Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 38

Тема: Отношение и заявление

  1. #21
    Мэтр
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,361

    Re: Отношение и заявление

    Цитата Сообщение от потапцев
    Первое и самое основное:организация общественная ,но обязательно с образованием юридического лица.
    Второе:офис в Москве с минимумом орг.техники(т/факс,комп.,ксерокс и принтер) и человек отвечающий на звонки,бронирующий билеты и гостиницы,делающий визы и пр. и пр.-короче секретарь-референт-администратор.
    Третье:создание региональных представительств.
    Четвёртое:деньги на всё это.
    Уважаемый потапцев,
    я полностью согласен с Вашим предложением. Здесь есть о чем говорить и чего обсуждать.
    «История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

  2. #22
    Мэтр
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,713

    Re: Отношение и заявление

    Цитата Сообщение от потапцев
    ... Второе:офис в Москве с минимумом орг.техники(т/факс,комп.,ксерокс и принтер) и человек отвечающий на звонки,бронирующий билеты и гостиницы,делающий визы и пр. и пр.-короче секретарь-референт-администратор....
    Другие пункты не беру в разрез - ... но тут - Одним!!! человеком точно не обойтись!..
    "Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком" И.В.Гёте

  3. #23
    Мэтр
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,031

    Re: Отношение и заявление

    Цитата Сообщение от потапцев
    Четвёртое:деньги на всё это.
    Пожалуй это главное... после желания конечно...

  4. #24
    Мэтр
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,031

    Re: Отношение и заявление

    Цитата Сообщение от Geo
    Цитата Сообщение от Dergousov
    Где были в ссылке и умерли декабристы. Те самые, что не побоялись высказать свое мнение на существующую власть. И поплатились за это. Они не пролили не капли чужой крови , но изменили жизнь страны. Сделали Сибирь образованней , вдохновили своим примером свободомыслие….
    Пролили, к сожалению. Первым делом укокошили героя Войны 12 года генерала Милорадовича, выстрелив ему в спину, когда он один вышел на переговоры. А сорвав переговоры, отправили на тот свет ни в чем не повинных солдат, которые так и не поняли толком, зачем их вывели на площадь. Потом валили друг друга на допросах, подставив всех, кого только могли вспомнить. Соответсвенно, многие незамешанные в событии были арестованы и умерли в ссылке. А мнение свое если и высказали, то только друг дружке.
    Получился флэш-моб. ;D
    Вы правы... и в вашем спиче несложно раглядеть некие повторения в истории...

  5. #25
    потапцев
    Гость

    Re: Отношение и заявление

    Цитата Сообщение от Волжанин
    Цитата Сообщение от потапцев
    Четвёртое:деньги на всё это.
    Пожалуй это главное... после желания конечно...
    Да,без денег всё остальное превращается в чистой воды маниловщину.Поэтому господа прошу напрячь извилины,покопаться в памяти и выдать пару мыслей насчёт добыть денег на нашу некоммерческую организацию.Выношу на суд общественности несколько идей:
    -поиск титульного спонсора в лице наших экономических тяжеловесов(Газпром,Лукойл,Роснефть,РЖД,банк и т.д)
    -меценаты из состоятельных бизнесменов,любящих теннис(например Л.Федун -вице-президент Лукойл)
    -Госкомспорт,ФТР
    -спортивные фирмы-изготовители одежды и инвентаря
    -городская и региональная администрации
    -наконец - просто пустить шапку по кругу

  6. #26

    Re: Отношение и заявление

    Такое впечатление, что это всё уже обсуждалось ранее...

  7. #27
    потапцев
    Гость

    Re: Отношение и заявление

    ЭТО ещё не обсуждалось.

  8. #28

    Re: Отношение и заявление

    Цитата Сообщение от потапцев
    ЭТО ещё не обсуждалось.
    Не могу с этим согласиться, потому что форум читаю.
    ЭТО, как Вы пишите, уважаемый потапцев, обсуждалось многократно.
    Например, вот цитата из обсуждения более чем годичной давности.

    Цитата Сообщение от Dergousov
    Чиновники ( с теми что я сталкивался) работать не умеют , хорошо получаются присваивать результаты чужого труда , чувствовать течение, плести интриги.
    Как огня бояться конкуренции.
    Деньги – вот проблема.
    Альтернатива РТТ, конкуренция между двумя организациями способствовала бы развитию детскому и юношескому теннису
    Предложения создать альтернативу НЕОДНОКРАТНО обсуждалось на этом форуме.
    Поиск рулит.

    Так что у нас в этой теме - повторение пройденного.
    Что еще раз подтверждает две вещи:

    1. Проблема плохой работы чиновников РТТ и ФТР - имеется, и её состояние не изменяется к лучшему.
    2. Наши действия для преодоления этого отсутствуют, программы таких действий нет. Как, собственно, нет и лидера.

    Хочу Вам сказать, что за последнее время я увидел много нового, подтверждающего Ваши предложения по альтернативе. Например, вот что я прочел на независимом форуме ветеранского тенниса http://www.ystok.ru/vets-board/index.html

    Я здесь скопировал тексты из разных разделов: прочтите - проблемы, как у нас. Создавать независимое от ФТР свое организационное начало, побоку Солнцев (поскольку неспособен работать), ФТР не поддерживает ветеранский теннис - а те, кто обязаны, ездят за счет ФТР на турниры в Австралию или Новую Зеландию сами, подстраивая себе необходимые условия для обеспечения такой поездки...


    ============ тексты с форума ветеранов ====================

    Впечатления о XIII-м летнем Чемпионате в августе

    Сообщение ввел Дмитрий 11/09/2007 17:27
    Несмотря на прошедший месяц, воспоминания оживились в свете последних телодвижений в РТТ.

    Положительные аспескты
    1. Увеличилось число участников: 291 - в одиночном разряде, 304 - всего с теми, кто играл только в паре.
    2. База НТЦ продолжает строится - появились новые раздевалки и десятый корт.

    Отрицательные аспекты организации и судейства
    1. Алфавитные списки
    1.1. Не по алфавиту
    1.2. Было больше опечаток в фамилиях и городах.
    1.3. Отсутсвуют игроки, участвовавшие только в паре.

    2. Турнирные таблицы
    2.1. Очередной раз проявилось неуважение к собсвенной классификации, когда изначально составленная сетка MM45 передалась и происходила расстановка "сильнейших" вручную. (Кстати, по рейтингу vet-tennis.ru, пара Барсков-Стельмухов и должна была бы без вопросов сеяться второй.)
    2.2. Вышесказанное случилось и с некоторыми одиночными группами у женщин.
    2.3. Участники, игравшие за вход не отразились в турнирных таблицах, хотя упоминание о них осталось в списках (например, в M50 по списку 36, а сетка 32).

    3. Расписание
    3.1. Невозможность прозвониться по одному единственному номеру телефона, что естественно при таком скоплении народа.
    3.2. Ввиду пожелания участника, поздно планируемая одиночка, например, в 16:00, когда его соперник должен играть еще пару.
    3.3. Бардак с парами:
    - когда игры запускались не в соответствии с расписанием сверху вниз слева направо, а в порядке живой очереди или раньше тех, кто постоянно толпился вокруг старшей судьи и громче кричал "Там корт освободился - ставьте нас!".
    - многие иногородние, записавшиеся в пару, так и недожавшись своей очереди, плюнули и уехали (напоминает Иваново 2007).
    - некоторые начали играть пару лишь отыграв одиночные финалы - хорошее совмещение!
    3.3. Элементарные опечатки в шахматке, когда один и тот же матч поставлен дважды.
    3.4. Элементарные ошибки, когда по телефону сначала говорят "Играете завтра", а когда приезжаешь завтра - "Вы сегодня отдыхаете" (случай, пересказанный В.Васисльевым, который ежедневно приезжал на игры из Ярославля).

    4. Чемпионат еще раз продемонстрировал недекватность официального рейтинга Вет-тура реальным силам игроков. Сталкивание потенциальных призеров в первом-втором турах имело место - пусть другие помогут мне привести примеры.

    Сообщение ввел Олег 11/09/2007 22:25
    Меня кроме прочего поразило то,что в 30-и градусную жару выдавали 250-и грамовую баночку воды.Наверное для отчета,что вода была.

    Сообщение ввел Дмитрий 13/09/2007 11:52
    Забыл упоминуть: были отменены все утешиловки для проигравших в первом круге или во втором (для прошедших туда по X). И это в то время, как в женских группах разыгрывались 5-е и 7-е места.

    Есть о чем задуматься иногородним - ехать в Москву ради одной игры.

    Сообщение ввел Олег 13/09/2007 12:09
    Еще и Полякова играла в двух сетках, что запрещено положением о вет. теннисе

    --------------------

    Итоги встречи 11 сентября в РТТ
    Сообщение ввел Дмитрий 11/09/2007 17:54
    Как объявлялось, 11 сентября в 13:00 в офисе РТТ прошла встреча ветеранов с вицепрезиденом ФТР В.А.Лазаревым и членами ветеранского комитета (комиссии) ФТР, который возглавляет Г.О.Рыжевский. Присутствовало около 12 человек простых ветеранов.

    Судя по докладу Лазарева, ситуация с ветеранами продолжает улучшаться. В.А.Солнцев выдвинул аж одиннадцать пунктов дальнейшего улучшения, не ответив на вопрос, почему этого не делалось в предыдущие два года. Видимо, по его мнению, информационное обеспечение на сайте tennis-russia.ru и классификация Вет-тура почти идеальны.

    Никаких революционных решений принято не было и не могло быть. В качестве основы обсуждения, Лазарев раздал "ПОЛОЖЕНИЕ о Совете по массовому, ветеранскому и теннису на колясках ФТР" от 2005 года, а потом извинялся, что это не совсем то и он не совсем подготовился (хотя раздал в десяти экземплярах :-))

    Он также пожаловался на ограниченное финансирование ветеранов со стороны Федерации тенниса и предолжил всем интенсивней искать спонсоров для Чемпионатов России.

    Осталась заседать рабочая группа - всё те же комитетчики плюс Ю.Шаманин и В.Наумова (автор этих строк не выразил желания войти в нее). Группа подготовит общее собрание ветеранов. Таковое намечено на время Кубка Кремля, в 11:00 7.10.2007 в конференц-зале СК "Олимпийский". В повестке дня: отчеты нынешнего ветеранского комитета, выборы в новый. Обещали подробное объявление на сайте tennis-russia.ru

    -------------------------------

    Ветераны тенниса! Объединяйтесь!

    Сообщение ввел/ввела Юрий Бегма 21/09/2007 03:05
    Весь сезон бродят разговоры вокруг организации соревнований Ве-тура. А последнее время начались и телодвижения в виде 2-х рабочих встреч у В.А.Лазарева и др. неформальных встреч. Суть в том, что много справедливых претензий к организации соревнований. Вообщем созрела революционная ситуация. Но вся беда в том, что никто из инициаторов так и не сформулировал на бумаге свои предложения, а бросились решать мелкие шкурные вопросы в виде билетов, вхождения в нелигитимно созданный какой-то комитет, смехотворные требования денег и т.д. А оппоненты, пользуясь инертностью основной массы время даром не теряют, подтягивают своих людей.
    Предлагаю, по возможности не переходя на личности, сформулировать в данной теме письменно, что кого не устраивает. И главное – дать свои предложения.
    7 октября назначено собрание ветеранов (на кубке Кремля). Если к тому времени мы не сформулируем свою Программу, а затем дружно не явимся на это собрание, то потом будем кусать локти.
    Что, на мой взгляд, необходимо решать новому Совету ветеранов:

    1.Разработать и утвердить в ФТР Положение о Совете ветеранов. ( К обсуждению выставляю ранее разработанное Положение. Мои добавления и изменения выделены жирным шрифтом).
    2. Разработать перспективный план развития ветеранского тенниса.
    3.Календарь.Не должно быть одновременно проводимых турниров, Между соседними турнирами должно быть не менее одной недели. Более равномерно развести турниры.
    4.Рейтинг. Добиться, чтобы результаты каждого турнира были учтены в рейтинге за одну неделю, т.е. к следующему турниру. Вести официальный парный рейтинг. Обсудить формулу подсчёта. На мой взгляд, система Д.Иванова более точно отражает рейтинг игрока.
    5.Провести сертификацию игроков.
    6. Расширить календарь. Например, ввести в Ве-тур первенство Москвы. Организовать региональные соревнования в зоне Сибири и Дальнего Востока.
    7. Возродить систему различных командных соревнований
    8.Поднять уровень соревнований за счёт участия в них всех сильнейших игроки России, проделав работу по их стимулированию. В частности, разработать Положение о формировании сборных команд строго по спортивному принципу для участия во внутренних и зарубежных турнирах.
    9. Максимально использовать возможности ФТР по финансовой поддержке ветеранского тенниса, вести работу по привлечению внебюджетных средств для организации соревнований.

    Для начала хватит. Прошу срочно высказаться. Желательно выдвинуть кандидатуры в Совет, возможно и самовыдвижение.


    «УТВЕРЖДАЮ» ПРЕЗИДЕНТ ФЕДЕРАЦИИ ТЕННИСА РОССИИ
    ________________ Ш.А.ТАРПИЩЕВ
    « » ____________ 2007 г.

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о Совете ветеранов тенниса Федерации тенниса России
    1. Общая часть
    1.1. Совет является составной частью Федерации тенниса России (далее - ФТР).
    1.2. Совет в своей деятельности руководствуется Уставом ФТР, Положением о Совете, постановлениями Правления ФТР, другими нормативными документами Международной федерации тенниса (ITF), ФТР.
    1.3. На Совет возлагается оказание методической и организационной помощи ФТР в развитии ветеранского тенниса и проведении ветеранских соревнований.
    1.4. Местонахождение Совета по ветеранскому теннису Федерации тенниса России – Москва, ФТР.
    2. Основные задачи
    Деятельность Совета осуществляется на основании разработанных им перспективного и рабочих планов развития ветеранского тенниса РФ, утверждаемых в ФТР.
    Основными задачами Совета являются:
    - оказание практической помощи региональным федерациям в развитии ветеранского тенниса;
    - участие в составлении календаря соревнований по ветеранскому теннису; включение этих соревнований в календарь; оказание практической и методической помощи организаторам турниров, участие в организации теннисных турниров для ветеранов;
    - разработка мер, направленных на повышение уровня проводимых соревнований путём привлечения ведущих мастеров;
    - расширение географии ветеранских турниров в РФ;
    - организация различных командных турниров;
    - создание условий для организации и проведения в РФ международных ветеранских турниров;
    - разработка Положения о формировании сборных команд ветеранов тенниса для участия в международных соревнованиях;
    - разработка положения о стипендиях для ветеранов, выдвижение кандидатур стипендиатов на утверждение Правления ФТР;
    - создание и проведение реабилитационных программ, мероприятий для ветеранов;
    - налаживание контактов с аналогичными международными организациями;
    - привлечение к своей деятельности спонсорских, меценатских, благотворительных и иных юридических и физических лиц;
    - организация встреч любителей тенниса с прославленными теннисистами и тренерами;
    - организация клубов любителей, болельщиков тенниса, координация их деятельности;
    - активное сотрудничество с другими подразделениями ФТР;
    - для осуществления своей деятельности, организации и проведения ветеранских соревнований Совет разрабатывает сметы расходов и представляет их на утверждение в Правление ФТР.

    -
    3. Структура Совета.
    3.1. Высшим органом ветеранского тенниса РФ является общее собрание ветеранов тенниса РФ, которое проводится два раза в году во время проведения зимнего и летнего первенств России среди ветеранов. Решения общего собрания являются легитимными, если в его работе участвовало не менее 30% участников соревнования.
    3.2. Общее собрание избирает исполнительный орган: - Совет в количестве ___ человек сроком на три года. Деятельность Совета осуществляется на общественных началах.
    3.3. Членом Совета может быть любой гражданин РФ - специалист тенниса, или участник ветеранских соревнований РФ, избранный общим собранием ветеранов тенниса.
    3.3. Работой Совета руководит Председатель Совета, который выдвигается на эту должность по представлению Президента ФТР, или общего собрания ветеранов тенниса РФ.
    3.4. Статус Председателя Совета в структуре ФТР определяется решениями конференции, Правления ФТР и штатной структурой Федерации.
    3.5. Председатель Совета назначается и освобождается от должности решением Правления ФТР. Председатель Совета представляет Списочный состав членов Совета на утверждение Правления ФТР.
    3.6. Совет собирается не реже 1 раза в месяц. Совет утверждает планы работы и осуществляет свою деятельность в соответствии с п. 2 настоящего Положения.
    3.7. Принятие решений собрания Совета осуществляется простым большинством.
    3.8. Председатель Совета руководит работой Совета и общего собрания ветеранов тенниса и осуществляет действия от их имени в соответствии с настоящим Положением, распределяет обязанности и поручения между членами Совета и определяет степень их ответственности.
    3.10. Отчеты о деятельности Совета заслушиваются не реже двух раз в год на Правлении ФТР, а также на общем собрании во время проведения зимнего и летнего первенств России среди ветеранов.

    3.11. Общее собрание ветеранов вправе в случае признания им работы Председателя, или членов Совета неудовлетворительной , переизбирать членов Совета, или ходатайствовать перед Правлением ФТР о переизбрании Председателя Совета до истечения срока их полномочий.

    4. Состав Совета

    1. Председатель Совета -
    2. Ответственный за календарь соревнований в РФ -
    3. Ответственный за сертификацию участников ветеранских соревнований и ведение рейтинга –
    4. Ответственный за формирование сборных команд для участия во внутренних и международных соревнованиях –
    -- ?
    -- ?

    Сообщение ввел/ввела Дмитрий 26/09/2007 10:00
    Я сомневаюсь, что Совет должен вообще быть под ФТР. У них есть комитет или комиссия, которому едва хватает денег чтобы поддерживать свои штаны. Не зря Лазарев зазывал спонсоров: давайте каждый, мол, активнее, а мы лучше всех знаем, как потратить спонсорские деньги!

    Совет при ФТР - это для них еще одно прикрытие. Со всеми прочими тезисами согласен.

    Сообщение ввел/ввела Юрий Бегма 26/09/2007 14:06
    Спасибо, Дима!
    А по статусу Совета я с тобой принципиально не согласен и попробую аргументировать.
    Любые официальные ( не дворовые) соревнования в стране проводят организации, имеющие на то право, т.е. лицензию. Именно таковой и единственной в России является ФТР. И именно она вправе назначать руководящие органы.
    Конечно, был бы я Абрамовичем, я бы создал свою независимую Федерацию ветеранского тенниса и проводил соревнования на высшем уровне. Но и в этом случае – не в противовес ФТР, а в помощь ей и по согласованию с ней. И если с небес
    “ Независимого Совета “ спуститься на грешную землю, то станет понятно, что для осуществления деятельности Совета необходимы определённые материальные и финансовые средства: если не офис, то хотя бы рабочий стол с компьютером, телефон (факс) и деньги на счету для оплаты интернета, тлф. переговоров, поездок и т.д. А “…где деньги, Зин”.
    Будем реалистами. Никто не хочет работать только за спасибо: либо зарплата, либо эквивалент ей. Лично я считаю, что ФТР должна сделать должность Председателя ветеранского Совета штатной (если мы хотим эффективной работы). Остальные члены Совета работают на общественных началах (возможны льготы в виде бесплатных билетов на соревнования, служебные поездки).
    На сегодняшний день единственным документом, регламентирующим деятельность ветеранского тенниса России является “ Положение “ 2005 г., утверждённое Ш.А.Тарпищевым, которым определено, что руководящим органом является “ Совет”.
    Председателем назначен Вяхирев. Любые другие органы – нелигитимны.
    Фактически сейчас утвержденный Совет не работает. Так за счёт чего, или кого всё-таки жив ветеранский теннис?:
    - во-первых, благодаря поддержке ФТР, которая проводит два первенства России и для решения практических вопросов неформально делегировавшая своего сотрудника Солнцева В.А;
    - во – вторых, благодаря региональным федерациям, частным кампаниям и частным лицам, организующим и финансирующим турниры;
    - в третьих, благодаря нашему энтузиазму.
    Фактически, общее руководство ветеранским теннисом сейчас ведёт Солнцев В.А., который принимает заявки на проведение турниров, вывешивает на сайте Положение и Календарь, ведёт рейтинг. Несмотря на замечания участников соревнований “ Ве – тур”, от имени коллег хочу поблагодарить его за эту работу (на общественных началах, как говорит он сам).
    Вторым человеком, занимающимся ветеранским теннисом, является Габриель, который входит рядовым членом в вышеуказанный неработающий Совет. Фактически
    “ Ве – туром” он не занимается, а организовывает поездки на зарубежные турниры участников, принцип отбора которых неясен, в связи с чем у ряда ведущих теннисистов есть к нему вопросы. Хочется поблагодарить его за проведение двух открытых первенств Москвы. Жаль, что организация, информационное обеспечение, состав участников не соответствовали тому рангу, который по идее обязан иметь данный турнир, но это скорее вопросы к федерации тенниса Москвы.
    И никаких комитетов и комиссий при Совете не должно быть. А в Совет должно входить минимально необходимое для его успешной работы к-во членов.
    Если ты заметил, в своём проекте Положения я предлагаю высшим органом ветеранского тенниса считать общее собрание, а Совет – лишь исполнительным органом, в отличие от Положения 2005 г., где Совет был главным. Так что никаким прикрытием Совет не должен быть, коль скоро общее собрание может избирать своим решением новых членов Совета, или ходатайствовать перед ФТР о замене Председателя Совета.
    В преддверии общего собрания 7 октября хотелось бы более широкой дискуссии, в т.ч. и официальных лиц, чтобы выйти на это собрание с готовыми, согласованными предложениями.

    Сообщение ввел/ввела Дмитрий 26/09/2007 17:30
    Я понимаю благоговение нашего человека перед вертикалью власти, а тем более желание встроиться в нее :-)

    Официально-неофициальный, легитимный-нелегитимный - условности. Много ли эта "официальность" дает теннисистам или организаторам?

    Насколько официален и зависим Аматур? А ведь он проводит не меньше турниров. Его лучших игроков даже ФТР почествует на Русском Кубке, в отличие от ветеранов.

    Вспомнить образование ATP и WTA, их отделение от ITF, когда игроки были недоволны и способствовали созданию своих профессиональных организаций. А потом ITF пришлось с ними считаться, подстраивать свои турниры Большого шлема под их туры.

    Когда ты независим, с тобой будут считаться. Когда ты в системе, тебе будут продолжать говорить: кроме нас, никого и ничего нет, у нас и так всё самое лучшее. Кушать подано.

    Сообщение ввел/ввела Юрий Бегма 02/10/2007 00:58
    Цитаты Дмитрия:
    1. "Осталась заседать рабочая группа - всё те же комитетчики плюс Ю.Шаманин и В.Наумова (автор этих строк не выразил желания войти в нее)".
    2."Я сомневаюсь, что Совет должен вообще быть под ФТР
    Совет при ФТР - это для них еще одно прикрытие".

    3."Когда ты независим, с тобой будут считаться. Когда ты в системе, тебе будут продолжать говорить: кроме нас, никого и ничего нет, у нас и так всё самое лучшее. Кушать подано".

    4. "Несмотря на моё общее мнение (?), я думаю, что стоит попытаться войти в Совет при ФТР. Так что считайте, что кандидатура Д.Иванова выдвинута. Все приглашаются голосовать!"

    Так это один и тот же человек?

    А вот по поводу следующей цитаты Дмитрия в мой адрес: " Я понимаю благоговение нашего человека перед вертикалью власти, а тем более желание встроиться в нее" позвольте объясниться.
    Дискуссию я затеял фактически по просьбе многочисленных коллег, в кругу которых всё, о чём я пишу, обсуждалось сначала в июне в Судаке, затем в Рязани и т.д. и было принято решение вести не кулуарные разговоры, а привлечь всех, кто имеет своё мнение и хочет его отстаивать. И пусть мне в том не дадут соврать такие уважаемые коллеги, как Рожковский А., Барков М., Виняр А. Сиденко И. Кострыкин А. Сафронский О., Шаманин Ю., Лашков Е. и др.
    А вот в Совет я не " встраиваюсь", в отличие от некоторых из образованной инициативной группы, рвущихся туда, но не знающих, что там делать.
    А вообще пока никто ничего не предложил, а почему-то дискутируют со мной, а я ведь не оппонент, а союзник.
    По поводу замечания Димы о выборах членов Совета - согласен, незачем утверждать их на Президиуме ФТР.
    Олег! Мне многое нравится, но есть желание (и не только у меня)что-то улучшить.
    По календарю:
    Ты не сравнивай нас с ATP, там турниров больше в два раза, чем недель в году. А наши 8-9 турниров можно при желании развести, но для этого Председатель должен поработать.
    По рейтингу:это ведь не почётное звание, которое присваивается к празднику, а инструмент для посева игроков.
    И после каждого турнира происходят изменения, и что толку, если твоя победа в турнире найдёт отражение через месяц, а не к очередному турниру.
    Сертификация - это база данных на всех участников (Ф.И.О., дата рождения, адрес, ИНН, № пенсионного страхового с-ва). Это нужно в первую очередь для нас же, чтобы упростить заявку на турниры.
    Про лицензирование игроков я не писал, см. первоисточник.
    А про "независимость" я уже высказывался.
    Разговаривал с Солнцевым В.А. Рабочая группа (по-моему в его единственном лице)тоже разработала проект Положения о Совете, обещал сбросить мне в понедельник на мыло. Я в свою очередь сообщил ему о нашем (да, да) проекте здесь.
    Они планируют в Совет 6-8 человек !!!??? А зачем столько?
    Наверное вся ФТР меньше! Лишние там не нужны.
    Моё представление о "портфелях" в Совете:
    1. Председатель - руководит работой Совета, отвечает в целом за результаты его работы. Отвечает за формирование календаря, положения о соревнованиях Ве-тура,контролирует его выполнение. Проводит работу по расширению календаря и его географии, созданию условий для привлечению в турниры всех сильнейших игроков России. Составляет смету расходов Ве - тура, добивается утвержления её в ФТР. Проводит работу по привлечению спонсоров.Отчитывается о своей работе перед общим собранием ветеранов и Президиумом ФТР.
    2. Ответственный за информационное обеспечение работы Совета: это вывешивание на соответствующмх сайтах объявлений, результатов соревнований, ведение рейтинга и т.д.
    3. Ответственный за проведение турниров в соответствии с регламентом. Организует работу сборных команд ветеранов для участия в различных турнирах. Оказывает необходимую практическую помозь организаторам турниров.

    Пока что других "портфелей" не вижу.
    И, несмотря на непоследовательность Дмитрия, я бы предложил поддержать его выдвижение в Совет в качестве ответственного за информационное обеспечение.
    Прошу давать конструктивные предложения по разработке нового Положения о Совете, его персональном составе, а также о том, что считаете нужным решить.
    Кстати, турнир в Смоленске не состоится, о чём извещаю предполагавшихся участников, а также наше руководство.
    Да и собрание 7-го октября похоже тоже под вопросом.
    С уважением к чужому мнению.

    Сообщение ввел/ввела Дмитрий 02/10/2007 11:03
    Юрий Бегма wrote:

    :Так это один и тот же человек?
    Определенно.

    : А вот в Совет я не " встраиваюсь", в отличие от некоторых из
    : образованной инициативной группы, рвущихся туда, но не знающих,
    : что там делать.
    Я имел в виду встраивание в ФТР, а не в Совет.

    : Сертификация - это база данных на всех участников
    : (Ф.И.О., дата рождения, адрес, ИНН, № пенсионного страхового с-ва).
    : Это нужно в первую очередь для нас же, чтобы упростить заявку на турниры.
    Это, скорее, регистрация, а не сертификация. Ф.И.О., дата рождения и город есть у всех в моей базе данных. Для остальных поля тоже предусмотрены, но не заполнены.

    : Они планируют в Совет 6-8 человек !!!??? А зачем столько?
    : Наверное вся ФТР меньше! Лишние там не нужны.
    : Моё представление о "портфелях" в Совете:
    : ...
    : Пока что других "портфелей" не вижу.

    Спасибо за доверие.
    Остальные нужны для представительства, веса и прикрытия :-)
    Вообще, Совет - это законодательный или исполнительный орган?

    : Кстати, турнир в Смоленске не состоится, о чём извещаю
    : предполагавшихся участников, а также наше руководство.
    Спасибо, дал объявление на сайте.

    : Да и собрание 7-го октября похоже тоже под вопросом.
    Что, проблемы с арендой конференц-зала?

    Сообщение ввел/ввела grandslamstringer 29/09/2007 21:48
    юра, я так и не понял, что тебе не нравится? турниров много, играем, даже призовые дают.

    сроки турниров всегда будут предоставлятся хозяевами, как им выгодно. обрати внимание, везде и в атр, и вта, и в международных сеньерсах есть в одну неделю несколько турниров.

    достаточно рейтинг официально объявлять раз в месяц, не так уж много и часто играют большинство ветеранов. и кстати, официальный лучше считать по системе категория-место, дабы исключить злоупотребления. вон как у детей ефимов крутил очками последние 10 лет, закачаешься.

    а что ты имеешь ввиду под сертификацией игрока?

    а под лицензией на турниры? хе-хе.

    а вот сделать альтернативой и независимой от фтр ветеранскую часть - это хорошая мысль у димы.

    Сообщение ввел/ввела Дмитрий 01/10/2007 17:05
    Несмотря на мое общее мнение, я думаю, что стоит попытаться войти в Совет при ФТР. Так что считайте, что кандидатура Д.Иванова выдвинута. Все приглашаются голосовать!

    Правда, я буду настаивать на признании данного сайта "легитимным" и альтернативным tennis-russia.ru источником информации о ветеранской жизни.

    Вопросы по проекту Положения о Совете.

    > 3.5. ... Председатель Совета представляет Списочный
    > состав членов Совета на утверждение Правления ФТР.

    Если Общее собрание и так высший орган, то зачем еще представлять членов Совета на утверждение? Или это стандартная фраза?

    -------------------------------

    Предложения в "Совет ветеранов"

    Сообщение ввел(а) Юрий Бегма 16/10/2007 02:54
    Предлагаю в этой постоянно действующей теме делать свои сообщения в Совет ветеранов по вопросам, входящим в их компетенцию,задавать вопросы и получать ответы. Д.Иванову просьба довести до всех членов Совета эту информацию.

    Сообщение ввел(а) Диванов 23/10/2007 10:00
    Согласен. Можно прописать ссылку на данную тему внутри главы "О Совете ветеранов".

    В преддверии обсуждения Положения о Вет-туре я выложил две статьи из "ранее неопубликованного" в раздел
    Классификация > Методика > Статьи и ссылки
    ==================================
    диванову. вопрос тебе как члену совета.

    Сообщение ввел(а) grandslamstringer 11/12/2007 23:00
    а за чей счет ездили в новую зеландию уважаемые сеньоры?
    слышал я что поездочка туда дорого стоит, говорят 60круб только билетики. два таких билетика и можно турнирчик ветеранский нехилый по всем возрастам провести, 2-й категории. и хватило б даже еще на призовые, в размерчике аж 100круб.

    с уважением..........

    Сообщение ввел(а) Диванов 13/12/2007 11:02
    Члены Совета - понятное дело, за счёт ФТР :-)
    Остальные - за свой (или еще чей-то).

    ===========================
    Австралия, командный турнир.

    Сообщение ввел(а) Алексей Гришин, 45+ 13/12/2007 11:31
    Я возмущен отношением чиновника ФТР, который не смог оформить заявку. Имидж нашего ветеранского тенниса в очередной раз заляпан разгильдяйством. Пора призвать к ответу!!!

    Сообщение ввел(а) granslamstringer 13/12/2007 16:48
    а может это судьба? чтоб поменьше казенных денег потратилось на последнюю их поездку?

    как и было запланировано на предыдущем собрании, в иванове будем разбираться, почему именно эти персоналии запланировались в поездку за счет фтр? и почему рыжевский так плохо все организовал, что сборная россии была дисквалифицирована с командного турнира. но почему-то, тем не менее, сам он поехал. какая-то хитроумная двойная игра с его стороны. впрочем как и всегда.

    Сообщение ввел(а) Диванов 14/12/2007 11:03
    Не кипятитесь, ребята. Запланированы были еще Хохлов и Солнцев, которые по всем рейтингам - первые, а потому попадают под Положение о сборной команде (которое, правда, еще в проекте).

    Официальная версия: в билетах было написано, что рейс - прямой, тур-оператор сам не знал или не предупредил, что будет дозаправка в Австралии, а потому требуется транзитная виза.

    В том, что Рыжевский все равно поехал с несколькими пересадками, есть и элемент героизма :-)

    ============================

    Деятельность Совета ветеранов ФТР и мое участие в нем

    Сообщение ввел(а) Диванов 17/12/2007 17:52

    Как я предполагал, деятельность созданного по инициативе В.А.Солнцева официального Совета, фактически, проходит под его диктовку. К сожалению, мне не удалось взять на себя то направление деятельности, которое хотели мне поручить и остальные члены Совета, и большая часть Общего собрания ветеранов.

    Надеюсь, что в будущем году Совет обеспечит лучшую информационную поддержку, чем это это было до сих пор.

    Правда, по моим прогнозам, игроки будут продолжать жить, руководствуясь классификацей Солнцева (или тем, что он называет классфикицией), которая:

    - содержит около 20% клеточек с ошибочно начисленными или нечисленными очками),
    - едва ли когда-нибудь будет содержать парный рейтинг.

    Ниже прилагаю текст своего заявления.

    ------------------------------------
    Здравствуйте, уважаемые члены Совета!

    Изначально на меня планировалось возложить следующие функции
    (что поддерживалось большинством Совета):

    1) обсчёт результатов турниров и подготовка классификации,
    2) информационное обеспечение ветеранского раздела официального сайта www.tеnnis-russiа.ru.

    Ввиду невозможности выполнять эти функции или ненужностью меня как исполнителя таковых, прошу исключить меня из официального списка членов Совета ветеранов ФТР.

    Разумеется, я буду продолжать освещать события жизни ветеранов тенниса на www.vet-tennis.ru.
    --
    Дмитрий Иванов
    www.vet-tennis.ru

    Сообщение ввел(а) Володя 17/12/2007 21:31
    Привет, Дима!
    Я считаю, чтобы что-то изменить, необходимо в этом участвовать. А так, те, кто за тебя голосовал и разделяют твои
    взгляды, теряют в Совете голос. Не получилось сейчас, получится чуть позже, а не через годы,если уйти. А поддержку можно организовать на этом форуме и на e-mail(e) Солнцева.
    Володя.

    Сообщение ввел(а) Гришин 18/12/2007 12:05
    Дима, мы с тобой и готовы к любой акции поддержки.

    Сообщение ввел(а) grandslamstringer 17/12/2007 23:03
    как это? ты куда сваливаешь? мы на тебя надеялись, думали сставишь опозицию, продвинешь наши важные решения. надеялись на тебя как на голос с нашей стороны, со стороны ветеранов, действительно болеющих за российское ветеранское движение. ты своим уходом уменьшаешь вероятность принятие правильных решений, оставляешь кормушку халявщикам от федерации, не желающих ничего делать, и ездить за счет федерации по новым зеландиям, тратя безумные деньги.

    оставайся.
    и быстрее вырабатывайте положение о сборной. обязательно включите пункт об участие претендента во внутренних турнирах ве-тура. т.е. опредеделить ценз-4 внутренних турнира, не сыграв которые, даже самый распрекрасный хохлов не будет иметь права поехать играть за сборную за счет федерации. за свой - пожалуйста.

    расходы на формирование сборной - основные, поэтому и это и является самой животрепещущей темой.

    а вот щас, формируют сборную в зифельд, опять по каким критериям? кто ближе к кормушке? или кто активнее играет турниры и собственным примером поднимает ветеранов в регионах с постели, или отрывает их от бутылки? пусть рыжевский с хохлов и солнцевым прокатятся по россии, покажут нашим гражданам как они умеют играть в теннис в свои годы. а может там есть более интересные игроки? но они не могут добраться до москвы или ивАнова? пусть им федерация оплатит расходы, это будет на порядок дешевле новой зеландии, т.е. за одного новозеландского можно прислать десяток ветеранов на первенство россии.


    Сообщение ввел(а) grandslamstringer 18/12/2007 17:21

    дима, а не смог бы ты конкретизировать, чем именно мешает солнцев? мешает оказывать тебе с помощью твоего ресурса ветеранам россии информационную поддержку? что делает или что не делает? выскажись здесь.

    пусть народ узнает об этом. и если все окажется серьезно и если он действительно мешает развитию ветеранского тенниса в россии, то пусть народ подготовится и на собрании в иванове поставим вопрос об его выводе из совета ветеранов.

    а пока останься, просят тебя все ветераны, ты делаешь нужное дело. если сказать только то, что все игроки и организаторы турниров не входящих в ве-тур, руководствуются именно твоим рейтингом, т.к. он точнее описывает силу игрока при рассеве, то считаю одного этого достаточно для твоего членства в совете. а если еще учесть недавнее первенство ветеранов москвы, где ты выкладывал сетки и расписание, то я бы сказал что твоя деятельность в совете нужнее и полезнее деятельности солнцева.

    в иванове и решим все вопросы о членах совета, пока оставайся и не обращай внимание на их давление, освещай все заседания. нам нужна честная и достоверная информация.

    Сообщение ввел(а) Диванов 19/12/2007 14:04

    Всем спасибо за моральную поддержку. Попытаюсь конкретизировать свою позицию.

    Главную работу в Совете, на которую я способен и был настроен, мне делать не дают. Это касалось либо ссылки с офицального сайта на классификацию vet-tennis.ru, либо непосредственное формирование раздела "Ветераны" прямо та tennis-russia.ru. Последнее было для меня менее предпочтительно, да и сами они не собирались давать мне зеленый свет на размещении информации на tennis-russia.ru. (После истории с сайтом ШАМИЛЬ ТАРПИЩЕВ http://www.tarpischev.com/, видимо, боятся, как бы чего не украли.)

    Другие занятия в Совете, безусловно, не менее важны, но, желательно, не с такими сложными переговорами и временными затратами. И без меня есть, кому заседать. Обсудить распределение благ, передать честную и достоверную информацию о заседаниях могут другие хорошие парни: Шаманин, Кострыкин :-).

    Повторяю, руководству нужен Совет для прикрытия: "вы сами выбрали Совет - с него и спашивайте". В то же время, члены "придворного" Совета - "на коротком поводке", ибо они первые кандидаты на зарубежные поездки за счет ФТР.

    Не секрет, что все организаторы турниров РТТ буквально стонут от Солнцева. Не исключено, что и наверху собираются передать его должность другому. Совет ветеранов - это подходящий запасной аэродром, чтобы остаться в штате ФТР. Как человека я понимаю его.

    Заслуги Солнцева бесспорны, но они позволяет ему с апломбом судить даже о том, чего он не видел или в чем слабо разбирается. Обсуждение или дискуссия в узком кругу с ним сразу рождает ощущение потери времени. Демагогия и влияние на руководство позволяет ему выставить любую идею в выгодном ему свете. И не надо пытаться на него воздействовать - пусть остается там и таким, как есть.

    Сообщение ввел(а) Гаврилов Алексей 19/12/2007 15:03

    Воздействовать на человека в "его" возрасте конечно бессмысленно.Тем более,что помимо опыта,есть ещё и ум.Но отстаивать справеливость принимаемых советом решений,внутри совета,обеспечить прозрачность работы совета НАДО,уж несочти за труд.У тебя рациональный склад ума и никто не сможет тебя запутать,даже если в дискуссии ты проигрываешь все равно знаешь что прав.

    Сообщение ввел(а) grandslamstringer 19/12/2007 16:08

    "Повторяю, руководству нужен Совет для прикрытия: "вы сами выбрали Совет - с него и спашивайте". В то же время, члены "придворного" Совета - "на коротком поводке", ибо они первые кандидаты на зарубежные поездки за счет ФТР." -ну это все понятно, они решили в демократию поиграть. ну так мы тоже можем поиграть. назовем вещи своими именами: солнцев в совете вреден, ибо он тормозит развитие ветеранского тенниса, а также проматывает те небольшие средства, которые идут от федерации. мясо съели, так хоть кость киньте народу.

    "Не секрет, что все организаторы турниров РТТ буквально стонут от Солнцева. Не исключено, что и наверху собираются передать его должность другому. Совет ветеранов - это подходящий запасной аэродром, чтобы остаться в штате ФТР. Как человека я понимаю его." - на пенсию, и чем быстрее тем лучше. и никакого штата фтр, отдыхать и играть в теннис.

    "Заслуги Солнцева бесспорны" - да неужели? и в чем они заключаются? поясни. он конечно мастерски пишет проекты и положения, но это может делать любой бюрократ. не слушать собеседника и разводить демагогию? тоже могут многие. так что он делает хорошо? настолько, чтоб сидеть в уважаемом совете ветеранов.

    и потом.
    в чем у вас там с ним основные разногласия по вашим интернет-сайтам? по рейтингу? или по наличию форума? или прозрачность и независимость жеребьевки турниров с помощью твоей программы невыгодна солнцеву? конечно, ведь с ней гораздо сложнее будет химичить с сетками.

    а может просто создать свой альтернативный тур? назвать его типа, ВТТ, ветеранский теннисный тур. и ну их всех в баню!

    Сообщение ввел(а) Доктор Живаго 19/12/2007 18:03

    Дмитрий, исключить тебя из состава Совета может только собрание, которое избрало. Так, что до Иванова придется потерпеть. А формальное рассмотрение твоего заявления о выходе из состава Совета( если желание останется) и может быть предметом обсуждения проблем Совета. Это даст гарантированную возможность внести этот вопрос в повестку дня и предоставить слово тебе и всем желающим высказаться. А к собранию нужно организационно готовиться. Повестка дня. Регламент. Проекты решений и организационных документов. Регистрация участников. Процедура голосования и подсчет голосов. И опытный ведущий. Оргтехника для размножения материалов. Все имеет значение, если необходимо добиться цели, а не угробить полдня на пустую говорильню. Главное, чтобы она(цель) была и лучше разумная. В бюрократии (если с умом) большая польза. Предложение о проведении отдельного тура имеет один недостаток. Результаты этих соревнований не будут учтены на первенствах России.
    =========================
    Независимый Совет ветеранов

    Я был и остаюсь приверженцем независимого, или неформального, Совета, или ВТТ, или ЛИГИ ВЕТЕРАНОВ тенниса - назвать можно по-разному. Одной из его целей я считаю упрощение процедуры подачи заявки на организацию турниров, сокращение числа формальностей. Не думаю, что для этого нужен офис, секретарша и т.п. Нужно лишь, чтобы организаторы присылали результаты и, желательно, раньше сообщали о сроках турниров.

    Достаточно одного или нескольких помощников, которые бы общались с теми регионами, которые не владеют Интернетом и электронной почтой, а ведут дела по телефону и пересылкой бумажной корреспонденции. То есть, желателен человек с обычным почтовым ящиком и постоянно включенным факсом.

    Конечно, придется расстаться со следующими иллюзиями:
    (1) поездки на зарубежные турниры за счёт ФТР,
    (2) выставление команды на Чемпионаты мира.
    Но для подавляющего большинства это не актуально, в общем, потребность в ФТР незначительна.

    Случаи посева на чемпионатах России, которые не следуют никакой классификации, были и будут в дальнейшем - они подобны турнирам Большого шлема :-).

    Независимым организаторам ничего не помешает подавать результаты параллельно в РТТ, как сейчас им ничего не мешает предоставлять их мне. Главное, у них будет возможность выбора.

    Ибо финансовой деятельности в новом туре пока не планируется, то с официальной регистрацией можно не торопиться (не думаю, что зарегистрировать общественную организацию так трудно, как пугают функционеры РТТ).

    Если найдутся добровольцы, пусть дадут мне знать письмом или звонком, но не в форуме.


    ======================================

    За длинное сообщение извините. Но здесь обсуждается серьезная тема, и невозможно без аналитики.

  9. #29
    потапцев
    Гость

    Re: Отношение и заявление

    Ув. Хаккер,спасибо за информацию.Прочёл.Так явственно пахнуло "совком".Особенно стремление "лечь" под ФТР.У вас есть что-нибудь конкретное по теме?

  10. #30

    Re: Отношение и заявление

    Цитата Сообщение от потапцев
    Ув. Хаккер,спасибо за информацию.Прочёл.Так явственно пахнуло "совком".Особенно стремление "лечь" под ФТР.У вас есть что-нибудь конкретное по теме?
    Что ж, повторюсь. Да, у меня есть конкретика по теме. У меня есть несогласие с Вашим утверждением, что эта тема ранее не обсуждалась на форуме.
    Все предложения об орг альтернативе и плач про деньги мы здесь уже слышали.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 167
    Последнее сообщение: 20.12.2013, 11:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •