Страница 2 из 56 ПерваяПервая 12341252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 553

Тема: О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons a nos moutons»

  1. #11

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Если отвлечься от судьбы САМИХ детей (Шараповой, Курниковой, Дементьевой, Азаренко и прочих) удачной и счастливой, с точки зрения спортивным достижений и размеров «призовых», и вернуться к родителям перечисленных спортсменок, то у меня всегда возникал один вопрос.

    «Родители этих теннисисток с самого начала занятий теннисом рассматривали своё потомство, как источник будущей СВОЕЙ «счастливой и безбедной жизни» (старости - ?) или эта мысль пришла им уже в процессе тренировок

    Т.е. дети рассматривались, как некий инструмент, некое средство решения собственных проблем, неудач в жизни, тяжелого детства и прочих заморочек.

    Кому как, но мне такое средство всегда казалось каким-то не аппетитным, не вкусным… если не сказать более резко.
    "Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица

  2. #12
    Мэтр
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,031

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Цитата Сообщение от Geo
    А можно поподробнее про Павлюченкову. Насколько я помню, с младых ногтей она в сборной, всегда первый-второй номер. К тому же у нее есть старший брат-теннисист, который, к тому же, ей помогал, что для девочки идеально.
    Вам papa60 неплохо ответил на этот вопрос...
    Я в деталях вам многого расписывать не буду, скажу лишь вкратце, продать недвижимость в родном городе, и попробовать переехать всей семьей в другой город - это разве не рискнуть?

  3. #13
    Думаю, все это очень индивидуально. И последствия для родителей не всегда предсказуемы. Дети хотят независимости, в том числе и финансовой. Родители звездных и эгоистичных детей не могут этого не понимать. Можно с самого начала "рассматривать" и быть отодвинутым от пирога при его появлени, можно "не рассматривать" и быть при разделе.
    В тоже время, не зная всех обстоятельств и наблюдая со стороны, трудно делать верные выводы. Кажется в некоторых случаях, что мама выполняет роль сторожа при дочери, оберегая семейные капиталы и свою безбедную старость от наездов со стороны, а на самом деле может быть там такая духовная привязанность, что дочь без мамы шагу ступить не может. Мама рада бы уже счастливо, наконец, пожить, но обстоятельства не отпускают.
    Но, вообще, родительский фанатизм действительно чаще всего свидетельствует о стремлении через ребенка решить некоторые личные проблемы, не обязательно материальные.
    Не думаю, что надо все сводить к формуле - "заработает миллионы и будем вместе пилить". Все намного сложнее. К тому же, как можно в 6-7 лет на полном серьезе рассчитывать?
    И еще. Одно дело, когда родитель отдал ребенка в теннис и ждет удовольствий, другое дело, 10-15 лет фанатичного каторжного труда. Это уже называется совместный бизнес. Лет с 10-12 даже дети понимают, ради чего пахота и что все участники процесса имеют законное право на долю. Это справедливо.

    Цитата Сообщение от Волжанин
    Цитата Сообщение от Geo
    А можно поподробнее про Павлюченкову. Насколько я помню, с младых ногтей она в сборной, всегда первый-второй номер. К тому же у нее есть старший брат-теннисист, который, к тому же, ей помогал, что для девочки идеально.
    Вам papa60 и Атлет неплохо ответили на этот вопрос...
    Я в деталях вам многого расписывать не буду, скажу лишь вкратце, продать недвижимость в родном городе, и попробовать переехать всей семьей в другой город - это разве не рискнуть?
    papa60 скорее подтвердил, а не ответил. У павлюченковых стандартная ситуация. Сильный старший брат и таланливая дочь с отличными данными для тенниса. Двоих тянуть трудно. Даже Роза Исланова объясняла отъезд Марата в Испанию именно невозможностью материально тянут двоих детей, при том что у папы зал, а мама один из лучших в мире тренеров. Так что риск абсолютно контролируемый и просчитываемый. Люди из города в город перезжают и без тенниса. А тут РАДИ тенниса при том, что дочь имеет талант, перспективу и результат. К тому же есть пример, Дементьевы тоже успешно вложились в младшую дочь. Да и Южные оставили одного брата. Это всегда дает фору. Думаю, несмотря на трудности, расходы на перезд Павлюченковы уже отбили. Если Настя года 3-4 продержится в 30-ке, то проект с финансовой точки зрения можно считать успешным.
    Кстати, вот очевидный пример, когда родители и брат имеют полное моральное право на долю.

    Цитата Сообщение от papa60
    Цитата Сообщение от Волжанин
    Цитата Сообщение от Geo
    Если Настя года 3-4 продержится в 30-ке, то проект с финансовой точки зрения можно считать успешным.
    Бесспорно.
    А без деток, выходит, никак?
    Самим пап\мамам не справиться, не выжить?

    "Ни "тпру", ни "ну", ни "кукареку"?
    Ну что значит "не могут"? В чем не могут? Они выбрали этот путь, могли отдать детей в рисование и жить, как жили. Ситуации складываются по-разному. Часто теннисное становление просто необходимо просчитывать именно, как бизнес-проект. Но тогда его участники это компаньоны. Особенно, когда включается семейная недвижимость, брат, папа, мама. Это семейный бизнес со всеми вытекающими последствиями. Родители совершают ошибку, если фактически, строя бизнес, считают себя просто родителями, а ребенка просто ребенком. Есть риск услышать через 15 лет - "а чего вы добились? все призовые мои."

  4. #14

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Отвлечемся от размеров «призовых», столь волнительных для ряда «теннисных родителей», и снова обратимся к несколько иной стороне текущего разговора.

    Цитата Сообщение от Geo
    Ну что значит "не могут"? В чем не могут? Они выбрали этот путь, могли отдать детей в рисование и жить, как жили.
    «И жить, как жили», это как? На содержании у собственных детей?
    Хотя, дело вкуса…
    Цитата Сообщение от Geo
    У павлюченковых стандартная ситуация. Сильный старший брат и талантливая дочь с отличными данными для тенниса.
    Как мне помниться, если вернуться лет на 6 назад, все было с точностью до наоборот –
    талантливый старший брат «с отличными данными для тенниса» и сильная дочь.
    Диагноз состояния Насти, данный сейчас Атлетом, косвенно подтверждает мои тогдашние наблюдения и ходившие слухи.
    Другое дело, что парня гораздо дольше, затратнее и рискованнее дотаскивать до состояния прибыльности.
    Если Настя года 3-4 продержится в 30-ке, то проект с финансовой точки зрения можно считать успешным.
    Кстати, вот очевидный пример, когда родители и брат имеют полное моральное право на долю.
    А вот на эти слова можно ответить Вашим же сообщением -
    Цитата Сообщение от Geo
    Думаю, все это очень индивидуально. И последствия для родителей не всегда предсказуемы.
    В тоже время, не зная всех обстоятельств и наблюдая со стороны, трудно делать верные выводы.
    Но, вообще, родительский фанатизм действительно чаще всего свидетельствует о стремлении через ребенка решить некоторые личные проблемы, не обязательно материальные.
    Не думаю, что надо все сводить к формуле - "заработает миллионы и будем вместе пилить". Все намного сложнее.
    Geo, мне доводилось близко наблюдать родителей некоторых весьма успешных «теннисных бизнес проектов».
    Каюсь, специально разглядывал.
    Были среди них вполне нормальные люди, но это как раз и были в основном те, кого в меньшей степени интересовал финансовая сторона вопроса, которые и сами могли себя вполне прокормить. Или те, которые сами по себе, по жизни, по воспитанию были адекватными людьми.
    А вот остальные, не обладающие вышеперечисленными признаками производили на меня, как бы поделикатней то выразиться, … ну, очень забавное впечатление.
    "Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица

  5. #15

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Цитата Сообщение от papa60
    «И жить, как жили», это как? На содержании у собственных детей?
    С какой стати, на содержании у детей? Дети бы тенисом не занимались, родители бы где-о работали... Масса людей как-то живет, о теннисе не думает.

    Цитата Сообщение от papa60
    Как мне помниться, если вернуться лет на 6 назад, все было с точностью до наоборот –
    талантливый старший брат «с отличными данными для тенниса» и сильная дочь.
    Другое дело, что парня гораздо дольше, затратнее и рискованнее дотаскивать до состояния прибыльности.
    Ну и нормально. Отличные данные у обоих, но надо делать семейный выбор. Проще тянуть младшую дочь. Это очевидно. Вероятность успеха неизмеримо выше. Правильно все рассчитали. Молодцы.

    Цитата Сообщение от papa60
    Geo, мне доводилось близко наблюдать родителей некоторых весьма успешных «теннисных бизнес проектов».
    Каюсь, специально разглядывал.
    Были среди них вполне нормальные люди, но это как раз и были в основном те, кого в меньшей степени интересовал финансовая сторона вопроса, которые и сами могли себя вполне прокормить. Или те, которые сами по себе, по жизни, по воспитанию были адекватными людьми.
    А вот остальные, не обладающие вышеперечисленными признаками производили на меня, как бы поделикатней то выразиться, … ну, очень забавное впечатление.
    Я думаю, что и Павлюченковы могли бы себя прокормить и детей заодно. Только если родителей поражает идея с теннисом (а это наркотик, как неоднократно обсуждалось), то во многих случаях родительских доходов явно не хватает. Поэтому от бизнес расчетов никуда не деться. Понятно, что люди, имеющие деньги в достатке, выглядят, как правило, спокойнее, достойнее, адекватнее. У них другие бизнес проекты. Они там "производят впечатление". А для большинства людей провал в теннисе их детей это заодно и их личный финансовый провал. Рисковое ж мероприятие. Наблюдать за людьми в казино тоже забавно.

  6. #16
    Мэтр
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    Акко , Израиль
    Сообщений
    446

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Моя мама говорит так : Я в душе молодая потому что я всегда была рядом с двумя подрастающими сыновьями .
    Вот сейчас она в 55 лет осваивает Форекс и сайтостроение .
    Вот я вас читаю и у меня какое то отвращение даже есть . Бабки , шмапки , портить отношения .
    Я вот к примеру даже и не знаю что делать с тем баблом что может выиграть моя дочка если станет какой ни будь Шараповой .
    Боюсь истории с Чакветадзе что придут на голову наденут мешки и зачем тогда все эти бабки . От денег потом проблемы всякие. Ну купишь себе дом , машину судя по всему и покупать не надо бо у Девенпорт к примеру столько машин что она их уже все содержать не в силах ... на каждом 2 турнире машину дарят .
    Я о том что у человека должно быть только то что умещается в 2 руках . В правой кружка кофе ,а в левой хлеб с маслом . Более мне кажется ничего и не надо .
    Вот поймал себя на корыстной мысли что буду рад если дочка выберется на ПМЖ в какую нибудь нормальную страну и нас с женой туда перетащит .
    Что еще мне нужно от тенниса ? Жизнь , общение , знакомства , возможность куда то поехать не для того чтобы на пляже повалятся ,а чтобы и себя показать и других увидеть . повод познать что то новое . А вы тут бапки , шмапки .
    Тот кто умеет делает , кто не умеет тот учит

  7. #17
    Мэтр
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,031

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Волжанин, "А кто сказал, что я о деньгах?"
    По сему поводу к григорию.
    Сия тема совсем о другом.
    О деньгах см. тему о "призовых"
    Стоп. Я подтвердил слова Geo о бесспорности факта успешного проекта. Кстати сказать и с финансовой точки зрения, и НЕ с финансовой. Вобщем то в историю Анастасия уже вошла(юниорские БШ), что не каждому удается...

    Цитата Сообщение от papa60
    А без деток, выходит, никак?
    Самим пап\мамам не справиться, не выжить?

    "Ни "тпру", ни "ну", ни "кукареку"?
    Да при чем тут "без деток"?? Причем тут ""Ни "тпру", ни "ну", ни "кукареку"?" И почему мамам и папам не справиться и не выжить?? Они как раз и живут, живут полноценной и интересной жизнью вместе с ребенком... Вместе переживают трудности, вместе радуются успеху, и т.п. и т.д. Главное - это СЕМЬЯ. И у них(у Павлюченковых) прекрасно получается жить полноценной семейной жизнью, они занимаются общим делом, интересным всем, а то, что это еще и деньги приносит - так это ж хорошо....

  8. #18
    Теннисная мама Аватар для Sandi
    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    Москва, +79037798600
    Сообщений
    2,985

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Цитата Сообщение от kappara
    Моя мама говорит так : Я в душе молодая потому что я всегда была рядом с двумя подрастающими сыновьями .
    Вот сейчас она в 55 лет осваивает Форекс и сайтостроение .
    Вот я вас читаю и у меня какое то отвращение даже есть .
    А я вас читаю и обалдеваю. В 55 лет маму в "немолодые " записали. Да я в эти годы на скакалочке с дочкой 12 летней прыгаю, кто больше,в футбол гоняю с внуками, а со старшими сыновьями на ночные дискотеки хожу....
    ......и причем тут "бабки" и в прямом и в переносном смысле..... Теннис-это жизнь в КАЙФ и детям и родителям, иначе мы бы ее не выбирали. Еще раз напомню, что теннис-это как наркотик. И "слезать" с него добровольно никто не хочет.
    Если хочешь увидеть радугу, не бойся попасть под дождь!

  9. #19

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Цитата Сообщение от Geo
    С какой стати, на содержании у детей? Дети бы тенисом не занимались, родители бы где-о работали... Масса людей как-то живет, о теннисе не думает.
    …………..
    ………….
    Наблюдать за людьми в казино тоже забавно.
    Наверное, всё зависит от воспитания, не в смысле плохое оно или хорошее, воздержусь от нравственных оценок.
    От того, как принято в семье.
    Помогать детям морально и материально, пока есть силы и здоровье, это, на мой взгляд, естественно.
    Хотя, например, в США среди дочкиных знакомых есть ребята, которым родители практически ни копейки (ни цента) не дают на обучение и жизнь в универе.
    Выкручивайся сам, как хочешь, работай, зарабатывай.
    Но, чтобы дочки оплачивали мою жизнь, жизнь всей моей семьи или являлись моими работодателями (спонсорами -?) ? При условии, что есть силы и здоровье самому себя обеспечивать.
    В голове моей как-то не укладывается.
    Допускаю, что у каждого свой устав и монастырь.

    Поэтому оставшеюся часть Вашего сообщения в данной теме оставлю без комментариев.
    За исключением последней фразы.
    «Наблюдать за людьми в казино тоже забавно»
    Угу. И за «теннисными родителями».
    Со стороны они выглядят подчас весьма странными и забавными
    По себе знаю.
    P.S.
    Цитата Сообщение от Sandi
    ......и причем тут "бабки" и в прямом и в переносном смысле..... Теннис-это жизнь в КАЙФ и детям и родителям, иначе мы бы ее не выбирали. Еще раз напомню, что теннис-это как наркотик. И "слезать" с него добровольно никто не хочет.
    Когда в «КАЙФ» то и разговора нет.
    Спасибо, знаю.
    А вот когда надо ехать на турнир не за «кайфом», а за «призовыми» и рейтингом, то не до «кайфа» становится.
    "Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица

  10. #20
    Мэтр
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,713

    О нас грешных…о теннисных родителях. «Retournons à nos moutons»

    Цитата Сообщение от papa60
    ...
    Помогать детям морально и материально, пока есть силы и здоровье, это, на мой взгляд, естественно.
    Хотя, например, в США среди дочкиных знакомых есть ребята, которым родители практически ни копейки (ни цента) не дают на обучение и жизнь в универе.
    Выкручивайся сам, как хочешь, работай, зарабатывай.
    ...
    Немного не в тему...т.к. это не к "теннисному образованию"...и не к Америке... (надеюсь автор блога не "запорет" пост))))

    Моя сестра относительно сына (можно я тоже о родственниках говорить буду?- всё ж ближе всего) сейчас рассуждает так же - хочешь что -то "дополнительное" (развлечения, компьютеры нового поколения, телефоны)- иди студент- "поработай") Другое дело, что в Европе, тем более в Испании- это место работы не так просто найти..но желающие находят...При этом моя сестра делает это не для себя- она обеспеченная женщина), а для "воспитания юноши", что бы жизнь реально оценивал, а не через призму маминых счетов)..Проблема в том, что мальчик ...очень умненький...но как бы по мягче выразится..инфантильный...такой математик- физик... ( впрочем дополнительно и - бывший спортсмен- второе место по Испании в классе юниоров по академической гребле)
    "Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком" И.В.Гёте

Страница 2 из 56 ПерваяПервая 12341252 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •