Страница 4 из 11 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 109

Тема: Обсуждение блогов Форума и блогеров их ведущих...

  1. #31
    Murad
    Гость
    Цитата Сообщение от Волжанин
    Мне непонятна природа возникновения недовольства у некоторых пользователей, по отношению к другим пользователям...
    По всей видимости у Murad просто острая личная неприязнь к papa60, не более и не менее... Murad, вы тоже не очень объективно рассуждаете, собственно ведь не все в кунсткамере, есть много пользователей, которые там не появятся... И вообще напирая на то, что почему то papa60 "должен" попытаться открыть блог не на страницах данного форума, вы не задумывались почему же он открыл его именно здесь? Вам не приходило в голову, что ПАПА60 стоял у истоков данного форума?
    Считаю, что ПАПА60 имел, и имеет полное право на создание и поддержание блога(кто еще на данном форуме прошел путь подобный ему? У кого еще есть подобный опыт?), а то, что если вам не нравится, если он иногда "перетаскивает" обсуждение неких тем к себе в блог - так собственно он имеет на это право, ведь он же автор блога! Он что желает, то и воротит там, какие проблемы? И если кому то нет желания читать его блог - пусть не читает, что кто то заставляет это делать? Пусть обсуждают интересующие их темы в первоисточниках(просто в форуме).
    И мнение некоторых, что он мол "перетягивает" одеяло на себя - это не факт(общайтесь в форуме больше, популяризируйте тем самым простые форумные темы, и вы тем самым перетянете одеяло на себя), поменьше таких тем, как эта, в данном разделе, и собственно будут меньше обсуждать его блог, а обсуждая блог papa60 вы его элементарно популяризируете, неужели вы господа не понимаете этого?
    Видимо вам этого хочется, чтобы его блог был популярнее, не так ли?
    Каждому свое, и лично у меня нет ВООБЩЕ никаких претензий к блоггеру papa60, может быть иногда он слегка "перегибает палку", но это лишь для некого элемента скандальности(полагаю, что это просто не все замечают, в смысле, что для скандальности), а скандальность есть - популярность.........
    И чем больше в данной теме будут обсуждать тот самый блог - тем больше у него читателей будет, это ж ясно как божий день... Таковы факты, хотя я понимаю, что направление мысли papa60 в своем блоге идет в одном направлении, а в блоге Мари(соседнем блоге) направление мысли совсем другое... Но ее блог, тем не менее не менее популярен...
    Значит отвечаю по пунктам:
    1. У меня нет личной неприязни к папа60, тем более острой. Я оппонирую ему по существу и стараюсь не переходить на личность.
    2.Вы говорите , что он стоял у истоков форума... очень хорошо... Только у меня вопрос, в чем была необходимость создании блога если он то и делает, что дублирует свои( да и не только свои) старые темы форума??? Блог, где находится? Я понимаю, если вне форума , то пускай отсюда свои темы переносит туда. Но...в пределах одного ресурса...дублировать тему...Давайте тогда, и я открою тут блог и начну переносить все свои посты туда, а их уже набралось о Боже...650.
    григорий пусть обзаведется блогом и переносит все свои 2 402 сообщений. И во что превратится данный проект??
    Да ладно пусть дублирует. я уже говорил об этом, если у него нет фантазий для новых тем, только зачем не уважительно вести себя по отношению посетителям!? Вот в чем главная проблема.
    3. Проблема в том что из за его блога форум может заглохнуть. В плане не ,то что все у него будут околачиваться, а просто перестанут заходить на ееv.ru

    удален текст с наездом на главу государства
    4. Популярность бывает разная. А в данном случае ни о какой популяризации блога папа60 не идет. Прочтите еще раз первое предложение в моем первом сообщении.
    Скандалам в начале проявляют интерес, а потом к ним начинает появляться отвращения.


    Цитата Сообщение от ione
    Тема будет удалена, как не имеющая отношения к детскому теннису.

    И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:???

    Цитата Сообщение от papa60

    ДАВАЙТЕ! Обзаводитесь блогом.
    И григорий пусть тоже станет блоггером.
    Это прекрасно.
    Только сообщения нельзя переносить, в том-то и заковыка.
    Их можно только цитировать.
    Это несколько иное….
    Цитата: Murad от Сегодня в 14:12:45
    И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:
    В своем личном блоге… О котором Вы пеклись строчками ранее.


    1.Ничего прекрасного в клонирование , я не вижу. Мне будущее форума важнее, чем потеха самолюбия. И мое личное убеждение, блоги которые существуют в том виде какой существуют сейчас...это дорога в пропасть.
    2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.

  2. #32
    Гранд Ветеран
    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Palo Alto
    Сообщений
    316
    Цитата Сообщение от Murad
    Цитата Сообщение от ione
    Тема будет удалена, как не имеющая отношения к детскому теннису.

    И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:???
    Я не понял вопроса - вернее, второй его части: "или хотите оппонировать папа60:???". Задайте его, пожалуйста, другими словами.

    Цитата Сообщение от Murad
    2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.
    Цитирование
    Перенос
    Дублирование

    Эти три слова - суть совершенно разные действия. Для тех, кому они одно и то же, возможно, действительно неважно, что такое "цитирование", и почему в "цитировании" нет ничего страшного.
    Другое дело перенос - физическое удаление текста в одном месте с появлением этого же текста в другом месте.

    Приношу извинения, я пытался разговаривать с человеком, который понимает разницу в этих терминах.

  3. #33
    Murad
    Гость
    Цитата Сообщение от ione



    Я не понял вопроса - вернее, второй его части: "или хотите оппонировать папа60:???". Задайте его, пожалуйста, другими словами.
    Хотел бы иметь площадку, где мог бы высказывать свою точку зрение, и оппонировать авторам блога. Об о всем происходящем на их блогах.

    Цитата Сообщение от ione
    Цитата Сообщение от Murad
    2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.
    Цитирование
    Перенос
    Дублирование

    Эти три слова - суть совершенно разные действия. Для тех, кому они одно и то же, возможно, действительно неважно, что такое "цитирование", и почему в "цитировании" нет ничего страшного.
    Другое дело перенос - физическое удаление текста в одном месте с появлением этого же текста в другом месте.

    Приношу извинения, я пытался разговаривать с человеком, который понимает разницу в этих терминах.

    Все я понимаю.
    Только вот представьте такую ситуацию...заходит человек на форум..открывает тему, читает сообщение...потом этот же человек, заходит в блог папа60 и видит те же самые сообщении. Вот скажите, какая разница этому человеку, под каким соусом произошло дублирование сообщений?! Ему вы думаете интересно одно и тоже прочитывать по несколько раз?

    Подтолкнула меня на создание этой темы... то что я не могу , да и не хочу писать у него в блоге. А не ответить на его тексты невозможно.

    Я не понимаю , какую конкретику надо показать? Дублирование постов папой? так их можно увидеть невооруженным глазом. То что он тасует сообщении форумчан в кунскамеру, при этом прекрасно осознавая, что это обижает людей, задевает их, тоже далеко в лес ходить не надо, чтобы увидеть.
    Ну и Бог ему судя, пускай делает, все что хочет.

    Текст отредактирован. Предупреждения автору

  4. #34
    Мэтр
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    Акко , Израиль
    Сообщений
    446

    Re: Обсуждение блогов Форума: что может делать блоггер, а что - нет

    Закрывать ничего не надо . Пусть он там у себя обращает всех в свою веру .
    Но приорететное право развития форума по средствам создания блогов нужно отдать не тем кто на пенсии почивает на лаврах , а тем кому эта жизнь всё еще интересна и кто вот сейчас в данный момент издит по турнирам и воспитывает своих детей .
    А для пенсионеров 1 блога хватит . Я думаю тем кому не нравится старческое брюзжание в силах просто туда не заходить .
    Администрации форума нужно работать с людьми в живую . Выбираться на турниры и приглашать вести свои блоги не только родителей ,но и детей которые тренируются и играют .

    Вот если моя заиграет то обязательно буду сам писать ,но и дочку привлеку к творчеству ... пусть развивается .
    А создать себе блог я могу , но его еще раскрутить нужно чтобы хоть 10 читателей получить ,а это для некоторых очень сложно

    Напоминаю, что у Форума имеется Администрация, Модераторы и admin. "Админов форума" у этого форума нет
    Тот кто умеет делает , кто не умеет тот учит

  5. #35
    Гранд Ветеран
    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Palo Alto
    Сообщений
    316

    Re: Обсуждение блогов Форума: что может делать блоггер, а что - нет

    Цитата Сообщение от Murad
    Все я понимаю.
    Только вот представьте такую ситуацию...заходит человек на форум..открывает тему, читает сообщение...потом этот же человек, заходит в блог папа60 и видит те же самые сообщении. Вот скажите, какая разница этому человеку, под каким соусом произошло дублирование сообщений?! Ему вы думаете интересно одно и тоже прочитывать по несколько раз?
    Я могу говорить только о цитировании.
    При цитировании всегда существет ссылка на автора.
    Цитируют все авторы этого Форума, и ничего.
    Это - святое право участника Форума, которое я буду отстаивать, как одну из основ Форума.

    Если автору сообщения неприятно то, что его цитируют, он может обратиться к тому, кто его процитировал, и сообщить о том, чтобы цитирующий убрал цитату. Но такое обращение должно быть мотивированным, потому что изложение своего текста на открытой платформе предполагает свободу использования информации при соблюдении правил цитирования - это всё согласно законодательству.

    Если у papa60 допущено нарушение правил цитирования, то необходимо сначала потребовать восстановление правильности цитирования, а уже потом, если цитирующий отказывается - требовать от Администрации Форума восстановить справедливость.

    Но - только по правилам цитирования. Требовать закрыть блог на основании своих соображений о том, как он, блог, должен работать - совершенно неправомерно. Если кому-то неприятно, что его цитируют, и не у него, а в интерпретации другого автора обсуждают - так это связано именно с тем, что сам автор не смог обеспечить привлекательность своей темы. Переходят к papa60 именно потому, что к нему переходят: он работает в своем блоге, и популярность связана с эпатажем и спорной точкой зрения.

    Итак, это о цитировании.

    Все остальные термины - "дублирование", "тасует к себе", "перенос", "перетаскивание" - требует уточнения. Я не буду обсуждать их, пока не пойму, в чём здесь смысл. Если автору всё равно, какими словами называется то, о чём он говорит, то он не должен удивляться, что его не понимают.

    Автору также, похоже, всё равно, что имеется разница между Модератором и Администратором, а также он считает, что здесь много Администраторов, потому что он пишет "админы форума".

    Также хочу сообщить, что грубые высказывания в адрес блоггера не помогут доказать его "вину". Не ходите к нему в блог, если он Вам неприятен, и дело с концом. За правилами цитирования будет следить Администрация.

    Следует строго соблюдать Правила Форума и придерживаться некоторого постоянства в терминологии, или хотя бы объяснять свою - если она не является общепринятой.
    Указания от участников Форума, как действовать Администрации - недопустимы. Поэтому будут вырезаться.

    Что касается названия темы, имейте в виду - название темы автор темы должен выбирать такое, которое соответствует содержанию. В данном случае при коррекции выбрано именно такое название.

  6. #36
    Гранд Ветеран
    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Palo Alto
    Сообщений
    316

    Re: Обсуждение блогов Форума: что может делать блоггер, а что - нет

    Уважаемые участники Форума!

    Я проанализировал содержание блога papa60 на предмет правильности цитирования. Особых замечаний по нарушению правил цитирования не нашёл. Если что-то пропустил - сообщите мне, и будет восстановлена справедливость автора цитаты. Призываю всех участников Форума, чтобы в дальнейшем не было вопросов со стороны авторов текстов, цитируйте с указанием автора текста (это движок Форума обеспечивает). Кстати, именно в блоге у papa60 я нашёл цитаты посетителей этого блога, которые не указывают на автора сообщения.

    Имеется, однако, один вопрос характера более общего порядка, относящийся не к одному конкретному блогу. Этот вопрос относится к любой теме и любому посту Форума. Я могу сформулировать его под условным названием «правомочность цитирования», хотя понимаю, что введение ограничений на цитирование – это сложный технически и неправильный концептуально путь.

    Представляем такую ситуацию.

    Открывается новая тема, или в уже открытой теме автор (далее условно «автор») пишет интересный пост. Его (пост) начинают обсуждать или не обсуждают в месте его возникновения. Другой участник форума (далее условно «другой») цитирует это сообщение в другую тему (открытую им самим, то есть в тему «другого» - или в другую тему, которая открыта третьим лицом – не «автором» и не «другим») и начинает самостоятельно развивать дальше, параллельно с дискуссией в том месте, где этот пост родился.

    Так вот, в случае, если пост родился и обсуждается в месте возникновения, а цитирование произведено «другим» из места возникновения в тему «другого» и в этой теме допускается параллельное обсуждение, то этот случай не подпадает под объяснение правильного цитирования.

    Переносы постов из темы в другую тему допустимы, когда они делаются Модераторами на основании объединения тем для выравнивания контента (когда уже есть тема, скажем, про мячи Penn, и где-то рождается тема и/или пост, обсуждающий заново то же самое). Но такого рода объединения должны проводиться Модераторам после того, как основная волна обсуждений закончена. То есть – постмодерационный принцип объединения тем с одинаковым контекстом не только допустим, но и должен применяться Модераторами.

    А запуск параллельного обсуждения в другой теме (блоге) недопустим, если он осуществляется «другим» без разрешения (согласования) «автора» и производится в разделе (теме, блоге) у «другого». Для того, чтобы этот процесс отслеживать на Форуме, существуют Модераторы. Для того, чтобы такого рода процессы были недопустимы блоггерами, существует Главный Модератор. Я готов разбирать конкретные вопросы увода обсуждения в случае возникновения параллельных процессов и восстанавливать справедливость.

    Следующий вопрос. Автор любого поста является в определённой степени хозяином поста, где бы он этот пост не напечатал – в блоге или в Форумной части. Изменения в теле сообщения могут вносить только Модераторы, причём эти изменения осуществляются либо с согласия автора сообщения (он хочет отредактировать свой пост – но при этом не кардинально поменяв его первоначальный смысл, иначе будет уничтожена нить дискуссии), либо самим Модератором. В последнем случае имеется в виду исправления редакторского характера, которые делаются для того, чтобы выполнить требование Правил Форума. Например – удаление нецензурной брани, грубости и наездов на участников Форума и т.д.

    Так вот, Модератор имеет право в случае проведения редакторской чистки сообщения оставить своё поясняющее сообщение (в том числе – с текстом красного цвета), но только связанное с нарушением Правил Форума. В Блоге, собственно, это имеет право делать Блоггер.

    Однако оставление в теле сообщения содержательных текстов не допускается.

    Для комментирования содержания должен применяться метод цитирования. То есть, если Модератор или Блоггер захочет откомментировать чей-то пост – он должен сделать это не в теле сообщения, а в новом посте, произведя цитирование исходного сообщения.

    Я предупредил papa60 о том, что он должен производить комментирование сообщений посетителей своего блога уважительно, с соблюдением указанного правила.

    Поскольку ранее порядок комментирования с блоггером не обсуждался настолько подробно, то я даю возможность papa60 в течение некоторого времени привести в соответствие все ранее выполненные в теле постов «прямые» комментарии смыслового типа к форме цитированных сообщений. В новых постах это однозначно не разрешается.

    При этом я приношу извинения перед участниками Форума, посты которых были откомментированы в теле их сообщений, за то, что это было допущено, а также перед блоггером papa60, потому что ранее не сообщил ему о таком правиле.

    С уважением,
    ione,
    Главный Модератор

  7. #37
    Гранд Ветеран
    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Palo Alto
    Сообщений
    316

    Re: Обсуждение блогов Форума: что может делать блоггер, а что - нет

    А ниже - то, что я называю конкретикой, а не политикой.

    Для примера – по предыдущему посту о неправомерном цитировании.

    Благодарю быстро среагировавшего участника форума с острым глазом и хорошей памятью. Он нашел у papa60 некоторую ссылку, которую нельзя назвать правомерной.

    Итак.
    Идет обсуждение темы по ракеткам Баболат в блоге у СтарогоВорчуна. Пост «№62 – Оформление имеет значение» http://forum.eev.ru/index.php?topic=...45906#msg45906.

    Люди обсуждают вопрос хорошести или плохости ракеток Баболат, и вдруг на сообщение Alexander77

    Цитата Сообщение от Alexander77
    Цитата Сообщение от papa60
    Моя дочь тоже играет ракетой "Баболат".
    Такое впечатление, что "Баболатом" не играет только ленивый, и кто сумел отбиться от агентов этой фирмы.
    Вы уверены, что от этих самых агентов так тяжело отбиться? Кто-нибудь из участников форума пробовал получить их контракт? Поделитесь!
    Поверьте, это не так то просто.
    ПАПА60 делает пост в своей теме, посвящённой его дочери: «Re: Разбор полетов одной теннисистки»

    http://forum.eev.ru/index.php?topic=...45910#msg45910
    Цитата Сообщение от ПАПА60
    О BABOLAT.
    Цитата Сообщение от Alexander77
    Вы уверены, что от этих самых агентов так тяжело отбиться? Кто-нибудь из участников форума пробовал получить их контракт? Поделитесь!
    Поверьте, это не так то просто.
    Я же рассматриваю не только РФ.

    Вспоминаю, что на турнире ТЕ 1 категории до 14 во Франции, увидев, что моя дочь играет ракеткой BABOLAT, ко мне подошел высокопоставленный сотрудник этой фирмы, где-то валяется его «визитка». Он поинтересовался, почему играем его фирмой, где купили, по какой цене и т.п..
    Узнав, что у нас контракт с российским BABOLAT он поинтересовался снова, какой контракт, на каких условиях, и довольны ли мы этими условиями.
    Когда он узнал, что мы довольны, но не всем, он пообещал прислать письмо в России с указанием изменить контракт в лучшую для нас сторону.

    И надо сказать, что действительно прислал такое письмо.
    Узнал я об этом уже в Москве от сотрудника московского представительства, к которому я обратился с просьбой прояснить ситуацию с этим письмом.
    Получил вполне исчерпывающий ответ с указанием направления, куда должна была пойти эта самая Франция.

    Сам контракт мы получили после звонка Е.А. Манюковой в BABOLAT, тогдашнего главного тренера юниорской сборной по теннису, с рекомендациями.
    Дочь тогда стабильно находилась в «пятерке» РФ по своему году.
    В теме «Разбор полетов одной теннисистки» это сообщение выглядит хвостом, никак логически не связанное с предыдущими текстами в теме о "разборе полётов", но зато по времени и по содержанию связанное с сообщениями в блоге Старого Ворчуна по теме сайта Баболат.

    Это сообщение «повисло» в теме «Разбора полётов…», никто туда не переехал со своими мнениями.

    Однако неправомерность цитирования со стороны ПАПА60 – по времени, теме и способу обсуждения – совершенно в данном случае очевидна.

    Другое дело, если бы ПАПА60 написал о Баболате в теме о своей дочери без ссылки на Alexander77 – это было бы текущее сообщение, но и за то, что оно не соответствует теме основного изложения, оно там размещаться не должно, и с очевидностью можно сказать, что целью размещения этого сообщения была попытка увода дискуссии в «свою» тему.

  8. #38
    Гранд Ветеран
    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Palo Alto
    Сообщений
    316

    Re: Обсуждение блогов Форума: что может делать блоггер, а что - нет

    Указанное выше сообщение ПАПА60 в его теме "Разбор полётов..." будет перенесено в тему, откуда была взята исходная цитата Alexander77. Не переношу сразу только исходя из того, чтобы участники могли увидеть сами реальное положение дел с таким неправомерным цитированием и поняли, что это такое и как оно выглядит.

  9. #39
    Мэтр
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,031

    Re: Обсуждение блогов Форума: что может делать блоггер, а что - нет

    Цитата Сообщение от Murad
    3. Проблема в том что из за его блога форум может заглохнуть. В плане не ,то что все у него будут околачиваться, а просто перестанут заходить на ееv.ru
    Это спорно... Кто желает читать форум - читает форум, кто желает читать блог - читает блог... Какие проблемы? Вобщем то не согласен...

    Цитата Сообщение от Murad
    Скандалам в начале проявляют интерес, а потом к ним начинает появляться отвращения.
    Может быть может быть...

    Цитата Сообщение от Murad
    То что он тасует сообщении форумчан в кунскамеру, при этом прекрасно осознавая, что это обижает людей, задевает их, тоже далеко в лес ходить не надо, чтобы увидеть.
    А вы не задумывались, почему же не все в той "камере"? Например я не там, да я там и не общаюсь, т.к. нет острой необходимости, если у меня есть личный вопрос к papa60 - я его задам в личке, а в остальном это его право писать то, что он желает, в своем блоге... В блоге собственно могут быть только сообщения автора, никто не заставляет там вас отвечать автору...
    Собственно вы имеете возможность "перетащить" тему из блога в форум - и так же обсуждать с форумчанами, какие проблемы?

    Цитата Сообщение от Murad
    Ну и Бог ему судя, пускай делает, все что хочет.
    И то верно...

  10. #40
    Murad
    Гость

    Re: Обсуждение блогов Форума: что может делать блоггер, а что - нет

    Цитата Сообщение от Волжанин

    Собственно вы имеете возможность "перетащить" тему из блога в форум - и так же обсуждать с форумчанами, какие проблемы?
    Надеюсь, что у меня будет такая возможность.

Страница 4 из 11 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •