Естественный отбор

[Dergousov]

Браво Т-Яна, браво Geo!
Мне понадобилось 3-4 года, чтобы понять и созреть так же до этой мысли...
Она стоит того , чтобы стать отдельной темой.

[size=10pt]И все же, вывод , личный, у меня есть.....я не зря привела пример четверки..... американки смотряться очень хорошо, возможно это потому, что в теннис здесь играют по собственному ЖЕЛАНИЮ. Этот вид спорта, не столь затратен до некоторого времени, пример: цена корта в универе 5$, это разовое посещение, абонемент естественно дешевле. Стоимость 12 занятий (не посмотрела, сколько времени длиться занятие) 215$, это около 18$ одно индивидуальное занятие (вместе с кортом). И это цены универа, в школе наверное все ещё дешевле, ну и конечно, здесь всегда тепло!! Вообщем , как мне кажеться, здесь происходит естественный отбор, а он самый верный. У нас ведь играет кто? Кто, имеет возможность ездить по турнирам и набираться опыта? Но ведь эти дети не прошли этого самого, естественного отбора, а значит......Кстати, то же самое могу сказать и о собственном ребенке....отбора она не проходила, а жаль....[/size]

[size=10pt]Мне кажется, Вы дали практически исчерпывающий ответ с которым можно совершенно спокойно выходить "на весь мир". Действительно, в России отсутствует нормальный естественный отбор. Стоимость тенниса у нас гипертрофированно и многократно завышена даже с учетом зимы, следовательно, конкурируют не дети, а возможности их родителей, что сужает объективный выбор.
[/size]

Это ответ касается многих тем нашего форума : и спонсорства, и подготовки, и родительского понимания проблем российского тенниса.

[ПАПА50]

Перед тем, как развивать эту тему, давайте договоримся о терминах. Точнее о термине "естественный отбор". Что понимать под этими словами.
Привожу определение, взятое в интернете (глоссарий.ru), -
" Естественный отбор - процесс дифференцированного выживания ... организмов в ходе эволюции.
Естественный отбор обусловливает относительную целесообразность строения и функций организмов, выживание наиболее приспособленных особей и гибель наименее приспособленных."
Исходя из данного определения, хотелось бы услышать от форума какие именно особенности "строения и функций организма" ребенка предпочтительны для занятий большим теннисом.

[Geo]

Не знаю, какие предпочтительнее, но обратил внимание, если взять толпу теннисисток, а не только Шарапову с Курниковой, то бросается в глаза следующее: короткие коренастые ноги, низко посаженная попа, удлиненное туловище, широкие плечи и длинные руки. Апофеоз такого дизайна - С. Кузнецова. Может, конечно, теннис формирует такую антропометрию.

А если серьезно, то на тему отбора уже столько писалось, что неизвестно, что можно добавить. Если бы активные занятия обходились родителям не в 2000-3000, а 200-300 долларов в месяц, то количество способных к теннису детей было бы в разы больше и до 16-18 лет доживали бы те, кто сейчас вынужден бросать занятия. Соответственно, капиталы родителей не играли бы глобальной роли в этой конкуренции.
Ну и еще. Если бы государство организовало отбор и подготовку также, как раньше гимнастов: тесты, массовость, контроль, большой объем, то любой талантливый ребенок мог бы достич успеха и эффективность была бы, как в советской гимнастике. Подозреваю, что китайцы так и сделают.

[ПАПА50]

Вспоминая девочек 88-89-90 г.г., которых я мог наблюдать, начиная с их 8-10 летнего возраста, на различных соревнованиях в России, приходишь к неожиданным выводам.
Я не могу вспомнить никого из этой популяции, кто бы обладал хорошими теннисными данными, и кому пришлось бросить теннис в 16-18 лет по причине отсутствия средств, а не по какой-то другой.
Буду признателен, если мне приведут примеры.

[дядя Женя]

Позвольте спросить, если бы у Вас было достаточно средств. то Саша продолжала бы свою проф. карьеру или все равно пошла учится.

Вспоминая девочек 88-89-90 г.г., которых я мог наблюдать, начиная с их 8-10 летнего возраста, на различных соревнованиях в России, приходишь к неожиданным выводам.
Я не могу вспомнить никого из этой популяции, кто бы обладал хорошими теннисными данными, и кому пришлось бросить теннис в 16-18 лет по причине отсутствия средств, а не по какой-то другой.
Буду признателен, если мне приведут примеры.

[ПАПА50]

Позвольте спросить, если бы у Вас было достаточно средств. то Саша продолжала бы свою проф. карьеру или все равно пошла учится.

Вспоминая девочек 88-89-90 г.г., которых я мог наблюдать, начиная с их 8-10 летнего возраста, на различных соревнованиях в России, приходишь к неожиданным выводам.
Я не могу вспомнить никого из этой популяции, кто бы обладал хорошими теннисными данными, и кому пришлось бросить теннис в 16-18 лет по причине отсутствия средств, а не по какой-то другой.
Буду признателен, если мне приведут примеры.

Уважаемый дядя Женя.
Дело не в деньгах на самом деле. Деньги были или их можно было найти. Саша не совсем характерный пример.
Если говорить о головке рейтинга, то отсев шел в основном, на мой взгляд, по причине отсутствия необходимой природы, физической и психической. Кто не смог выдержать тренировочных нагрузок, травм, мотаний по турнирам, горечь поражений, отелей, аэропортов и всего остального.
Я писал уже по-моему где-то.

[Andy]

Вспоминая девочек 88-89-90 г.г., которых я мог наблюдать, начиная с их 8-10 летнего возраста, на различных соревнованиях в России, приходишь к неожиданным выводам.
Я не могу вспомнить никого из этой популяции, кто бы обладал хорошими теннисными данными, и кому пришлось бросить теннис в 16-18 лет по причине отсутствия средств, а не по какой-то другой.
Буду признателен, если мне приведут примеры.

1.Олеся Бутовко 88г.р. лучший результат N1 (в какой месяц не помню, где то в 2001-2002г.г). В десятке была несколько лет.
2.Вика Беликова 89г.р. лучший результат N3 (в какой месяц не помню, где то в 2002-2003г.г). В десятке была несколько лет.
С обеими я работал с 1998г. по 2003 и 2003 г.г. соответственно.

Но я считаю, что от фигуры мало, что зависит. Хотя теннис формирует фигуру.

Примеров 88-90 гг. бросивших ОЧЕНЬ много и среди них много с "такими" фигурами и с недостатком средств...

[ПАПА50]

Andy, я ждал этих фамилий.
Отвечаю. Хотя мой ответ, как и ваше сообщение для многих будет непонятно.
Бутовка. Ей уже лет в 12 теннис был поперек горла. Я наблюдал, как она увиливала от тренировок, которые ей предлагали, как она сливала матчи.
Беликова. Более сложный случай. Вспоминаю турнир в Братиславе до 16 лет 3 категории, Вике и Саше было по 14 лет. Саше его выиграла. Почему я это вспоминаю. Дело в том, что случай Вики это случай, когда уходят из спорта из зависти. Да из зависти. Это сломало ее и ее родителей.
Уметь пережить то, что кто-то играет лучше, хотя ты занимаешься больше его, это я тоже отношу к необходимым психическим данным ребенка и родителей.
Жду дальнейших фамилий. Давайте говорить по каждой.

[Geo]

Бросила теннис Яна Киреева.
Но дело вовсе не в том, чтобы анализировать "головку рейтинга". Детей было очень много и среди них были вполне одаренные. Огромное количество фамилий никому ничего не скажут, кроме первого тренера. Многие бросали теннис и в 8, и в 9, и в 10 лет из-за отсутствия средств. Кто их помнит и знает? Многие вовсе не стали заниматься теннисом, узнав про то, какие в нем траты. "Головка рейтинга" все-таки не является "окончательным" примером, потому что для попадания в нее все равно требуются немалые деньги.
То есть, как ни крути, но в настоящий момент конкуренция среди родителей на первом месте с большим отрывом, а уж среди выживших побеждают более одаренные и подготовленные.

[Т-Яна]

..... американки смотряться очень хорошо, возможно это потому, что в теннис здесь играют по собственному ЖЕЛАНИЮ.

" Естественный отбор - процесс дифференцированного выживания ... организмов в ходе эволюции.
Естественный отбор обусловливает относительную целесообразность строения и функций организмов, выживание наиболее приспособленных особей и гибель наименее приспособленных."
Исходя из данного определения, хотелось бы услышать от форума какие именно особенности "строения и функций организма" ребенка предпочтительны для занятий большим теннисом.

О чем писала я......и о чем пишите Вы, уважаемый ПАПА50!

Возможно, я выбрала не совсем правильное определение "естественный отбор"....но ....Geo и Dergousov поняли, о чем я хотела сказать! Вы, зачем то. перевели все на "строение и функции организма"?? Причем здесь длина ног?
Что в женской теннисной элите, что в детском и юниорском теннисе, нет стандартов. Все разные.

Вспоминая девочек 88-89-90 г.г., .................................................. ........
Если говорить о головке рейтинга, то отсев шел в основном, на мой взгляд, по причине отсутствия необходимой природы, физической и психической. Кто не смог выдержать тренировочных нагрузок, травм, мотаний по турнирам, горечь поражений, отелей, аэропортов и всего остального.

это все потом...., речь у меня шла всего лишь о ЖЕЛАНИИ ребенка играть в теннис, и о том, что родители не заморачиваются, до определенного возраста о турнирах, рейтинге , поиске "супер" академий и таких же тренеров. На мой взгляд, когда все идет естественным путем, это единственно правильно. Спортивная школа, теннисная группа, турниры "без нервов" и материальных затрат , а только потом, когда ребенок сообщает, что теннис - это его ОГРОМНОЕ желание и любовь на всю жизнь, можно и нужно постараться создать для него все необходимые условия. Другой вопрос, кто будет помогать воплощать его мечту в жизнь, родители, спонсоры, государство.
В последнее время,я все больше убеждаюсь в том, что не нужно давать детям все и вперед, авансом. Этим, мы делаем своим детям "медвежью услугу". Тот же теннис, может кому то это покажеться смешным, но ребенок должен добиваться и теннисной группы и хорошей ракетки и тем более поездки на турниры. Он должен так стараться заработать все это, так доказывать нам, родителям, что ему это нужно!
На деле все по другому......вот тебе все на блюдечке.......И мы хотим что бы ребенок после этого работал? Нет, не будет работать....у него и так все есть, а чего нет, то докупят.

Разве это имеет отношение к длине ног?