Мнение профи о роли тренера в становлении теннисиста.

[ПАПА50]

Никто не отрицает заслуг Лепешина, но он занимался не с одним Кафельниковым - а где они остальные? Значит, что-то есть и в Кафельникове - талант, наверное.
А талант желания пахать на тренировках я ставлю выше, чем, скажем, "врожденное" чувство мяча. Ибо то, что дано задаром, обычно не ценится и разбазаривается, порождает заблуждение, что и дальше все само собой придет в руки, не прилагая больших усилий.
А имея сравнительно скромные данные (по сравнению с "прирожденными" талантами) можно добиться куда большего, если много работать.

О Лепешине.
Я имел удовольствие общаться с ним. Отличный мужик, живущий по принципу -
"Сделал дело, гуляй смело!".
Что касается таланта. Ну, во-первых у Кафельникова "чувство мяча" не отнимешь. Умение "сечь поляну" просто потрясающее.
Во-вторых. Если я правильно понял, Вы сторонник тезиса, что терпение и труд все перетрут?
Попробуйте тогда выдавить пасту из тубика, а потом запихнуть её обратно.

[Dergousov]

Попробуйте тогда выдавить пасту из тубика, а потом запихнуть её обратно.

Смешно.. Только по моему не очень подходит к нашей ситуации. И предлагаю продожить спор .
Дамы и господа! про талант и его определение , у нас есть специальная тема! Выделяйте и переносите туда сообщения !
Что касается данной темы.
1) Камельзон , один из немногих , кто может и делает для развития тенниса.
2) Это не значит , что он всегда прав.Я слышал , его изречение : "Чем больше денег у родителя, тем выше мастерство ребенка!" То же ведь правдиво отчасти. Освещают одну из состовляющих.

В контексте данного сообщения , моя интерпретация такая же как у wal -

Смысл высказываний Камельзона - в данном сочетании спортсмен-тренер мы имеем результат, но нельзя все сводить к заслуге данного тренера. Имеется природный талант, который может раскрыться и с другим тренером, в других условиях. Результат может быть хуже, чем в данном сочетании, а может быть лучше.
Только это не доказуемо - как сейчас взять и поменять Сафину тренера десять лет назад и посмотреть результат?

Позиция Кафельникова, представляется более объективной. И то что заложено в Вас, и то что Вы смогли сами развить в себе , и (в данном случае- тренер) окружение , все играет значительную роль.Без одного из этих компанентов -не будет чемпиона , хоть Кафельникова , хоть Сафина.
Борис Беккер - высказался про Гюнтера Боша в этом же ключе - не будь его на моейм пути, не было бы меня...

[ПАПА50]

Рассмотрим классический пример взаимоотношений талантливого воспитанника и его тренера.
Это Мартина Хингис и её мать, она же тренер - "пани Хингисова", как её до сих пор называют в Словакии.
Согласитесь, что Мартина если не самая талантливая, то по крайней мере в тройку за последние 20 лет входит. Не обладая выдающимися физическими данными, но благодаря чисто "теннисному таланту" она царила в женском теннисе.
Могла бы она состояться без своего тренера-матери. Нет конечно. Тренер-мать действительно чуть ли не с двух-трех лет тренировал Маритину, применяя при этом подчас весьма жестокие методы.
На что пошла тренер-мать ради достижения цели, которую она таки достигла, вырастила же этого улыбающегося Франкенштейна, можно порасспросить в Словакии. Расскажут много интересных и даже пикантных историй.
Что же касается попыток измерить талант количеством тренировок в день, корзинами с мячами, километрами, килокалориями и килоджоулями, всем тем , что сопровождает "терпение и труд", то попробуйте.
Попытка измерить "алгеброй гармонию" описана в литературе.
В российском детском теннисе на моих глазах были попытки повторить опыт "пани Хингисовой" на другом, конечно, материале, но все они не очень удачны.

[Ace]

[size=10pt]Смысл высказываний Камельзона - в данном сочетании спортсмен-тренер мы имеем  результат, но нельзя все сводить к заслуге данного тренера. Имеется природный талант, который может раскрыться и с другим тренером [/size]

А я видел группы детей, прошедших отбор, родители которых имели возможность и платили большие деньги за групповые и дополнительные занятия. В результате - по истечении нескольких лет эти родители, когда до них дошло, что все это время тренер просто выкачивал из них деньги, детей он ничему не научил и безвозвратное время потеряно, так вот потом эти родители выражались непечатно в адрес этого тренера, но ГРУППА детей (среди которых, возможно, были и таланты) оказалась потеряна для тенниса.

Смысл этого отступления в том, что горе-тренер погубит самый выдающийся талант.
Самый талантливый тренер не сделает звезду из игрока, не имеющего выдающихся теннисных способностей.

Поэтому говорить, что природный талант раскроется с ЛЮБЫМ другим тренером, неверно.
Надо говорить - с другим, таким же ТАЛАНТЛИВЫМ, тренером.
И на начапьном этапе занятий теннисом роль тренера больше, чем талант ребенка. А в состоявшемся спортсмене уже выше роль таланта игрока.

[Geo]

Не помню, толи читал, толи слышал от кого-то, что Лепешин иногда чуть не наручниками цеплял Кафельникова к кровати, чтобы тот ночью не сбежал куда-нибудь. ;D ;D

[ПАПА50]

Не помню, толи читал, толи слышал от кого-то, что Лепешин иногда чуть не наручниками цеплял Кафельникова к кровати, чтобы тот ночью не сбежал куда-нибудь. ;D ;D

Потверждаю. Мои источники, включая и самого тренера Кафельникова, рассказывали эпизоды почище приведенного, при чем в выражениях более красочных.

[грибник]

ув.ACE !Вы очень правильно все написали.Респект.

[потапцев]

[size=10pt]Смысл высказываний Камельзона - в данном сочетании спортсмен-тренер мы имеем результат, но нельзя все сводить к заслуге данного тренера. Имеется природный талант, который может раскрыться и с другим тренером [/size]

А я видел группы детей, прошедших отбор, родители которых имели возможность и платили большие деньги за групповые и дополнительные занятия. В результате - по истечении нескольких лет эти родители, когда до них дошло, что все это время тренер просто выкачивал из них деньги, детей он ничему не научил и безвозвратное время потеряно, так вот потом эти родители выражались непечатно в адрес этого тренера, но ГРУППА детей (среди которых, возможно, были и таланты) оказалась потеряна для тенниса.

Смысл этого отступления в том, что горе-тренер погубит самый выдающийся талант.
Самый талантливый тренер не сделает звезду из игрока, не имеющего выдающихся теннисных способностей.

Поэтому говорить, что природный талант раскроется с ЛЮБЫМ другим тренером, неверно.
Надо говорить - с другим, таким же ТАЛАНТЛИВЫМ, тренером.
И на начапьном этапе занятий теннисом роль тренера больше, чем талант ребенка. А в состоявшемся спортсмене уже выше роль таланта игрока.

А у меня в такую группу дочь ходила два года.Есть такой "тренер" Степанова Н.В.
так вот она "умудряется" за два года обучения максимум два-три раза подойти к ребёнку
и показать как надо держать ракету.Происходит это в теннисной школе в Лужниках,у славных сестёр Гранатуровых.Нам и ещё многим родителям таким образом морочили голову два года,пока все не разбежались:кто на индивидуалку как мы,кто в "Мегасферу",кто ещё куда.

[грибник]

Вот очень интересно.! Сестры Гранатуровы обьективно очень сильные тренеры. Тем не менее тренер -о котором говорит ув.Потапцев-работает в этой школе.И наверно будет там работать и дальше. Почему ?????. Ведь и других школах есть тренеры-которые не дотягивают до бренда школ.тем не менее они работают. И не уйдут никуда.А многие настояще творческие люди из тренерского цеха-не попадут в эти школы никогда. Я не понимаю цели отбора детей-когда из группы уходят дети по непонятным причинам.Тренеру это до фонаря в большинстве случаев.Всегда есть дети которые попадают в группы потом.Это и знакомые тренеров.И знакомые знакомых. и т.п. Самое плохое когда тренер относиться к детям-по отношению и положению родителей.

[ПАПА50]

Вот очень интересно.! Сестры Гранатуровы обьективно очень сильные тренеры. Тем не менее тренер -о котором говорит ув.Потапцев-работает в этой школе.И наверно будет там работать и дальше. Почему ?????. Ведь и других школах есть тренеры-которые не дотягивают до бренда школ.тем не менее они работают. И не уйдут никуда.А многие настояще творческие люди из тренерского цеха-не попадут в эти школы никогда. Я не понимаю цели отбора детей-когда из группы уходят дети по непонятным причинам.Тренеру это до фонаря в большинстве случаев.Всегда есть дети которые попадают в группы потом.Это и знакомые тренеров.И знакомые знакомых. и т.п. Самое плохое когда тренер относиться к детям-по отношению и положению родителей.

Реплика.
Уважаемый грибник,
ничто не ново под луной. Так было. Есть, как я понял. И так видимо будет. Последние сообщения из этой темы больше подходят к дискуссии из темы "Естественный отбор". Мне кажется, что их стоит туда переместить.
Но пока эти сообщения в этой теме - пара слов.
Родители приводят детей не в Лужники, ЦСКА, Динамо, Спартак, Олимпиец и т.д.. Они приводят своих детей к конкретному человеку, о котором они навели все справки, и от которого они ждут чуда.
Родителей и детей много - чудес на всех явно не хватает.
И тренеру естественно приходится делать свой "естественный отбор" на основании тех критериев, которые он считает для себя естественными.
Или, как говорил в старое доброе советское время А. Райкин -
"Иметь Ваш кусок масла, на свой кусок хлеба".