Обсуждение блогов Форума и блогеров их ведущих...

[Murad]

Мне непонятна природа возникновения недовольства у некоторых пользователей, по отношению к другим пользователям...
По всей видимости у Murad просто острая личная неприязнь к papa60, не более и не менее... Murad, вы тоже не очень объективно рассуждаете, собственно ведь не все в кунсткамере, есть много пользователей, которые там не появятся... И вообще напирая на то, что почему то papa60 "должен" попытаться открыть блог не на страницах данного форума, вы не задумывались почему же он открыл его именно здесь? Вам не приходило в голову, что ПАПА60 стоял у истоков данного форума?
Считаю, что ПАПА60 имел, и имеет полное право на создание и поддержание блога(кто еще на данном форуме прошел путь подобный ему? У кого еще есть подобный опыт?), а то, что если вам не нравится, если он иногда "перетаскивает" обсуждение неких тем к себе в блог - так собственно он имеет на это право, ведь он же автор блога! Он что желает, то и воротит там, какие проблемы? И если кому то нет желания читать его блог - пусть не читает, что кто то заставляет это делать? Пусть обсуждают интересующие их темы в первоисточниках(просто в форуме).
И мнение некоторых, что он мол "перетягивает" одеяло на себя - это не факт(общайтесь в форуме больше, популяризируйте тем самым простые форумные темы, и вы тем самым перетянете одеяло на себя), поменьше таких тем, как эта, в данном разделе, и собственно будут меньше обсуждать его блог, а обсуждая блог papa60 вы его элементарно популяризируете, неужели вы господа не понимаете этого?
Видимо вам этого хочется, чтобы его блог был популярнее, не так ли?
Каждому свое, и лично у меня нет ВООБЩЕ никаких претензий к блоггеру papa60, может быть иногда он слегка "перегибает палку", но это лишь для некого элемента скандальности(полагаю, что это просто не все замечают, в смысле, что для скандальности), а скандальность есть - популярность.........
И чем больше в данной теме будут обсуждать тот самый блог - тем больше у него читателей будет, это ж ясно как божий день... Таковы факты, хотя я понимаю, что направление мысли papa60 в своем блоге идет в одном направлении, а в блоге Мари(соседнем блоге) направление мысли совсем другое... Но ее блог, тем не менее не менее популярен...

Значит отвечаю по пунктам:
1. У меня нет личной неприязни к папа60, тем более острой. Я оппонирую ему по существу и стараюсь не переходить на личность.
2.Вы говорите , что он стоял у истоков форума... очень хорошо... Только у меня вопрос, в чем была необходимость создании блога если он то и делает, что дублирует свои( да и не только свои) старые темы форума??? Блог, где находится? Я понимаю, если вне форума , то пускай отсюда свои темы переносит туда. Но...в пределах одного ресурса...дублировать тему...Давайте тогда, и я открою тут блог и начну переносить все свои посты туда, а их уже набралось о Боже...650.
григорий пусть обзаведется блогом и переносит все свои 2 402 сообщений. И во что превратится данный проект??
Да ладно пусть дублирует. я уже говорил об этом, если у него нет фантазий для новых тем, только зачем не уважительно вести себя по отношению посетителям!? Вот в чем главная проблема.
3. Проблема в том что из за его блога форум может заглохнуть. В плане не ,то что все у него будут околачиваться, а просто перестанут заходить на ееv.ru

удален текст с наездом на главу государства
4. Популярность бывает разная. А в данном случае ни о какой популяризации блога папа60 не идет. Прочтите еще раз первое предложение в моем первом сообщении.
Скандалам в начале проявляют интерес, а потом к ним начинает появляться отвращения.

Тема будет удалена, как не имеющая отношения к детскому теннису.

И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:???

ДАВАЙТЕ! Обзаводитесь блогом.
И григорий пусть тоже станет блоггером.
Это прекрасно.
Только сообщения нельзя переносить, в том-то и заковыка.
Их можно только цитировать.
Это несколько иное….
Цитата: Murad от Сегодня в 14:12:45
И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:
В своем личном блоге… О котором Вы пеклись строчками ранее.

1.Ничего прекрасного в клонирование , я не вижу. Мне будущее форума важнее, чем потеха самолюбия. И мое личное убеждение, блоги которые существуют в том виде какой существуют сейчас...это дорога в пропасть.
2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.

[ione]

Тема будет удалена, как не имеющая отношения к детскому теннису.

И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:???

Я не понял вопроса - вернее, второй его части: "или хотите оппонировать папа60:???". Задайте его, пожалуйста, другими словами.

2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.

Цитирование
Перенос
Дублирование

Эти три слова - суть совершенно разные действия. Для тех, кому они одно и то же, возможно, действительно неважно, что такое "цитирование", и почему в "цитировании" нет ничего страшного.
Другое дело перенос - физическое удаление текста в одном месте с появлением этого же текста в другом месте.

Приношу извинения, я пытался разговаривать с человеком, который понимает разницу в этих терминах.

[Murad]

Я не понял вопроса - вернее, второй его части: "или хотите оппонировать папа60:???". Задайте его, пожалуйста, другими словами.

Хотел бы иметь площадку, где мог бы высказывать свою точку зрение, и оппонировать авторам блога. Об о всем происходящем на их блогах.

2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.

Цитирование
Перенос
Дублирование

Эти три слова - суть совершенно разные действия. Для тех, кому они одно и то же, возможно, действительно неважно, что такое "цитирование", и почему в "цитировании" нет ничего страшного.
Другое дело перенос - физическое удаление текста в одном месте с появлением этого же текста в другом месте.

Приношу извинения, я пытался разговаривать с человеком, который понимает разницу в этих терминах.

Все я понимаю.
Только вот представьте такую ситуацию...заходит человек на форум..открывает тему, читает сообщение...потом этот же человек, заходит в блог папа60 и видит те же самые сообщении. Вот скажите, какая разница этому человеку, под каким соусом произошло дублирование сообщений?! Ему вы думаете интересно одно и тоже прочитывать по несколько раз?

Подтолкнула меня на создание этой темы... то что я не могу , да и не хочу писать у него в блоге. А не ответить на его тексты невозможно.

Я не понимаю , какую конкретику надо показать? Дублирование постов папой? так их можно увидеть невооруженным глазом. То что он тасует сообщении форумчан в кунскамеру, при этом прекрасно осознавая, что это обижает людей, задевает их, тоже далеко в лес ходить не надо, чтобы увидеть.
Ну и Бог ему судя, пускай делает, все что хочет.

Текст отредактирован. Предупреждения автору

[kappara]

Закрывать ничего не надо . Пусть он там у себя обращает всех в свою веру .
Но приорететное право развития форума по средствам создания блогов нужно отдать не тем кто на пенсии почивает на лаврах , а тем кому эта жизнь всё еще интересна и кто вот сейчас в данный момент издит по турнирам и воспитывает своих детей .
А для пенсионеров 1 блога хватит . Я думаю тем кому не нравится старческое брюзжание в силах просто туда не заходить .
Администрации форума нужно работать с людьми в живую . Выбираться на турниры и приглашать вести свои блоги не только родителей ,но и детей которые тренируются и играют .

Вот если моя заиграет то обязательно буду сам писать ,но и дочку привлеку к творчеству ... пусть развивается .
А создать себе блог я могу , но его еще раскрутить нужно чтобы хоть 10 читателей получить ,а это для некоторых очень сложно

Напоминаю, что у Форума имеется Администрация, Модераторы и admin. "Админов форума" у этого форума нет

[ione]

Все я понимаю.
Только вот представьте такую ситуацию...заходит человек на форум..открывает тему, читает сообщение...потом этот же человек, заходит в блог папа60 и видит те же самые сообщении. Вот скажите, какая разница этому человеку, под каким соусом произошло дублирование сообщений?! Ему вы думаете интересно одно и тоже прочитывать по несколько раз?

Я могу говорить только о цитировании.
При цитировании всегда существет ссылка на автора.
Цитируют все авторы этого Форума, и ничего.
Это - святое право участника Форума, которое я буду отстаивать, как одну из основ Форума.

Если автору сообщения неприятно то, что его цитируют, он может обратиться к тому, кто его процитировал, и сообщить о том, чтобы цитирующий убрал цитату. Но такое обращение должно быть мотивированным, потому что изложение своего текста на открытой платформе предполагает свободу использования информации при соблюдении правил цитирования - это всё согласно законодательству.

Если у papa60 допущено нарушение правил цитирования, то необходимо сначала потребовать восстановление правильности цитирования, а уже потом, если цитирующий отказывается - требовать от Администрации Форума восстановить справедливость.

Но - только по правилам цитирования. Требовать закрыть блог на основании своих соображений о том, как он, блог, должен работать - совершенно неправомерно. Если кому-то неприятно, что его цитируют, и не у него, а в интерпретации другого автора обсуждают - так это связано именно с тем, что сам автор не смог обеспечить привлекательность своей темы. Переходят к papa60 именно потому, что к нему переходят: он работает в своем блоге, и популярность связана с эпатажем и спорной точкой зрения.

Итак, это о цитировании.

Все остальные термины - "дублирование", "тасует к себе", "перенос", "перетаскивание" - требует уточнения. Я не буду обсуждать их, пока не пойму, в чём здесь смысл. Если автору всё равно, какими словами называется то, о чём он говорит, то он не должен удивляться, что его не понимают.

Автору также, похоже, всё равно, что имеется разница между Модератором и Администратором, а также он считает, что здесь много Администраторов, потому что он пишет "админы форума".

Также хочу сообщить, что грубые высказывания в адрес блоггера не помогут доказать его "вину". Не ходите к нему в блог, если он Вам неприятен, и дело с концом. За правилами цитирования будет следить Администрация.

Следует строго соблюдать Правила Форума и придерживаться некоторого постоянства в терминологии, или хотя бы объяснять свою - если она не является общепринятой.
Указания от участников Форума, как действовать Администрации - недопустимы. Поэтому будут вырезаться.

Что касается названия темы, имейте в виду - название темы автор темы должен выбирать такое, которое соответствует содержанию. В данном случае при коррекции выбрано именно такое название.

[ione]

Уважаемые участники Форума!

Я проанализировал содержание блога papa60 на предмет правильности цитирования. Особых замечаний по нарушению правил цитирования не нашёл. Если что-то пропустил - сообщите мне, и будет восстановлена справедливость автора цитаты. Призываю всех участников Форума, чтобы в дальнейшем не было вопросов со стороны авторов текстов, цитируйте с указанием автора текста (это движок Форума обеспечивает). Кстати, именно в блоге у papa60 я нашёл цитаты посетителей этого блога, которые не указывают на автора сообщения.

Имеется, однако, один вопрос характера более общего порядка, относящийся не к одному конкретному блогу. Этот вопрос относится к любой теме и любому посту Форума. Я могу сформулировать его под условным названием «правомочность цитирования», хотя понимаю, что введение ограничений на цитирование – это сложный технически и неправильный концептуально путь.

Представляем такую ситуацию.

Открывается новая тема, или в уже открытой теме автор (далее условно «автор») пишет интересный пост. Его (пост) начинают обсуждать или не обсуждают в месте его возникновения. Другой участник форума (далее условно «другой») цитирует это сообщение в другую тему (открытую им самим, то есть в тему «другого» - или в другую тему, которая открыта третьим лицом – не «автором» и не «другим») и начинает самостоятельно развивать дальше, параллельно с дискуссией в том месте, где этот пост родился.

Так вот, в случае, если пост родился и обсуждается в месте возникновения, а цитирование произведено «другим» из места возникновения в тему «другого» и в этой теме допускается параллельное обсуждение, то этот случай не подпадает под объяснение правильного цитирования.

Переносы постов из темы в другую тему допустимы, когда они делаются Модераторами на основании объединения тем для выравнивания контента (когда уже есть тема, скажем, про мячи Penn, и где-то рождается тема и/или пост, обсуждающий заново то же самое). Но такого рода объединения должны проводиться Модераторам после того, как основная волна обсуждений закончена. То есть – постмодерационный принцип объединения тем с одинаковым контекстом не только допустим, но и должен применяться Модераторами.

А запуск параллельного обсуждения в другой теме (блоге) недопустим, если он осуществляется «другим» без разрешения (согласования) «автора» и производится в разделе (теме, блоге) у «другого». Для того, чтобы этот процесс отслеживать на Форуме, существуют Модераторы. Для того, чтобы такого рода процессы были недопустимы блоггерами, существует Главный Модератор. Я готов разбирать конкретные вопросы увода обсуждения в случае возникновения параллельных процессов и восстанавливать справедливость.

Следующий вопрос. Автор любого поста является в определённой степени хозяином поста, где бы он этот пост не напечатал – в блоге или в Форумной части. Изменения в теле сообщения могут вносить только Модераторы, причём эти изменения осуществляются либо с согласия автора сообщения (он хочет отредактировать свой пост – но при этом не кардинально поменяв его первоначальный смысл, иначе будет уничтожена нить дискуссии), либо самим Модератором. В последнем случае имеется в виду исправления редакторского характера, которые делаются для того, чтобы выполнить требование Правил Форума. Например – удаление нецензурной брани, грубости и наездов на участников Форума и т.д.

Так вот, Модератор имеет право в случае проведения редакторской чистки сообщения оставить своё поясняющее сообщение (в том числе – с текстом красного цвета), но только связанное с нарушением Правил Форума. В Блоге, собственно, это имеет право делать Блоггер.

Однако оставление в теле сообщения содержательных текстов не допускается.

Для комментирования содержания должен применяться метод цитирования. То есть, если Модератор или Блоггер захочет откомментировать чей-то пост – он должен сделать это не в теле сообщения, а в новом посте, произведя цитирование исходного сообщения.

Я предупредил papa60 о том, что он должен производить комментирование сообщений посетителей своего блога уважительно, с соблюдением указанного правила.

Поскольку ранее порядок комментирования с блоггером не обсуждался настолько подробно, то я даю возможность papa60 в течение некоторого времени привести в соответствие все ранее выполненные в теле постов «прямые» комментарии смыслового типа к форме цитированных сообщений. В новых постах это однозначно не разрешается.

При этом я приношу извинения перед участниками Форума, посты которых были откомментированы в теле их сообщений, за то, что это было допущено, а также перед блоггером papa60, потому что ранее не сообщил ему о таком правиле.

С уважением,
ione,
Главный Модератор

[ione]

А ниже - то, что я называю конкретикой, а не политикой.

Для примера – по предыдущему посту о неправомерном цитировании.

Благодарю быстро среагировавшего участника форума с острым глазом и хорошей памятью. Он нашел у papa60 некоторую ссылку, которую нельзя назвать правомерной.

Итак.
Идет обсуждение темы по ракеткам Баболат в блоге у СтарогоВорчуна. Пост «№62 – Оформление имеет значение» http://forum.eev.ru/index.php?topic=...45906#msg45906.

Люди обсуждают вопрос хорошести или плохости ракеток Баболат, и вдруг на сообщение Alexander77

Моя дочь тоже играет ракетой "Баболат".
Такое впечатление, что "Баболатом" не играет только ленивый, и кто сумел отбиться от агентов этой фирмы.

Вы уверены, что от этих самых агентов так тяжело отбиться? Кто-нибудь из участников форума пробовал получить их контракт? Поделитесь!
Поверьте, это не так то просто.

ПАПА60 делает пост в своей теме, посвящённой его дочери: «Re: Разбор полетов одной теннисистки»

http://forum.eev.ru/index.php?topic=...45910#msg45910

О BABOLAT.

Вы уверены, что от этих самых агентов так тяжело отбиться? Кто-нибудь из участников форума пробовал получить их контракт? Поделитесь!
Поверьте, это не так то просто.

Я же рассматриваю не только РФ.

Вспоминаю, что на турнире ТЕ 1 категории до 14 во Франции, увидев, что моя дочь играет ракеткой BABOLAT, ко мне подошел высокопоставленный сотрудник этой фирмы, где-то валяется его «визитка». Он поинтересовался, почему играем его фирмой, где купили, по какой цене и т.п..
Узнав, что у нас контракт с российским BABOLAT он поинтересовался снова, какой контракт, на каких условиях, и довольны ли мы этими условиями.
Когда он узнал, что мы довольны, но не всем, он пообещал прислать письмо в России с указанием изменить контракт в лучшую для нас сторону.

И надо сказать, что действительно прислал такое письмо.
Узнал я об этом уже в Москве от сотрудника московского представительства, к которому я обратился с просьбой прояснить ситуацию с этим письмом.
Получил вполне исчерпывающий ответ с указанием направления, куда должна была пойти эта самая Франция.

Сам контракт мы получили после звонка Е.А. Манюковой в BABOLAT, тогдашнего главного тренера юниорской сборной по теннису, с рекомендациями.
Дочь тогда стабильно находилась в «пятерке» РФ по своему году.

В теме «Разбор полетов одной теннисистки» это сообщение выглядит хвостом, никак логически не связанное с предыдущими текстами в теме о "разборе полётов", но зато по времени и по содержанию связанное с сообщениями в блоге Старого Ворчуна по теме сайта Баболат.

Это сообщение «повисло» в теме «Разбора полётов…», никто туда не переехал со своими мнениями.

Однако неправомерность цитирования со стороны ПАПА60 – по времени, теме и способу обсуждения – совершенно в данном случае очевидна.

Другое дело, если бы ПАПА60 написал о Баболате в теме о своей дочери без ссылки на Alexander77 – это было бы текущее сообщение, но и за то, что оно не соответствует теме основного изложения, оно там размещаться не должно, и с очевидностью можно сказать, что целью размещения этого сообщения была попытка увода дискуссии в «свою» тему.

[ione]

Указанное выше сообщение ПАПА60 в его теме "Разбор полётов..." будет перенесено в тему, откуда была взята исходная цитата Alexander77. Не переношу сразу только исходя из того, чтобы участники могли увидеть сами реальное положение дел с таким неправомерным цитированием и поняли, что это такое и как оно выглядит.

[Волжанин]

3. Проблема в том что из за его блога форум может заглохнуть. В плане не ,то что все у него будут околачиваться, а просто перестанут заходить на ееv.ru

Это спорно... Кто желает читать форум - читает форум, кто желает читать блог - читает блог... Какие проблемы? Вобщем то не согласен...

Скандалам в начале проявляют интерес, а потом к ним начинает появляться отвращения.

Может быть может быть...

То что он тасует сообщении форумчан в кунскамеру, при этом прекрасно осознавая, что это обижает людей, задевает их, тоже далеко в лес ходить не надо, чтобы увидеть.

А вы не задумывались, почему же не все в той "камере"? Например я не там, да я там и не общаюсь, т.к. нет острой необходимости, если у меня есть личный вопрос к papa60 - я его задам в личке, а в остальном это его право писать то, что он желает, в своем блоге... В блоге собственно могут быть только сообщения автора, никто не заставляет там вас отвечать автору...
Собственно вы имеете возможность "перетащить" тему из блога в форум - и так же обсуждать с форумчанами, какие проблемы?

Ну и Бог ему судя, пускай делает, все что хочет.

И то верно...

[Murad]

Собственно вы имеете возможность "перетащить" тему из блога в форум - и так же обсуждать с форумчанами, какие проблемы?

Надеюсь, что у меня будет такая возможность.