Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 63

Тема: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

  1. #1
    Мэтр
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,679

    Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    В этой теме будут публиковаться ответы на вопросы родителей.
    Ответы, пока по желанию , спортивного менеджера будут публиковаться мной.
    Алексей , если позволит время , в дальнейшем сам может авторизоваться и ответить на вопросы.


    григорий
    какие турниры и что надо сделать игроку и родителям игрока,что-бы попасть в поле зрения потенциального спонсора и его агента?

    ACE
    Какие качества, помимо чисто спортивных результатов, желательно иметь теннисисту или теннисистке, чтобы заинтересовать крупных серьезных спонсоров - компании производители спортивной одежды и инвентаря? Важны ли внешние данные, фотогеничность, воспитанность, обаяние, знание языков, легкость общения, эрудиция?

    Кроме того, в чем заключается работа спортивного агента - сидеть и ждать, когда появятся спонсоры, чтобы вступить с ними в переговоры или он сам ищет варианты для своих подопечных? Также кто такой спортивный агент - это менеджер по продажам, юрист или бывший спортсмен со связями?

    Какой для юниоров обычный срок заключения контракта со спортивным агентом и со спонсором? Какие обязательства принимают спортсмены и их родители при подписании контракта с компаниями-производителями, с менеджерскими компаниями типа IMG, с частными спонсорами? Обычное мнение - не стоит подписывать контракт с спонсорами-физическими лицами, так как им приходится возвращать ссуду в любом случае, кроме того, такой спонсор ставит тяжелые условия участия во многих соревнованиях. Действительно ли такой контракт - это кабала или есть варианты более мягкого выхода из контракта, если у ребенка не сложится спортивная карьера?

    Dergousov
    Какие стандартные обязательства несет спортсмен перед агентом ?
    Можно ли озвучить примеры от и до?
    Вопросы: Есть ли требования по здоровью?
    Насколько важны физические данные - рост/ вес, кондиции ?
    Насколько важно владение теннисной техникой?
    Может ли агент понять , что за характер у человека и как быстро?
    Минимальный уровень в рейтинге ? немного конкретизирую вопрос григория - на какие результаты прежде всего обращают внимание?
    С какого возраста (от и до) спортсмен может рассчитывать на помощь агента?
    Роль родителей при заключении контракта?

    Т-Яна

    И, что делать , если все это есть .....
    ..... внешние данные, фотогеничность, воспитанность, обаяние, знание языков, легкость общения, эрудиция + хорошие физические данные.
    .....а чисто спортивных результатов
    А вот этого все нет и нет .......может тогда и нечего ждать

    AJAX
    Уважаемый ЮН, дело в том, что я и моя супруга юристы, поэтому чтобы "не растекаться мыслями по древу" было бы неплохо взглянуть на типовой договор: "юного дарования со спортивным агентом, представляющим интересы десятка наших тенниситов за рубежом." Если можно, конечно. Спасибо.
    И если ты готов к тому, что слово,
    Твое, в ловушку превращает плут,
    И, потерпев крушенье, можешь снова –
    Без прежних сил – возобновить свой труд...
    Киплинг "Заповедь"

  2. #2
    Мэтр
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,679

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    Ответы на вопросы будут опубликованны 18 июля. После выхода статьи -интервью ЮН на спорт.ру.Просьба готовить дальнейшие вопросы, с учетом , полученных Юрием Ничепоренко в его статье. У нас есть такая возможность , узнать более подробно , эту, многим неизвестную ,часть тенниса.
    И если ты готов к тому, что слово,
    Твое, в ловушку превращает плут,
    И, потерпев крушенье, можешь снова –
    Без прежних сил – возобновить свой труд...
    Киплинг "Заповедь"

  3. #3

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    Немного информации про спортивного агента Алексея Николаева:

    Кто же у нас занимается агентским бизнесом? «Прежде всего это люди, мечтающие связать свою жизнь со спортивным менеджментом и обладающие организаторскими способностями, – говорит Ксения Розанова, PR-агент Анастасии Мыскиной, работающая в спортивном агентстве ET GROUP. – Часто это бывшие спортсмены. Яркий пример – агент Веры Звонаревой и Игоря Андреева Алексей Николаев, представитель SFX Тennis на территории Европы. В прошлом спортсмен-конькобежец, он прекрасно понимает, что на пути талантливого игрока обязательно возникают шулера и «пожиратели талантов», желающие получить сиюминутную выгоду от продажи спортсмена. В этом бизнесе Алексей с 1988 года, агентская деятельность всегда была его мечтой. В определенный момент, осознав, что на начальном этапе нужна поддержка сильного партнера, Алексей стал работать в SFX».

    Ссылка: http://www.olympic.ru/ru/press_revie...0.2004&id=6455
    Living is easy with eyes closed
    Misunderstanding all you see...

    John Lennon - Strawberry Fields Forever

  4. #4
    Мэтр
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,679

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    григорий
    какие турниры и что надо сделать игроку и родителям игрока,что-бы попасть в поле зрения потенциального спонсора и его агента?
    ответ: Лучше начинать с турниров ETA 14. Обязательно надо попасть в Tarbes и Livorno. Туда приезжают все агенты и представители фирм. Позже, в турнирах ITF 18 желательно играть все Grand Slams, хотя в Австралию езжить не рекомендую.

    ACE
    Какие качества, помимо чисто спортивных результатов, желательно иметь теннисисту или теннисистке, чтобы заинтересовать крупных серьезных спонсоров - компании производители спортивной одежды и инвентаря? Важны ли внешние данные, фотогеничность, воспитанность, обаяние, знание языков, легкость общения, эрудиция?
    Ответ: важны все качества, котрые Вы перечислили. Игрок должен быть личностью, притягивать к себе людей. Внешние данные важны.


    Кроме того, в чем заключается работа спортивного агента - сидеть и ждать, когда появятся спонсоры, чтобы вступить с ними в переговоры или он сам ищет варианты для своих подопечных? Также кто такой спортивный агент - это менеджер по продажам, юрист или бывший спортсмен со связями?
    Ответ: агенты бывают разные. Идеальный агент должен обладать хорошим образованием, желательно юридическим, знать языки, уметь анализировать ситуацию и использовать ее малейшие изменения в интересах клиента. Агент должен обладать безупречной репутацией и уважением в теннисном мире. Позиция его должна быть всегда активна и даже разумно агрессивна в интересах клиента. Это скорее юрист. Ни в коем случае не спортсмен. Применительно к России - не вор.

    Какой для юниоров обычный срок заключения контракта со спортивным агентом и со спонсором? Какие обязательства принимают спортсмены и их родители при подписании контракта с компаниями-производителями, с менеджерскими компаниями типа IMG, с частными спонсорами? Обычное мнение - не стоит подписывать контракт с спонсорами-физическими лицами, так как им приходится возвращать ссуду в любом случае, кроме того, такой спонсор ставит тяжелые условия участия во многих соревнованиях. Действительно ли такой контракт - это кабала или есть варианты более мягкого выхода из контракта, если у ребенка не сложится спортивная карьера?
    Ответ: обычный срок - два-три года. Это дает возможность серьезно работать с игороком. Обязательства с компаниями - производителями стандартны: носить одежду, достойно вести себя и т.д. С агентскими компаниями - передавать право на эксклюзивное представительство интересов компании (что логично). С спонсорами - все зависит от разума и целей спонсора. Как правило, спонсоры - физические лица в России слабо представляют себе, что они хотят или могут получить от спортсмена. Ссуду честно было бы вернуть на условиях, близких к банковскому займу.
    Как правило, в случае серьезных спонсоров, контракт не кабала, а основа цивилизованных отношений. Риск для спонсора состоит в том, что если карьера не складывается, то деньги возврату не подлежат.

    Dergousov
    Какие стандартные обязательства несет спортсмен перед агентом ?
    Можно ли озвучить примеры от и до?
    Вопросы: Есть ли требования по здоровью?
    Насколько важны физические данные - рост/ вес, кондиции ?
    Насколько важно владение теннисной техникой?
    Может ли агент понять , что за характер у человека и как быстро?
    Минимальный уровень в рейтинге ? немного конкретизирую вопрос григория - на какие результаты прежде всего обращают внимание?
    С какого возраста (от и до) спортсмен может рассчитывать на помощь агента?
    Роль родителей при заключении контракта?
    Ответ:
    Обязательство перед агентом одно - право агента эксклюзивно представлять спортсмена. Если Вы имеете в виду агентский процент, то он в теннисе примерно 20. Призовые мы не трогаем.
    Требования по здоровью - вопрос к родителями и ребенку, агент тут не причем. Хотя хороший агент следит за здоровьем своего клиента.
    Физические данные сейчас важны. Рост особенно.
    Техника, конечно важна, Но гораздо важнее результат игрока.
    Агент должен обладать идеальным чутьем и интуицией.
    Я никогда не обращал внимание на рейтинг (есть случаи, когда игрок первой десятки никому неинтересен) и всегда руководствовался только инуицией.
    Возраст ребенка не так важен, важен его талант. Хотя сейчас начинают работать с детьми 12 лет, даже 8ми.
    Роль родителей при подписании контракта - понять, с кем они имеют дело, собрать компетентную информацию об агенте и его компании, задать интересующие их вопросы. Проявить мудрость, именно мудрость. Я бы не рекомендовал играть в тактические игры с хорошим агентом. Переиграть его вряд ли удасться.



    Т-Яна

    И, что делать , если все это есть .....
    ..... внешние данные, фотогеничность, воспитанность, обаяние, знание языков, легкость общения, эрудиция + хорошие физические данные.
    .....а чисто спортивных результатов
    А вот этого все нет и нет .......может тогда и нечего ждать
    Ответ: тогда, конечно, тяжело. Тогда отдайте ребенка в хороший вуз и сделайте его агентом.

    AJAX
    Уважаемый ЮН, дело в том, что я и моя супруга юристы, поэтому чтобы "не растекаться мыслями по древу" было бы неплохо взглянуть на типовой договор: "юного дарования со спортивным агентом, представляющим интересы десятка наших тенниситов за рубежом." Если можно, конечно. Спасибо.
    Ответ: поскольку Вы и Ваша супруга юристы, я уверен, Вам хорошо знакомо правило конфиденциальности положений контрактов и договоров. Как и в любой области, в спортивном менеджменте есть своя этика и профессиональные правила. Соблюдение их превращает юриста в хорошего юриста, а агента - в хорошего агента.
    И если ты готов к тому, что слово,
    Твое, в ловушку превращает плут,
    И, потерпев крушенье, можешь снова –
    Без прежних сил – возобновить свой труд...
    Киплинг "Заповедь"

  5. #5

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    Может быть поздно задавать вопросы, но мне хотелось бы получить ответ вот на какой вопрос - известны ли лично Вам случаи, когда семья "кидала" спонсора, но спортсмен все равно добивался успеха в карьере?
    Поясню смысл вопроса. Есть точка зрения, что спортсмены, нарушающие финансовые договоренности, как правило или почти всегда не добиваются больших успехов и уходят из спорта. Так ли это с Вашей точки зрения.
    Отсюда и второй вопрос. Существуют ли действенные механизмы воздействия на тех спортсменов, которые стараются избежать выплат спонсору? Ведь дело приходится иметь с не достигшими совершеннолетия.

  6. #6

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    Уважаемый Алексей Николаев, большое спасибо за четкие и конкретные ответы на вопросы. Меня заинтересовало одно место в Ваших ответах:

    Я никогда не обращал внимание на рейтинг (есть случаи, когда игрок первой десятки никому неинтересен) и всегда руководствовался только интуицией.
    Возраст ребенка не так важен, важен его талант. Хотя сейчас начинают работать с детьми 12 лет, даже 8-ми.


    В России родители считают, что залог успешной спортивной карьеры ребенка - это попадание в заветную десятку по своему возрасту. Вы же пишите, что никогда не обращали внимания на рейтинг. Что же в таком случае подсказывала Ваша интуиция? Что есть талант, в Вашем понимании, если в разном возрасте для достижения результата требуются разные спортивные качества?



    Кроме того, Вы являетесь агентом очень перспективного автогонщика Михаила Алешина. Читая статью о нем, наткнулся на такое мнение:

    В большом спорте существует жесткое правило: каждый следующий шаr нужно делать своевременно. Тот, кто рано начинает добиваться rромких успехов, зачастую так же рано и сходит с дистанции. Важна динамика роста rонщика. Для любоrо из младших формульных классов характерны двух- или трехлетние циклы выступлений. Первый сезон - ознакомительный, когда нужно освоить новую для себя машину, изучить трассы, на большинстве из которых ты выступаешь впервые, научиться взаимодействовать с командой (телеметристами, механиками и инженерами), чтобы на следующий сезон попытаться воплотить накопленный опыт и знания в максимально высокие результаты.

    Если перенести это утверждение на юниорский теннис, где также присутствуют двухлетние циклы по возрасту, можно ли говорить, что в первый год стоит присматриваться, осваиваться, не форсировать результаты на турнирах, а во втором сезоне уже показать максимально высокие результаты?
    Living is easy with eyes closed
    Misunderstanding all you see...

    John Lennon - Strawberry Fields Forever

  7. #7
    Мэтр Аватар для григорий
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    4,313

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    Цитата"
    Я никогда не обращал внимание на рейтинг (есть случаи, когда игрок первой десятки никому неинтересен) и всегда руководствовался только интуицией.
    Возраст ребенка не так важен, важен его талант. Хотя сейчас начинают работать с детьми 12 лет, даже 8-ми."
    А кто начинает работать и где?



  8. #8
    Участник
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    71

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    Спасибо за интересные и прямые ответы.
    Тоже очень заинтересовало про интуицию и про то, что Вы смотрите в первую очередь не на рейтинг, а на талант.

    Скажите, пжл, допустим, Вы начинаете работать с игроком, решив для себя, что это талант. Но если талант не входит в пресловутую десятку, очевидно, что-то ему пока мешает. Вы как агент видите свою задачу в том, чтобы это «что-то» победить? Например, игрок играет умно и красиво, но есть явные проблемы с психологией (а то и психикой), или с «физикой» - агент старается обеспечить игрока психологом или усиленным ОФП? Или Вы говорите о тех случаях, когда рейтинг невысок из-за недостатка средств для частых поездок на турниры – с контрактом средства появляются и проблема с рейтингом решается?
    По большому счету, насколько глубоко агент может вникать в процесс подготовки спортсмена?

    И присоединяюсь к вопросу – как 8-летний ребенок попадает в поле зрения агента? Неужели, выиграв в Ливорно? :-\

  9. #9
    Мэтр
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,679

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    Вопросы Geo
    Может быть поздно задавать вопросы, но мне хотелось бы получить ответ вот на какой вопрос - известны ли лично Вам случаи, когда семья "кидала" спонсора, но спортсмен все равно добивался успеха в карьере?
    Поясню смысл вопроса. Есть точка зрения, что спортсмены, нарушающие финансовые договоренности, как правило или почти всегда не добиваются больших успехов и уходят из спорта. Так ли это с Вашей точки зрения.
    Ответ: Нет , такие случаи мне не известны. По одной причине – я всегда работал с достойными и честными людьми .и что особенно важно – на основе четко сделанного контракта, составленного профессиональным юристом в стране, где эти вопросы проработаны в законодательстве .
    В дополнение скажу , что в теннисе у каждого есть своя репутация (или ее нет) , я имею ввиду международный теннис. Поэтому , никто не будет работать с человеком у которого сомнительная репутация
    Отсюда и второй вопрос. Существуют ли действенные механизмы воздействия на тех спортсменов, которые стараются избежать выплат спонсору? Ведь дело приходится иметь с не достигшими совершеннолетия.
    Ответ: Все эти вопросы в циилизованных странах решаются -успешно – в юридическом поле на основе контракта.
    Вопросы ACE
    Уважаемый Алексей Николаев, большое спасибо за четкие и конкретные ответы на вопросы. Меня заинтересовало одно место в Ваших ответах:
    Я никогда не обращал внимание на рейтинг (есть случаи, когда игрок первой десятки никому неинтересен) и всегда руководствовался только интуицией.
    Возраст ребенка не так важен, важен его талант. Хотя сейчас начинают работать с детьми 12 лет, даже 8-ми.

    В России родители считают, что залог успешной спортивной карьеры ребенка - это попадание в заветную десятку по своему возрасту. Вы же пишите, что никогда не обращали внимания на рейтинг. Что же в таком случае подсказывала Ваша интуиция? Что есть талант, в Вашем понимании, если в разном возрасте для достижения результата требуются разные спортивные качества?
    Ответ: Талант один –быть личностью прежде всего , которая привлекает людей , зрителей. Пример – Сафин. Это потрясающая личность и люди приходят , чтобы не только насладиться его игрой, но и почувствовать магнетизм его обаяния. С другой стороны есть игроки первой десятки – на которых никто смотреть не будет .Просто воплощение серости. Поэтому надо угадать личность , не так важно, какой рейтинг у ребенка.Гораздо важнее , какая у него семья , кто родители , что ребенок читает, как ведет себя.Все остальное можно доделать
    Кроме того, Вы являетесь агентом очень перспективного автогонщика Михаила Алешина. Читая статью о нем, наткнулся на такое мнение:
    В большом спорте существует жесткое правило: каждый следующий шаг нужно делать своевременно. Тот, кто рано начинает добиваться rромких успехов, зачастую так же рано и сходит с дистанции. Важна динамика роста гонщика. Для любого из младших формульных классов характерны двух- или трехлетние циклы выступлений. Первый сезон - ознакомительный, когда нужно освоить новую для себя машину, изучить трассы, на большинстве из которых ты выступаешь впервые, научиться взаимодействовать с командой (телеметристами, механиками и инженерами), чтобы на следующий сезон попытаться воплотить накопленный опыт и знания в максимально высокие результаты.
    Если перенести это утверждение на юниорской теннис, где также присутствуют двухлетние циклы по возрасту, можно ли говорить, что в первый год стоит присматриваться, осваиваться, не форсировать результаты на турнирах, а во втором сезоне уже показать максимально высокие результаты?
    Ответ: Я не согласен с данной аналогией .Гонки, тем более F-1 и теннис абсолютно не похожи . В теннисе важно только угадать талант и умело провести его по карьере . Это достигается за счет тонкой работы агента и команды спортсмена. Цикличность здесь не играет роли .Важна четко продуманная стратегия продвижения игрока .

    Вопросы григорий
    "Я никогда не обращал внимание на рейтинг (есть случаи, когда игрок первой десятки никому неинтересен) и всегда руководствовался только интуицией.
    Возраст ребенка не так важен, важен его талант. Хотя сейчас начинают работать с детьми 12 лет, даже 8-ми."
    А кто начинает работать и где?
    Ответ: Мы начали работать с Хромачевой , когда ей было 12 лет. На мой взгляд , она феноменальное явление. И как редкий по красоте и чистоте камень, она требует филигранной работы. Поэтому она сейчас в Бельгии у Карлоса Родригеса –тренера Жестин Хенин . Я сейчас консультирую родителей двух 8 летних девочек. Но только по организации их возможной карьеры. Все это делается в тесном контакте с лучшими тренерами мира . Еще более интересный пример –попытка академии Муратоглы во Франции раскрутить 6 летнего мальчика .с интересом слежу за этим экспериментом.

    Вопросы Sonata
    Спасибо за интересные и прямые ответы.
    Тоже очень заинтересовало про интуицию и про то, что Вы смотрите в первую очередь не на рейтинг, а на талант.
    Скажите, пжл, допустим, Вы начинаете работать с игроком, решив для себя, что это талант. Но если талант не входит в пресловутую десятку, очевидно, что-то ему пока мешает. Вы как агент видите свою задачу в том, чтобы это "что-то" победить? Например, игрок играет умно и красиво, но есть явные проблемы с психологией (а то и психикой), или с "физикой" - агент старается обеспечить игрока психологом или усиленным ОФП? Или Вы говорите о тех случаях, когда рейтинг невысок из-за недостатка средств для частых поездок на турниры - с контрактом средства появляются и проблема с рейтингом решается?
    По большому счету, насколько глубоко агент может вникать в процесс подготовки спортсмена?
    Ответ: Меня никогда не интересовал рейтинг игрока с которым я начинал работать.Надо интуитивно понять , талантлив ли ребенок , и создать ему все условия , при которых он чуствует себя счастливым и с удовольствием играет в теннис .Если все это есть – результаты прийдут .Пока в этом подходе я не ошибался .А продвинуть игрока в международном теннисе агенту которого знают как дающего хороших игроков , не так сложно . Главное –работать для своего клиента и не воровать.
    И присоединяюсь к вопросу - как 8-летний ребенок попадает в поле зрения агента? Неужели, выиграв в Ливорно?
    Ответ: Детей мне рекомендуют.Или я их сам нахожу. Например .Вику Азаренко и Володю Игнатюка я знал с такого возраста и верил в них, независимо от результата.


    Вопросы Dergousov
    Не раз слышал от разных тренеров тенниса, что практически из любой девочки (со среднестатистическими данными) , если заниматься с ребенком раннего возраста ,то как минимум , можно сделать игрока от 150 до 100 лучших.
    Ответ: Да , это так .
    Не так давно , Шарапова жаловалась на фотоссесию , которую обязывает игроков делать WTA , это недоработка агентов?
    Ответ: Я не знаю ситуацию. Могу сказать лишь одно : Шарапову представляют очень квалифицированные и умные люди из IMG .

    Про юношеские турниры Большого шлема . Почему Вы бы не рекомендовали ездить в Австралию?
    Ответ: Это далеко , плохо действует на организм ребенка и ничего не добавляет к продвижению игрока.

    Можно выделить, кого то из спонсоров, имеющие серьезные традиции?
    Ответ: Таких спонсоров в России пока нет.

    Как спонсор рассчитывает рентабельность контракта со спортсменом ?
    Ответ: Очень просто . Если отвлечься от того , что в цивилизованных странах спонсорство работает на имя такого человека , я бы предложил такую схему : возврат средств плюс получение в течении определенного срока дохода, сопоставимого с тем, как деньги работали бы в надежном банке
    Насколько я знаю, круг спонсоров имеющихся возможность рекламироваться в теннисе , ограничен. Считаете ли Вы , что это правильно ? Чтобы хотели изменить в существующем статус-кво?
    Ответ: Я не понимаю вопроса . Если Вы имеете ввиду ограничения на рекламу определенных видов продуктов , то я - за. Честно , я не испытываю каких либо сложностей в работе со спонсорами за рубежом. Я ничего бы менять не стал. За исключением одного –отношения российских компаний к поддержке наших спортсменов. Причем цивилизованного основанного на патриотизме , а не на откатах и сомнительных схемах.
    И если ты готов к тому, что слово,
    Твое, в ловушку превращает плут,
    И, потерпев крушенье, можешь снова –
    Без прежних сил – возобновить свой труд...
    Киплинг "Заповедь"

  10. #10
    Мэтр
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,679

    Re: Вопросы к спортивному агенту Алексею Николаеву

    Уважаемые пользователи , созрели ли новые вопросы?
    И если ты готов к тому, что слово,
    Твое, в ловушку превращает плут,
    И, потерпев крушенье, можешь снова –
    Без прежних сил – возобновить свой труд...
    Киплинг "Заповедь"

Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 51
    Последнее сообщение: 28.03.2014, 00:40
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.09.2012, 01:40
  3. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 19.10.2008, 01:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •