Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 49

Тема: Антиципация

  1. #11
    Участник
    Регистрация
    17.10.2006
    Сообщений
    96
    Есть стандартные ситуации, одинаковые для всех, в которых сыграть неординарно могут считанные единицы. Например, соперник слева играет одной рукой, я ему играю глубоко влево, чтобы он пробежался и тянулся к мячу, и выхожу к сетке. Сыграть в такой ситации слева одной рукой коротким кроссом очень сложно, надо быть Мустером или Коретхой, обычно отвечают по линии или свечой. Соответственно, моя позиция у сетки смещена к правой боковой линии. Но если я буду играть против вышеупомянутых товарищей - смещаться я буду меньше. Ну и где тут предвидение - чистый расчет, арифметика, так сказать.

    А ведь можно сказать "Он предвидел удар по линии и заранее занял позицию". Так вот я в такой ситации никогда не скажу "предвидел", продумал - да. Но нет здесь никакого дара, все можно объянить, показать, дать почувствовать на себе.

    Цитата Сообщение от Robert
    ... Ну никак нельзя определить ( по стойке и по замаху соперника ) куда он пробъёт очередной мяч....
    С этим не могу согласится. Пример, специально самый простой, но принцип общий, - определить резаный удар от крученого по замаху элементарно. Но начинающий игрок еще ждет когда мяч оторвется от ракетки соперника и полетит, а более опытный уже начал движение. С другими ударами все, естественно, сложнее, плюс есть индивидуальные особенности - вот мой постоянный соперник, когда собирается выполнить укороченный, делает замах чуть больше обычного, а на укороченный любит отвечать укороченным же вдоль сетки. Таким образом, я частенько "предвижу" его действия. Правда, с другим соперником эти штуки не срабатывают.
    Для такого "предвидения" и сажают тренера-наблюдателя, если нет возможности посмотреть самому игру соперника. Более того, есть умные люди, которые собирают и продают статистику на всех игроков тура. Причем продают даже не тренерские наработки-комбинации, а "голые цифры" - столько мячей выиграно ударом по линии, на такой удар он отвечает таким и т.п., а ты уже сам на основе этих данных думай как играть.

  2. #12
    Мэтр
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,361

    Re: Антиципация

    Цитата Сообщение от wal
    Есть стандартные ситуации, одинаковые для всех, в которых сыграть неординарно могут считанные единицы. Например, соперник слева играет одной рукой, я ему играю глубоко влево, чтобы он пробежался и тянулся к мячу, и выхожу к сетке. Сыграть в такой ситации слева одной рукой коротким кроссом очень сложно, надо быть Мустером или Коретхой, обычно отвечают по линии или свечой. Соответственно, моя позиция у сетки смещена к правой боковой линии. Но если я буду играть против вышеупомянутых товарищей - смещаться я буду меньше. Ну и где тут предвидение - чистый расчет, арифметика, так сказать.

    А ведь можно сказать "Он предвидел удар по линии и заранее занял позицию". Так вот я в такой ситации никогда не скажу "предвидел", продумал - да. Но нет здесь никакого дара, все можно объянить, показать, дать почувствовать на себе.
    Уважаемый wal,
    извините за назойливость.
    Всему о чем Вы пишите, и учила мою дочь её тренер. И сам я регулярно сидел на трибунах, анализировал игру будущих Сашкиных соперниц, и потом об этом рассказывал дочери.
    Но все это было, когда дочери было уже лет 14-17. И за плечами у нас с ней была уже не одна сотня матчей.
    Но как объяснить ее игру в 10-12 лет, её же тогда всем премудростям взрослого тенниса никто еще не учил. А я же слышал собственными ушами, не единожды, крик родителей-
    "Что ты все время бьешь только на неё!"
    И потом, объяснить наука может всё что угодно, на то она и наука, но если эта наука "не в коня корм"? Значит, кто может эту науку воспринять, а кто-то нет. А это уже дар.
    «История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

  3. #13
    Мэтр
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,679

    Re: Антиципация

    1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ЗНАЧЕНИЕ
    Предвидение включает предсказание будущей позиции мяча перед ударом соперника и использование этой информации для правильного ответного удара. Игроки высшего класса очень полагаются на предвидение . Статистика матчей высшего уровня показала, что:
    •Мячу требуется в среднем 0.4 секунды, чтобы перелететь из одного конца корта на другой.
    •Находящемуся на исходной позиции игроку требуется от 0.3 до 0.5 секунд, чтобы двинуться к мячу.
    Поэтому часто для того, чтобы достичь места, с которого делается удар, игрок должен предугадать удар. Существует два вида предвидения:
    •Полное предвидение: предсказание того, что будет делать соперник в данной ситуации. .'
    Частичное предвидение: предсказание того, что соперник не будет делать.
    •Частичное предвидение очень полезно, потому что, уменьшая различные возможности, игрок может реагировать на мяч быстрее.

    2.ТИПЫ ПРЕДВИДЕНИЯ
    Отслеживание и восприимчивее предвидение
    Оно включает чтение траектории мяча после непосредственного удара соперника.
    Способность предвидеть полет мяча до и после удара. Читая скорость, высоту, направление и кручение предстоящего мяча, важно принимать во внимание окружающие факторы: ветер, поверхность и др. Такой тип предвидения обычно делается непосредственно после удара соперника.
    Ситуационно- тактическое предвидение
    Знание наиболее вероятных ответов, тактических планов и моделей игры, которые игроки используют в конкретных тактических ситуациях, означает, что игроки могут предсказать, что сделает соперник (полное) или не сделает (частичное).
    Изучение соперников помогает игрокам знать их слабые и сильные стороны.
    Ситуационно—геометрическое предвидение
    Чтение намерений соперника как результат его положения на корте. Это включает
    восприимчивое, ситуационное, тактическое и техническое предвидение и знание процентных соотношений зон корта и теории углов. Это предвидение влияет на
    движение игрока по корту. (Боком: позиция, которая делит угол возможного
    удара на два. Вперед-назад: блокировка сетки для ударов с лета) и работа ног (разножка, первый шаг, бег, размещение, восстановление). Это постоянный
    процесс восприятия — решения — исполнении — обратной связи, он очень зависит
    от опыта игрока. Такой тип предвидения обычно делается до удара соперника по мячу .
    Техническое предвидение или предвидение движения
    Предвидение того, что игрок сделает (полное) или не сделает (частичное) посредством чтения таких технических действий соперника, как; баланс, хватка, замах, движения, размещение на корте, положение тела, работа ног, подброс мяча, тип производимого удара, и т.л.
    Этот тип предвидения обычно делается непосредственно перед ударом соперника по мячу
    из книги - учебник тренера ITF

    Посвятил досточно времени этому вопросу. Хочу сказать - действительно - все дети разные , это так же как читать - одни учаться быстрее , другие медленнее.
    В детсве этому научить очень тяжело.Но есть талантливые знающие тренера, есть детки , которых этому и учить не надо.Но так , чтобы с пеленок ребенок во всем разбирался, имел врожденные соответсвующие качества это миф .., отличная реакции едва усиливается от потока информации, а зависят от длительного моторное обучение и достигаются упражнениями на моторные программы.Тренироваться и тренироваться. Чем раньше - тем лучше будет предвидение.
    Помню , на турнире в Протвино (еще до 12 лет), был восхищен игрой Виноградовой Полины. Она играла с девочкой которая исполняла одноручный бекхенд . Пока разбиралась проиграла 1 гейм. Все, больше ни одного не отдала. Очень хорошая антиципация. Первые два круга просто ходила по корту, не видел, чтобы она бегала в этих играх вообще. Конечно соперницы были слабые , но антиципация у Полины работает.

    Развивать антиципацию, нам как родителям можно отдавая детей в другие виды спорта , все единоборства - заставляют работать голову в этом направлении, вратарь в футболе- хоккее.

    И если ты готов к тому, что слово,
    Твое, в ловушку превращает плут,
    И, потерпев крушенье, можешь снова –
    Без прежних сил – возобновить свой труд...
    Киплинг "Заповедь"

  4. #14
    Участник
    Регистрация
    17.10.2006
    Сообщений
    96

    Re: Антиципация

    Я сторонник того, что если что-то не дано в дар, этому можно и надо учиться, а не ставить на этом крест - "не дано". Ясно, что люди разные изначально. Однако потом ситуация меняется, иногда кардинально. На моей памяти, я считал, что двум человекам дано неоднократно выиграть чемпионат Франции, судя по их игре в 18 лет - Андрей Медведев и Марат Сафин. А выиграл Мустер, которому было "не дано", а он взял.

  5. #15
    Мэтр
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,361

    Re: Антиципация

    Цитата Сообщение от wal
    Я сторонник того, что если что-то не дано в дар, этому можно и надо учиться, а не ставить на этом крест - "не дано". Ясно, что люди разные изначально. Однако потом ситуация меняется, иногда кардинально. На моей памяти, я считал, что двум человекам дано неоднократно выиграть чемпионат Франции, судя по их игре в 18 лет - Андрей Медведев и Марат Сафин. А выиграл Мустер, которому было "не дано", а он взял.
    Вот и ладушки, вот и договорились. Я только не понял, почему Мустеру было "не дано", он же выиграл.
    Вывод.
    Всё в руках Божих.

    Хотя представить себе, что медведь, который умеет кататься на коньках, а такое я не раз видел в цирке, станет со временем в результате упорной дрессировки, кататься, как Плющенко, я не верю.
    «История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

  6. #16
    Участник
    Регистрация
    17.10.2006
    Сообщений
    96
    P.S. Почему я против слов "предвидеть", "предугадать". Я правильно понимаю, что под этим мы, все здесь собравшиеся, понимаем, но ассоциативный ряд в связи с этимим словами, мой, личный, навеянный пресссой, ТВ и прочей современной жизнью примерно такой: "Глоба - предвижу великое будущее России", или "я предугадал 5 лет назад катастрофу в ...". Поэтому я предпочитаю такие слова не упоминать, чтобы не быть неправильно понятым. До 90-х годов эти слова я воспринимал в другом смысле - правильном спортивном, теперь, наверное, бываю излишне резок.
    А представьте, тренер вашего ребенка говорит: " Вашего ребенку не дано предвидеть действия соперника. Нету у него такого дара ".
    Куда вы пошлете такого тренера?

    А Мустеру просто сломали машиной ноги. А он после этого смог. За что я его сильно уважаю.

  7. #17
    Мэтр
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,361

    Re: Антиципация

    Цитата Сообщение от wal

    А представьте, тренер вашего ребенка говорит: " Вашего ребенку не дано предвидеть действия соперника. Нету у него такого дара ".
    Куда вы пошлете такого тренера?
    Никуда не пошлю, многие играют без него, и ничего обходятся, очень хорошо играют и высоко стоят в рейтинге.
    Я спрошу тренера :
    "Чем можно это компенсировать?"
    И если это хороший тренер он найдет в моем ребенке другой талант, который позволит ребенку хорошо играть, или посоветует другой вид спорта или деятельности, где его таланты могут раскрыться.
    Бездарных детей не бывает. С этим я не спорю.
    У моей жены в балетном училище была девочка, с которой она мучилась несколько лет, родители мечтали видеть её в Большом театре. В конце концов удалось уговорить родителей показать ее тренерам по легкой атлетике. Её взяли с руками и ногами, хотя она была уже переросток. И сейчас у ребенка проблем в легкой атлетике нет, только одни успехи. И Бог даст , эту девочку мы еще увидим на самых престижных соревнованиях.
    «История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

  8. #18
    Участник
    Регистрация
    17.10.2006
    Сообщений
    96
    И еще : я "даром" считаю то, чему нельзя научиться. Например, целительство наложением рук, дар "читать" мысли других людей, вернее, может быть првильнее сказать - "слышать" мысли, и т.п.. Возможно, когда-нибудь этому будут учить, но пока это - дар, в моем понимании. А то, чему можно научить - это способности, которые у разных людей разные, у иных и вовсе нети способоности к чему-нибудь, зато есть - у другому.

    Наверное, формалист я. И спор наш чисто терминологический, а по существу - верной дорогой идем....

  9. #19

    Re: Антиципация

    Цитата Сообщение от Robert
    [size=10pt]Да нет ни у кого никакого дара предвидения и не может быть, что Вы всё заладили одно и тоже, всё в этом мире реально и не надо ничего придумывать и “раздувать” миф о каких-то способностях дара предвидения и предчувствия отдельно взятого игрока.Всё это элементарно: Ну никак нельзя определить ( по стойке и по замаху соперника ) куда он пробъёт очередной мяч.Просто здесь всё решают сотые доли секунды: именно в момент отрыва мяча от ракетки соперника у игрока, готовящегося отразить этот удар, в голове моментально должно возникнуть решение этой задачи, т.е. куда, как и с какой скоростью бежать, что-бы отразить этот удар.А дар предвидения - это не что-то данное богом или природой, а именно мгновенная реакция с небольшой подачей тела на встречу приёма мяча за сотую долю секунды до удара соперника с последующим реактивным переводом тела в сторону уже начавшего свой полёт мяча.
    ..........
    У моих дочерей нет осознания этого момента движения на мяч, так-как в момент отрыва мяча от ракетки соперницы они всё-ещё “стоят” как “приклееные”.И если соперница играет чуть быстрее, они уже не успевают к мячу. [/size]
    Интересно, а эта "мгновенная реакция с небольшой подачей тела на встречу приёма мяча за сотую долю секунды до удара соперника с последующим реактивным переводом тела в сторону уже начавшего свой полёт мяча" - это дается богом или природой или вырабатывается в результате длительных и упорных тренировок? Насколько мне известно, реакция - это качество, наименее поддающееся улучшению через тренировки.

    Мне думается, свойство "читать игру" соперника - это не только реакция. В большей степени это свойство зависит от интуиции. То самое шестое чувство, которое помогает нам предвидеть развитие ситуации не за сотую долю секунды до события, а намного раньше. При этом интуиция - это не гадание на кофейной гуще, а именно просчитывание наиболее вероятного варианта развития событий.

    Как я понимаю, есть предвидение в форме последовательного просчитывания по алгоритму (шаг за шагом), оно происходит в левом полушарии, процесс идет медленно, по форме похож на многословные объяснения природы предвидения, приведенные уважаемыми wal и Robert. Эта форма предвидения применяется тренером для объяснения и учеником для понимания, но на корте в игре не работает по причине малого времени для принятия решения и низкой скорости последовательных вычислений. То есть тренер  объясняет процесс, используя левое полушарие и ученик понимает его тоже левым полушарием, но играть так невозможно.

    Единственное объяснение процессу быстрого предвидения это то, что он происходит в правом полушарии. В нем несколько процессов вычисления идут параллельно, примерно похоже на работу многоядерного процессора. При этом мозг постоянно рисует картину будущего в режиме реального времени в зависимости от того, насколько быстро и насколько слаженно работают ядра очагов возбуждения, и насколько много очагов возбуждения может создать правое полушарие (больше очагов - больше каналов информации будет обработано - точнее прогноз). Так вот эта способность производить многоядерные процессы вычислений с высокой скоростью, точностью и слаженностью и есть талант предвидения или интуиция. Плюс еще способность отключать оценочное мышление, базирующееся в левом полушарии. Или, проще говоря, отрешиться от всего вокруг, полностью погрузившись в игру. Такой игрок находится в состоянии измененного сознания - время замедляется, противник движется медленно, мяч летит медленно и кажется большим; корт наоборот, кажется маленьким и игрок легко достает мяч, тело ощущается абсолютно послушным, кроме того, игрок чувствует необычайный эмоциональный подъем. Вот в таком состоянии возможно читать игру соперника, начинать двигаться за долю секунды до удара соперника и вообще творить фантастические вещи.

    При этом сами владельцы такого уникального мозга воспринимают свои способности как что-то совершенно естественное.
    Вспоминается история, когда Микеланджело спросили, как ему удается создавать свои гениальные скульптуры, он ответил - "очень просто, я беру кусок мрамора и отсекаю все лишнее".
    Living is easy with eyes closed
    Misunderstanding all you see...

    John Lennon - Strawberry Fields Forever

  10. #20
    Мэтр
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,361

    Re: Антиципация

    Цитата Сообщение от ACE

    Такой игрок находится в состоянии измененного сознания - время замедляется, противник движется медленно, мяч летит медленно и кажется большим; корт наоборот, кажется маленьким и игрок легко достает мяч, тело ощущается абсолютно послушным, кроме того, игрок чувствует необычайный эмоциональный подъем. Вот в таком состоянии возможно читать игру соперника, начинать двигаться за долю секунды до удара соперника и вообще творить фантастические вещи.
    Вы знаете, АСЕ, прочитав Ваше сообщения, я вспомнил Сашкины оценки её худших и лучших матчей.
    Она рассказывала, что когда она начинает бегать из угла в угол корта и "тянуть" все мячи, то это значит, что она плохо себя чувствует и у нее не идет игра. Корт кажется огромным, и приходится мучаться и "упираться" за каждый мяч. А когда, все хорошо, то все мячи рядом, и все очень просто и легко получается.
    А одна тренер, когда я её спросил, чем моя дочь отличается от других сверстниц, сказала мне, что Санёк умеет держать максимальную концентрацию внимания до конца комбинации.
    И еще. В том состоянии, что Вы описали, человек начинает видеть себя и окружающее, как бы со стороны. Это действительно так, мне довелось испытать такие ощущения.
    «История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Тренировки, турниры, отпуск
    от stomillionov в разделе Куда приводят мечты. Блог stomillionov и его теннисной семьи
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.06.2013, 14:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •