Страница 1 из 102 1231151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 1016

Тема: Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

  1. #1

    Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

    Цитата Сообщение от Ирина00
    … мне сказали, что для поступления в амер. универ важны школьные оценки за 8,9,10 и 11 классы. Разве не оценки в аттестате за 11 класс являются самыми важными? Нужно будет ещё и за 8 класс и другие показывать? Как это происходит?
    Ирина00, на основном форуме то ли я, то ли кто-то другой уже рассказывал на эту тему байку о том, как один русский мальчик поступал в престижный американский университет.
    Он упорно готовился, занимался целый год и блестяще сдал американские экзамены TOEFL&SAT.
    Всё бы было замечательно, но его попросили предоставить, ко всему прочему, «школьные оценки за 8,9,10 и 11 классы».
    И вот тут случился полный конфуз с поступлением.
    Выяснилось, что в 8,9,10 и 11 классах он «дурочку валял», и оценки у него в тех классах три или четыре.
    И мальчику этому вежливо по-английски объяснили, что за время обучения в школе, как показывают его оценки, он не проявил должного усердия и склонности к овладению знаниями.
    И поэтому принять его в столь серьезный престижный американский университет
    не могут.

    Да, Ирина00, «оценки в аттестате за 11 класс НЕ являются самыми важными».
    При поступлении в американские университеты требуются данные (справки) о том, как учился ребенок в школе в течение последних 3 – 4 лет.
    Причем справки должны быть с синей печатью и на английском языке, лучше делать 2 экз. сразу, в них должны быть указаны наименования предметов.
    Универ хочет знать, как учился в школе будущий студент.
    Это требование ко всем поступающим, а не только к россиянам.
    Причем американцев интересует и само содержание, и уровень школьных предметов.
    Лучше указывать не просто математика, а алгебра, тригонометрия, основы математического анализа и т.п., типа история Россия, русская литература.
    Форму подобных справок можно узнать в «Учебе…».
    Потом идете в школу (школы), где училось Ваше дите, и получаете спрвки (оригиналы) с синей печатью

    Так что наберитесь терпения и готовьте справки, да и другие документы, которые у Вас попросят. Их может быть немало.
    Могут попросить, надеюсь, что нет, небольшое эссе на тему «Почему Вы поступаете в наш университет».

    Приведу для любопытствующих тот перечень сведений, который интересует университетские приемные комиссии в США.
    Сравните с тем, что требуется при поступлении в российские ВУЗы.
    Извините, что на английском языке. Так на сайтах.

    Список для среднего государственного университета штата.
    Very important admission factors:
    Class Rank
    Rigor of secondary school record
    Standardized Test Scores
    Academic GPA
    Considered:
    Character/Personal Qualities
    Application Essay
    Extracurricular Activities
    Racial/Ethnic Status
    Recommendations
    Talent/Ability
    Volunteer Work
    Work Experience
    First generation college student

    Список для хорошего частного университета.
    Admission requirements:
    Essay(s) required
    Considered if Submitted: SAT Subject Tests
    Very important admission factors:
    Character/Personal Qualities
    Class Rank
    Application Essay
    Rigor of secondary school record
    Academic GPA
    Important admission factors:
    Extracurricular Activities
    Interview
    Recommendations
    Talent/Ability
    Considered:
    Alumni Relation
    Geographical Residence
    Racial/Ethnic Status
    Religious Affiliation or Commitment
    Standardized Test Scores
    State Residency
    Volunteer Work
    First generation college student
    Level of Applicant's Interest

    И все перечисленные пункты рассматриваются на полном серьёзе.
    Постарайтесь перевести для начала.
    И тогда оценки за 8 -10 классы, а не только за 11, покажутся вам легким развлечением по сравнению с остальными требованиями.

    Для спортсменов разумеется, делаются скидки.
    Что с них взять...
    Что именно не потребуется узнаете в "Учебе..." или другой рекрутинговой организации.

    Есть один пункт, на который стоит обратить особое внимание –
    Rigor of secondary school record.

    Смысл этих слов вольном переводе на русский язык примерно такой -
    «Степень серьезности предметов, которые ребенок изучал в школе».
    Или даже -
    «Насколько Ваша школа подходит Нашему университету»

    И вот в этом пункте для простого американского бюрократа от образования открывается полный простор для творчества и толкования.

    А т.к. на контракте между родителями и университетом кроме желания и подписи родителей, атлетического департамента, финансового департамента, должна стоять подпись ещё и учебного департамента, то лучше всего заранее выяснить точку зрения именно последнего.
    Чтобы в последний момент, когда уже сидите на чемоданах перед отправкой в США не оказаться у разбитого корыта.

    Атлетическому департамент верит тренеру и вашим теннисным успехам, их можно проверить по Интернету.
    Финансовый департамент может поверить вашим справкам из банка и наличию свободной стипендии в теннисной команде.
    Учебный департамент может НЕ поверить ничему, т.к. у него будут известные только ему представления об уровне образования вашего ребенка и той школы, где он учился

    Сам не представлял насколько это серьезно, если бы не недавнее общение с одной рыдающей и матерящейся мамой.

  2. #2
    Мэтр
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,031

    Re: Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

    Это очень интересно!!!
    А каким образом Учебный департамент делает выводы? На основании какой информации?

  3. #3
    Цитата Сообщение от Волжанин
    Это очень интересно!!!
    А каким образом Учебный департамент делает выводы? На основании какой информации?
    Речь идет, разумеется, о документах и детях не спортсменах и из западных стран.

    Начну с того, что в отличие от нашего ЕГЭ SAT не является выпускным экзаменом, и за сдачу его не выдают аттестат зрелости.
    SAT это, как бы, единый вступительный экзамен в университеты США. И его можно сдавать сколько угодно раз в надежде получить максимальные баллы в специально отведенных местах.

    На Западе, в том числе и в США нет стандартных школьных программ.
    В США они разные в зависимости от штата и усмотрения руководства той или иной школы.
    Обучение может быть заочным, по Интернету, экстерном.
    Такое обучение в серьезных универах особенно не приветствуется.
    Кроме всего прочего в документах о школьных экзаменах указывается количество академических часов по каждому предмету.
    В одной школе на математику может отводиться один урок в неделю, в другой гораздо больше.
    В одной школе в эту математику запихали всё, от арифметики до тригонометрии и алгебры, в другой есть отдельный курс по каждому из разделов математики.
    И так по каждому из предметов.

    Так девочку из Англии, теннисистку из 30-ки ITF, учебный департамент не взял именно потому, что училась она последние несколько лет (турниры, ежедневные тренировки) по Интернету, и брала, тоже понятно почему, только сводные курсы по предметам.

    Такой анализ школьных оценок абитуриента и называется - «Rigor of secondary school record».
    Т.е. «Степень серьезности предметов, которые ребенок изучал в школе».
    Или даже -
    «Насколько Ваша школа подходит Нашему университету».

    Нельзя забывать о том, что, ко всему прочему, школа должна пройти аккредитацию в штате университета. И если такого документа у школы нет в конкретном штате, то ребенка «завернут».

    И последнее, что хотелось бы особо отметить, это рекомендации.
    От учителей школы. И они не «липа», а пишутся на полном серьезе.

    В приведенном мною списке требований много пунктов. И каждый из них имеет значение. Каждый изучается и только потом принимается решение о приеме в универ.

    Как конкретно это происходит мне трудно сказать.
    Одно могу написать, что когда моя дочь поступала учиться на магистра, т.е. следующий этап в учебе, подобный пакет документов ей пришлось рассылать во все университеты.
    Через некоторое время ей стали приходить письма, звонки с предложениями условий, на которых ее могли принять в универ.
    И содержание этих писем и звонков говорило о том, что все ее документы, справки, рекомендации были изучены и приняты во внимание,

    Вот такой порядок поступления в университеты США.
    Повторю, что для спортсменов есть скидки и отступления, но не всегда и не везде.

    Class Rank & Academic GPA.
    Классный рейтинг абитуриента и средний балл по оценкам. Напомню, что в США 4-х бальная система оценок.

    Среди прочих критериев отбора для американского университета эти два параметра являются одними из наиболее важных. Ими хвастаются и гордятся. Их приводят на официальных сайтах универов для демонстрации уровня требований и образования.

    Если заглянуть на страничку Гарварда на сайте поиска американских колледжей
    http://collegesearch.collegeboard.co...collegeId=1251,
    то можно обнаружить, что 96% поступивших учились в «десятке» по процентам лучших в классе, и 100% учились в 25% лучших.
    Что такое 10% лучших?
    Страничка Гарварда это не говорит.
    Но если взять другой университет, менее престижный, где только 79% были в «десятке» лучших, то можно узнать, что эти «79%» имели средний балл (GPA) более, чем 3,75. Т.е. были, выражаясь по нашему, были «круглыми отличниками» или «ботанами».
    Можно таким образом предположить, что в Гарвард и ему подобные университеты поступают лучшие из лучших учеников школ.
    Отмечу от себя, которые готовятся к учебе в подобных универах с ранних лет, сызмальства.

    В случае же обычного среднего университета штата эти цифры эти цифры (Class Rank & Academic GPA) будут на уровне 15 – 25%%.

    Разница в требованиях очевидна.

    Разумеется, что многие жители нашей отчизны сразу скажут, что подобные справки они «нарисуют» с какими угодно процентами и средними баллами.
    Но в США это как-то не принято.
    В том видно и заключается одна из причин больших успехов в США в области борьбы с коррупцией.

    Как было в нашем случае....
    Четыре года назад я пошел в экстернат, где дочь заканчивала школу, получил там справки за 10 – 11 классы, и в английскую школу за справками за 8 – 9 классы. В справках подробно указывался перечень предметов (русская литература 19 века, 20 века, новая история, новейшая и т.д.) , с оценками по ним.
    Заминка вышла с определением, в какой части класса дочь находилась. По некоторому размышлению было решено не хамить, и т.к. средний балл получался 3.6, то мы записались в 25% лучших в классе.
    Кроме того, на полстранички было написано небольшое эссе на тему, почему мы выбрали именно этот универ (здесь было много фантазий), и чем дочь собирается заняться в университете. В последнем пункте фантазий было гораздо меньше, другое дело, что в результате бакалавра дочь получила совсем по другим специальностям. О математической экономике ни у кого и мыслей не было.
    Все перечисленные бумаги не вызвали никаких вопросов в учебном департаменте. Тем более, что тренер по теннису очень активно всем объяснял необходимость присутствия дочери в стенах университета.

  4. #4

    Re: Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

    Самое интерсное, что русские люди часто мечтают именно о Гарварде с Принстоном, забывая, что учиться в них тяжело и без тенниса. Ну и забывая заодно, что взяток за зачеты и экзамены там не берут. Это не РГУФК, где по лживым и наглым слухам недоброжелателей, зачет стоит 500 рублей, а вся сессия 15000. Я тоже в это не верю, неужели так дешево?

  5. #5

    Re: Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

    Цитата Сообщение от Geo
    Как было замечено, ребята не только не могут продолжить спорткарьеру, но и найти себя по специальности. Отсюда следует, что теннис мешает учиться.
    Полный нонсенс.
    Кем, когда и что было замечено?
    Почему теннис мешает учиться?
    Тяжелее, не спорю.
    Кто из уехавших учиться, если бы остался в Москве смог бы продолжить теннисную карьеру ?
    Две – три девочки.
    И только. Но они и не планировали ее продолжить, уезжая в США.
    Спрашивается, зачем нужен универ, если на выходе бесполезные знания (надо быть крутым перцем) и крест на спортивной карьере?
    А не крутые перцы и в теннисе никому не нужны.
    Почему знания бесполезные?
    Учи только полезные предметы.
    Вывод - теннис в универе надо минимизировать. Или более четко понимать, чем там заниматься.
    С последним предложением согласен.
    Действительно надо «четко понимать, чем там заниматься» и зачем туда (в США) едешь.
    В США нельзя быть иждивенцем, к чему многие привыкли в России.
    Всё время надо доказывать, что ты лучше всех и во всём.

    У меня складывается впечатления, что Вы упорно пытается доказать, что соленое не бывает мокрым.
    Когда-то бывает, а когда-то и нет.
    Это разные понятия -
    Теннис, спорт и учеба в университетах США.
    Как там, в математике – разные множества, пересекающие, но не влияющие друг на друга.
    "Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица

  6. #6

    Re: Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

    papa60, речь вообще не о профкарьере.
    Речь шла о том, что ребята, закончив учебу не могу остаться работать по специальности. Это все-таки свидетельствует о том, что специальность они знают плохо, иначе работу бы нашли. Если не брать крутых перцев, а обычных средних людей, то это говорит о том, что что-то им мешало. Единственный общий параметр это теннис.
    Дело не в том, что они и тут не смогли бы стать профи, а в том, что уехав в универ, они и знания, достаточные для работы, не получают.
    Andy привел примеры бесед с тремя парнями, я слышал аналогичные истории неоднократно. Значит, тут есть какая-то общность проблем. Обычные наши спортсмены, не отягощенные образованием и привычкой учиться, едут в Штаты и сталкиваются с тем, что приходится совмещать то, что совмещать они не привыкли. Так что влияние есть и большое. Поэтому я и пишу, что, уезжая, надо знать "зачем", а, приехав, лучше не строить иллюзий и минимизировать этот теннис, если не до нуля, то так, чтобы через 4 года можно было бы найти работу по специальности (при желании). Значит нашим этих 25 часов тенниса в неделю это слишком много. Достаточно пяти.

  7. #7

    Re: Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

    Цитата Сообщение от Geo
    papa60, речь вообще не о профкарьере.
    Речь шла о том, что ребята, закончив учебу не могу остаться работать по специальности. Это все-таки свидетельствует о том, что специальность они знают плохо, иначе работу бы нашли. Если не брать крутых перцев, а обычных средних людей, то это говорит о том, что что-то им мешало. Единственный общий параметр это теннис.
    И я пишу не о профкарьере.
    Если брать средних «балбесов», то они действительно нигде и никому не нужны. Ни в РФ, ни в США.
    И где бы они ни учились, в Москве или в Стенфорде, инфизкульте или Гарварде.
    Законы свободного рынка. Никуда не деться.
    И теннис тут не причем.
    И университет в США не место для лечения умственно отсталых.
    Ко всему прочему не надо путать визовые проблемы со знанием специальности.
    Наберите в Гугле «OPT» (на английском) и вы узнаете, что после окончания универа в США человек может спокойно заниматься поиском работы в США без изменения визового статуса в течение года. А по некоторым специальностям, список есть на соответствующим сайте, до 29 месяцев.
    Что следует из этого, на мой взгляд, а то, что все в руках человека, а не иждивенца, привыкшего, что ему все засовывают в рот, от тренировок до образования.
    Я уже не говорю про то, что можно продолжить обучение. Пойти в магистратуру. А потом, чем черт не шутит, и в докторантуру.
    И это тоже расширяет возможности нахождения работы по специальности.
    Дело не в том, что они и тут не смогли бы стать профи, а в том, что уехав в универ, они и знания, достаточные для работы, не получают.
    Andy привел примеры бесед с тремя парнями, я слышал аналогичные истории неоднократно. Значит, тут есть какая-то общность проблем.
    Вот-вот. Согласен. Дело в парнях, которые САМИ выбрали то, что никому не нужно. Вот и получите, что САМИ заслужили.
    Обычные наши спортсмены, не отягощенные образованием и привычкой учиться, едут в Штаты и сталкиваются с тем, что приходится совмещать то, что совмещать они не привыкли. Так что влияние есть и большое. Поэтому я и пишу, что, уезжая, надо знать "зачем", а, приехав, лучше не строить иллюзий и минимизировать этот теннис, если не до нуля, то так, чтобы через 4 года можно было бы найти работу по специальности (при желании). Значит нашим этих 25 часов тенниса в неделю это слишком много. Достаточно пяти.
    Какие точные наблюдения….
    На форуме мне довелось читать много разговоров о том, как теннис (спорт) развивает и совершенствует ребенка (трудолюбие, упорство и др. и пр.), а оказывается, что в США спортсмены «сталкиваются с тем, что приходится совмещать то, что совмещать они не привыкли».
    Так может, виноват не теннис, а отсутствие того, что надо было развивать?
    Дочери теннис не мешал, наоборот, писал об этом, то, что она указывала в резюме свою принадлежность к спорту, только помогало ей.
    "Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица

  8. #8
    papa60, разумеется все зависит от человека, разумеется кто-то может и совмещать, но если подавляющее число уехавших "не могут", если процент студентов, у которых получается получить приличное образование" стыдливо низок по сравнению с обычным средним уровнем, то возникает вопрос - зачем именно надо ехать в американский университет этой основной массе? Дети моих знакомых, не теннисисты, практически все (обычные, кстати, средние дети, ничего вундеркиндского) работу находят там или тут именно по изучаемой специальности. Многие и едут изучать то, за что потом будут получать деньги от работодателя. И дело тут не в знании визовых правил, а в наличии знаний. Правила и теннисистам доступны.

    Поэтому снова возникает вопрос - "зачем?". Такое впечатление, что это то ли продолжение халявы ( в смысле, продолжают в рот закладывать, да еще на высоком уровне), когда можно и учиться кое-как непонятно чему, и к спорту требований никаких. То ли затянувшийся процесс адаптации к мирной жизни (но это можно делать не за 4 года), то ли невозможность удержаться от халявы в прямом смысле, когда говорят - "беслатно!", понимаете - "бес-плат-но!!!!!", еще раз для тупых - "А-МЕЕЕЕ-РИ-КА бес-плат-ноо!!!".

    Раньше я имел представления об американских универах в духе рекламы "Учеба и спорт", с годами и информацией восторг несколько утих. Такое впечатление, что решив учиться там, неплохо бы сначала год тут потратить на оживление мозгов, начав процесс адаптации не в Америке. Толку будет несравненно больше. Все-таки разумнее ехать туда получать реальные знания, а не кайфовать и балдеть, делая вид, что учишься.

    Хотя, кому как. Кто-то просто получает удовольствие от высокого уровня всего там. Тепло, солнце, ровный загар, поездки по городам, еда, приятели, подвижные игры, плюс хорошее знание разговорного английского на выходе. И так 4 года. Если бы еще не эти преподаватели с кураторами, ядрить их в качель....

    papa60, кстати, верное наблюдение, что американские универы для основной массы наших детей это хорошая "лакмусовая бумажка" (не только они, любые, конечно, но как поле для наблюденийй идеальны). Они наглядно опровергают популяроную теорию, что теннис и спорт вообще в массовом порядке воспитывают трудолюбие, самостоятельность, упорство и тд

    Стоит спортсмену отойти от привычной долбежки на шаг в сторону и слабая способность к адаптации, отсутствие привычки тренировать мозг, неумение самостоятельно ставить цели, отличные от "буду первой ракеткой мира" или "к 18 годам войду в топ-100", куда-то прячет эти полезные качества.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Geo
    papa60, кстати, верное наблюдение, что американские универы для основной массы наших детей это хорошая "лакмусовая бумажка" (не только они, любые, конечно, но как поле для наблюдений идеальны). Они наглядно опровергают популярную теорию, что теннис и спорт вообще в массовом порядке воспитывают трудолюбие, самостоятельность, упорство и тд

    Стоит спортсмену отойти от привычной долбежки на шаг в сторону и слабая способность к адаптации, отсутствие привычки тренировать мозг, неумение самостоятельно ставить цели, отличные от "буду первой ракеткой мира" или "к 18 годам войду в топ-100", куда-то прячет эти полезные качества.
    Ув. Форумчане, обратите внимание, что подобную мысль приходит в голову не только мне.

    По поводу того, зачем едут российские теннисистки в университеты США, могу только добавить, что ни одна из знакомых моей дочери (87 – 90 г.г.р.) не планировала продолжать спортивную карьеру после завершения учебы.
    Хотя среди этих девушек было много спортсменок из первой «десятки», даже пятерки РТТ, члены юниорских сборных России, входивших в «сотню» юниоров.
    Все они имели очень напряженный график турниров, тренировок, спаррингов и тому подобное.
    Ряд из этих теннисисток, вкл. мою дочь, планируют продолжить образование.

    Причины отъезда были совсем другие, не связанные со спортом.

    Постановка вопроса таким образом, что после университета нельзя (невозможно - ?) продолжить спортивную карьеру грешит, на мой взгляд, нарушением логики.
    Было бы желание, а если его изначально не было, то «об чём спич эбаут»?

    Цитата Сообщение от Geo
    papa60, разумеется все зависит от человека, разумеется кто-то может и совмещать, но если подавляющее число уехавших "не могут", если процент студентов, у которых получается получить приличное образование" стыдливо низок по сравнению с обычным средним уровнем, то возникает вопрос - зачем именно надо ехать в американский университет этой основной массе?
    Отвечаю. НЕ ЗАЧЕМ. Только если не за ОБРАЗОВАНИЕМ.
    Повторяю. Америке не нужны средние мозги.
    Дети моих знакомых, не теннисисты, практически все (обычные, кстати, средние дети, ничего вундеркиндского) работу находят там или тут именно по изучаемой специальности. Многие и едут изучать то, за что потом будут получать деньги от работодателя. И дело тут не в знании визовых правил, а в наличии знаний. Правила и теннисистам доступны.
    И с этим не спорю. Грамотный подход у Ваших знакомых. Но приличную работу, по моим сведениям, находят, может быть и не вундеркинды, но дети «выше среднего». По крайней мере, в области программирования эту информацию могу гарантировать.
    Поэтому снова возникает вопрос - "зачем?". Такое впечатление, что это то ли продолжение халявы ( в смысле, продолжают в рот закладывать, да еще на высоком уровне), когда можно и учиться кое-как непонятно чему, и к спорту требований никаких.
    Может быть для многих и «продолжение халявы», чего не знаю, того не знаю, но для нашей семьи дешевле было учиться в США, чем готовиться и поступать в серьезный ВУЗ России.
    Прошу прощения, что снова повторяюсь, писал об этом неоднократно.


    По прочтению последнего сообщения от Andy в теме об учебе в США у меня создалось впечатление, что моя дочь и её подруги учились и учатся в другой стране, чем те ребята, кого описывает в своем сообщении Andy.
    Про «страсти-мордасти», которые описывает Andy, я никогда и ничего от дочери не слышал.
    Если был бы хоть намек не у нее, так у других, узнал бы.

    Со спортсменами цацкаются. Писал неоднократно на форуме.
    Да, выбирать университет надо с умом. Это бесспорно.
    Для учебы нужны мозги. Это тоже бесспорно.
    Можно подумать, что в России требуются только бездари и середняки.

    Что касается того, что кто-то из уехавших из поколения ребят мне хорошо известных (87 – 90 г.г.р.), если бы остался здесь, то заиграл бы, или вообще когда-нибудь пришел бы на смену Сафину и Кафельникову, то у меня очень большие сомнения на этот счет.
    Те, кто остался, вкл. самых звездных из этого поколения особо пока себя не проявили. Кроме тех, разумеется, кто всегда был на виду и только теннисом и занимался. Типа Клейбановой.
    А в США у известных мне ребятишек обоего пола ко всему прочему, и я с этим и не спорю, глазки на жизнь открываются. Они начинают озираться по сторонам и понимать, что свет клином на теннисе не сошелся. Шоры падают.

    Могу только повторить еще раз, что для того, чтобы во время и после учебы в университете США продолжать спортивную карьеру,
    необходимо и достаточно иметь желание и мозги.
    А не что-то по отдельности.

    И я могу согласиться с Geo, что американский университет прекрасная лакмусовая бумажка на наличие того и другого у спортсмена.
    Мозгов и желания.
    "Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица

  10. #10
    Мэтр
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,031

    Re: Учеба и спорт в университетах США. Все "ЗА" и "Против". От и до....

    Цитата Сообщение от papa60
    А в США у известных мне ребятишек обоего пола ко всему прочему, и я с этим и не спорю, глазки на жизнь открываются. Они начинают озираться по сторонам и понимать, что свет клином на теннисе не сошелся. Шоры падают.


    Цитата Сообщение от papa60
    Могу только повторить еще раз, что для того, чтобы во время и после учебы в университете США продолжать спортивную карьеру,
    необходимо и достаточно иметь желание и мозги.
    А не что-то по отдельности.
    Это верно...

Страница 1 из 102 1231151101 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •