что бы Наши "звездочки"зажигались и горели здесь, а не в "Эфиопии"...

Добавлю- Звезд Много Не бывает (это нам еще в театральном говорили) :-\.

[Ace]

[size=10pt]Достаточно сравнить бюджеты, чтобы понять, почему в футболе, хоккее, баскетболе все по-другому. А ведь совсем недавно игроки массово убегали, меняли гражданство, меняли места жительства. Жердев удрал из аэропорта Финляндии всего 2 года назад. Зато теперь американская баскетболистка "изменила" своей родине ради российской сборной, а ЯГР вернулся в Россию за 35 млн долларов.
И правовое поле не совсем одинаковое. Для футболистов, хоккеистов изменили систему контрактов. Теперь НХЛ вынуждена считаться с новыми контратами, а не только с трудовым кодексом, по которому игрок мог просто уволитсья из клуба. Сколько лет просили богатые собственники клубов! Жаль к теннису это не применимо в нынешнем виде....


Еще пару лет и многое начнет меняться. Деньги будут. Если уж казахи их нашли.[/size]

Я понимаю, общая идея такова - хочешь помочь российскому теннису, увези ребенка из России, смени ему гражданство и пусть он обыграет российскую сборную, выступая за Украину, Казахстан, Катар или Израиль.

Остается дождаться, что в ближайшую пару лет Хромачева примет бельгийское гражданство, Гаврилова и Герлах - гражданство Германии, а Хачарян - гражданство Катара. А следующим поколениям юниоров будет уже легче. Главное, что процесс пойдет. Наша страна будет давать гражданство американским баскетболистам, а США - нашим теннисистам.

А наше теннисное всё будет вещать в интервью - "МЫ готовы отправлять наших юниоры после 14 лет в западные академии со сменой гражданства, потому что здесь для них нет места".
А некоторые тренеры, которые просят не называть их фамилии, будут добавлять - "Родители отдают своих детей в теннис, чтобы уехать на Запад и сменить гражданство"....

[Geo]

2 АСЕ
На самом деле это верно - главное, чтобы "процесс пошел". Когда он пойдет, то все эти переезды будут столь же малозаметны, как перезды и смены гражданства бразильскими футболистами, которым не хватает места в бразильской сборной и бразильских командах. Суперзвезды все равно достаются Бразилии, а звездочки становятся лучшими в сборных других стран, типа Деку в Португалии или Да Силвы в Хорватии. В современном мире это совершенно обычное дело.
На самом деле основная трудность и проблема в другом. Америка устроена таким образом, что общество способно устроить обычную профессиональную жизнь и продлить спортивную жизнь не только звездам. Дети массово поступают в университеты, потому что такова политика общества. Это вовсе не заслуга американской федерации, это общая политика страны и под это выделяются огромные деньги, огромные. Вот и агент посоветовал Т-Яне отдать ребенка в универ и выучить там на агента. (Или он имел в виду российский универ? Сомневаюсь.)
Именно неспособность нашего общества абсорбировать огромную массу профессионально занимающихся теннисом и вообще спортом детей и приводит к массовым отъездам. Родители то вынуждены думать о будущем своих детей. Или этим тоже должны заниматься чиновники из ФТР? Помоему это все-таки основная забота законодателей, стратегов при Правительстве, а вовсе не нескольких чуваков из рядовой федерации. Они свою работу делают в рамках тех убогих, в сранении с развитыми в данной области странами, возможностей, которые им предоставлены. О том что нужно делать, Тарпищев много раз говорил и говорит лучше других и говорит уже много лет, ибо делал все это одним из первых тогда, когда другие только учились. Вот когда пойдут деньги, появятся законы, позволяющие цивилизованно работать в современном мире, то сразу появится много профессиональных деятелей от спорта, которые захотят эти деньги освоить. Может даже из-за границы приедут. Так что даже не страшно, что их сейчас мало. Будут. Причем быстро. Они же профессионалы.
Кстати, вроде бы, по слухам, у нас стала на высоком уровне обсуждатсья идея развития университетского спорта. Может тогда и не придется никому никуда уезжать, а абзацы "про "чужой ресторан" будут выглядеть совсем уж смешно из уст посредников между чужими деньгами и командой ЮНОГО спортсмена.

[Ace]

[size=10pt]2 АСЕ
На самом деле это верно - главное, чтобы "процесс пошел". Когда он пойдет, то все эти переезды будут столь же малозаметны, как перезды и смены гражданства бразильскими футболистами, которым не хватает места в бразильской сборной и бразильских командах. Суперзвезды все равно достаются Бразилии, а звездочки становятся лучшими в сборных других стран [/size]

Не совсем так. Наши клубы покупают американских баскетболистов на закате их карьеры, в предпенсионном возрасте. Той же американской баскетболистке, которая получила российское гражданство и будет выступать на Олимпиаде в Пекине за Россию, уже за 30 лет. И заиграла она только последний год, а до этого даже не стояла в листе ожидания на попадание в сборную США.

А от нас уезжают лучшие юниоры, будущее нашего спорта. Почувствуйте разницу. Вы слышали, чтобы в российские баскетбольные клубы приехали лучшие американские баскетболисты из университетских команд, которые стоят в первых номерах драфта для NBA? - Я не слышал.

А из России уезжают по спонсорским контрактам лучшие из лучших юниоров, первые номера российского и европейского рейтингов. А причина проста - если в Европе и США, чем талантливее теннисист, тем дешевле он обходится своим родителям, то в России все наоборот. Если ваш ребенок талантлив, то ему с каждым последующим годом требуется лучший (а значит более дорогой) тренер, лучшие (более дорогие) спарринги, много времени аренды кортов (опять расходы), много поездок на международные турниры, хороший тренер по ОФП-СФП, хорошее питание, хорошее медсопровождение - и все это и многое другое из кармана родителей. Как писал Forhead, нужны вложения возрастающими долями. И Лазарев без тени сомнения подтверждает - Забота о детях - дело их родителей, и то, что родители несут основные финансовые издержки - нормально.

А в Европе и Америке есть система, когда лучшим игрокам национальная федерация предлагает лучших тренеров и спаррингов, они под опекой лучших агентов, национальные спонсоры им создают все условия, только играй. И эта система вовсе не следствие большого бюджета федерации, а следствие порядочности, честности и ответственности людей, работающих в их теннисе. А в нашем теннисе весь этот бардак и хамство, что присутствует на турнирах РТТ - это следствие нехватки денег или все-таки пренебрежение своими должностными обязанностями чиновников из ФТР-РТТ? И если дать этим людям больше денег, то они только тогда вспомнят, чему их учила семья и школа? Или когда они лишатся Мерседесов, костюмов от Бриони и аксессуаров luxury, то только тогда до них дойдет, что они не получили постоянной прописки в пантеоне небожителей? И при чем здесь университетский спорт, если уже с родителей пятилетних детей дерут по 1000 долларов в месяц за занятия в группе.

[Geo]

2 АСЕ
Во-первых, раньше не ехали никакие, а теперь кандидаты в сборные своих стран и не одна баскетболистка, а две. Второй баскетболтистке из США просто нельзя по правилам ФИБА выступать на Олимпиаде за Россию.
Во-вторых, недавно подписал контракт с ЦСКА Саша Каун, который играл в матче всех звезд студенческих команд NCAA. Он русский, но был на драфте и мог спокойненько играть в НБА. А уж про футбольный ЦСКА что сказать? Гинер купил половину молодежной сборной Бразилии, вторая половина соскочила в Милан и Реал. Эти люди карьеру начали делать в России. В волейболе лучший игрок мира бразилец Жиба играет в России. Он не пенсионер. Лучшие баскетболисты Европы тоже собраны у нас. Папалукас пришел в ЦСКА в 25 лет и отыграл 6 лет. Пенсионер?
В-третьих, отъезд юниоров вовсе не значит, что Россия теряет. Шарапова вообще уехала в 9 лет, уезжала Курникова, тренировалась там Петрова, Сафины, Давыденко,Турсунов, Андреев. Все они играли за сборную, на КК в Пиере и на Олимпиаду в Пекин многие поедут. Теннис не футбол и ничего кошмарного в миграции игроков нет. Это вообще такой миграционный вид спорта.
В-четвертых, американская федерация имеет бюджет около 200 млн долларов ЕЖЕГОДНО! Как можно игнорировать этот факт???. Это не просто лишние деньги, это огромные деньги, которые полностью меняют реальность. Три это ноль в сравнении с этой суммой. К этой сумме еще совокупные затраты NCAA - 3000 университетов разного уровня. Это еще (не знаю точно), но наверняка многие сотни миллионов. К этой сумме развитая спонсорская поддержка вне рамок федерации. Плюс развитая система частных клубов. Плюс огромное количество отличного качества муниципальных кортов и большой слой среднего класса населения. В этой среде, разумеется, родителям таланта существовать дешевле, тем более есть соответствующие законы и традиции.
Что же касается "1000 долларов для 5-ти летних детей", то 5-ти летние дети заботами миграции не озабочены, а речь шла о массовом отъезде юниоров, отсюда и "при чем здесь университетский спорт". Что же до детей, то 1000 долларов все-таки не везде, а там где чокнутые родители. Если просто для здоровья, то можно найти сильно дешевле. В тоже время, уверен, если где-нибудь у Боллитьери собрать чокнутых с просьбой начать готовить курниковых с 5 лет, то он тоже влупит что-то типа этого или дороже. У Боллитьери обычная "дискотека" под сотню в год. Там только элита пользуется этой самой поддержкой - 10-15 человек на академию. Ну так в элиту еще попасть надо.

Так что когда Вы говорите про систему, то эта система в стране и, только как частный случай, в федерации. К тому же, при отличной системе агентств типа MGI, которая владеет академий Болиттьери, не всегда и поймешь, кто именно помогает.
Просто у нас настал определенный этап в развитии тенниса. Раньше были советские лекала, потом "ельцинские". ФТР сумела исчерпать их ресурс полностью. Тарпищев достиг максимума тогда и сейчас. За 17 лет произошел потрясающий скачок в массовости, результативности, наглядности итд. Теперь возник общий ступор, связанный с отсутствием современной законодательной базы, финансовых источников, тренировочных центров. Можно ужом извиваться, но без решения глобальных в рамках государства проблем ничего не получится.

[ПАПА50]

Реплика не в тему.

В-четвертых, американская федерация имеет бюджет около 200 млн долларов ЕЖЕГОДНО! Как можно игнорировать этот факт???. Это не просто лишние деньги, это огромные деньги, которые полностью меняют реальность. Три это ноль в сравнении с этой суммой. К этой сумме еще совокупные затраты NCAA - 3000 университетов разного уровня. Это еще (не знаю точно), но наверняка многие сотни миллионов. К этой сумме развитая спонсорская поддержка вне рамок федерации. Плюс развитая система частных клубов. Плюс огромное количество отличного качества муниципальных кортов и большой слой среднего класса населения. В этой среде, разумеется, родителям таланта существовать дешевле, тем более есть соответствующие законы и традиции.
.......
Так что когда Вы говорите про систему, то эта система в стране и, только как частный случай, в федерации. К тому же, при отличной системе агентств типа MGI, которая владеет академий Болиттьери, не всегда и поймешь, кто именно помогает.
Просто у нас настал определенный этап в развитии тенниса.
..... Можно ужом извиваться, но без решения глобальных в рамках государства проблем ничего не получится.

Опять всё в конечном итоге, как и во многих дискуссиях на форуме, свелось к знаменитой просьбе г. Паниковского. Обращенной в нашем случае к родному государству.
Забудьте вы про США. Никогда в США гос-во никому не помогало. Все только инициатива частных лиц. Я замучил дочь вопросами про помощь от федерации её коллегам по различным командам в детском возрасте.
НЕ ПОМОГАЕТ.
Деньги пошли к тем, кто может приносить доход - к выходцам из стран бывшего соцлагеря, к голодным детям и голодным родителям. Ксюша Первак редкое исключение, и еще неизвестно до какого уровня она доберется.
Да и еще, для информации и к размышлению, стипа моей дочери покрывается за счет доходов от коммерческой рекламы от телевидения во время матчей футбольной команды ее универа. Речь идет об американском футболе.
Интересно, Geo и др., какой такой закон об "университетском спорте" надо у нас принять, чтобы за рекламу по TV во время футбольного матча, ну, скажем
МГУ - МГТУ, хоть кто-нибудь заплатил хоть копейку?

[Geo]

2 ПАПА50
Рано или поздно и за рекламу будут платить. Дело не в одном законе, а в общем устройстве жизни и экономики. Поэтому Вы только подтвердили полную бессмысленность и абсурдность кивания на ФТР. Но у нас вообще нет стимулирующих или обязывающих законов или правил, соответсвующих рыночной экономике. Вообще пустыня. Надо хоть с чего-то начинать. Вот футбол начал с мизера, а сейчас имеет контракт с НТВ на 100 млн долларов. Это немного, но уже хоть что-то. Также и с вузовским спортом. Шаг за шагом. Появятся спонсоры, появятся стипендии, появятся традиции, станет престижно просто играть за вуз. Без всяких там АТР туров. Насколько я понимаю, многие в Америке вовсе не планируют обязательно протыриться в большой теннис и мало кому приходит в голову жертвовать своей жизнью ради будущих успехов детей. И никто не клянчит у федерации помощи. Живут как живется, получается - ищут, кто поможет. Не получается - не хнычут.
Поэтому Поняковский тут ни при чем. Не может страна жить, вроде, в современном, постиндустриальном, информационном обществе, а детский спорт оставить жить по каким-то странным правилам полусоветских времен и социалистического иждивенчества. Значит должны быть приняты сложные подробно проработанные системы законов. Ну а без денег только кошки плодятся быстро. Деньги все равно потребуются. У пиндосов тоже мало что получается без них. Вон, имеет федерация 200 млн, а легче снега летом допросится, не дают детям, а кроме сестер и нет никого. Кошмар, как федерация работает. Чинуши тупые. Пусть у наших поучатся.
Так что 10 лимонов на один Центр то потребуются. Для начала.