Страница 4 из 10 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 93

Тема: Естественный отбор

  1. #31
    Мэтр
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,713

    Re: Естественный отбор

    Мое детство прошло как раз при социализме. Да, согласна – все секции были бесплатными. Но только в этом дело? Ведь и люди другие были. Или нет? Нас родители не боялись выпускать во двор. Вы давно видели резиночки, скакалочки, классики? Я очень давно НЕ видела. Я вижу детские площадки, где ребенок на ребенке от года до 10(!) и родители постоянно одергивают – не лезь, не прыгай, не скачи…. Казаки- разбойники – у нас двор на двор играли. Вышибало… Бадминтон… И не заставлял нас никто! И не организовывал – все сами придумывали. Мы ведь целыми днями были на воздухе, бегали, прыгали и никого и ничего не боялись. И учились хорошо! У нас сейчас рядом с домом поле футбольное – оно почти всегда пустое! Через дорогу – тоже поле у школ (три школы!- представляете, сколько детей в них учится?) – оно тоже пустует! Зимой на кургане за Ледовым дворцом - лыжня. В городе! Метро – пять минут. Думаете, много лыжников? Нет – редкость это. Бегают, конечно, но "мало-мало"… На горках только аншлаг. А ведь ЭТО все - вышеперечисленное – бесплатно! Но никому не нужно…
    А секции бесплатные и сейчас иногда есть – не теннис, конечное. У меня дочка крестная ходила на легкую атлетику- бесплатно! Девочке 9 лет. Но дети устают сейчас очень быстро (мы повыносливее были). Три занятия – с удовольствием, а потом все – в слезы. Трудно, говорит, устаю, не хочу – и к телевизору… Хотя – может быть и это – "естественный отбор"…
    "Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком" И.В.Гёте

  2. #32
    Мэтр
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,679

    Re: Естественный отбор

    Наше детсво отличалось от детсва наших родителей, детсво наших детей будет и должно отличаться от нашего, а детсво наших внуков, будет точно не таким , как детей.
    Все должно меняться - это закон развития.(Не всегда правда , оно вперед , иногда просто в сторону , но иногда это необходимо).
    Естественный отбор - действительно определиться надо с терминалогией. ведь понимать под этим можно разное....
    Можно предложить варианты
    1) тот , кто больше подходит для тенниса
    2)тот, кто может себе позволить
    3)тот, кто имеет настоящую мотивацию
    4) тот, кто остался и играет
    5) тот, кто стал чемпионом .

    Давайте сообща обсудим эти +доп. параметры , может быть часть нужно объеденить .Может быть и найдем общее решение и ответ .
    И если ты готов к тому, что слово,
    Твое, в ловушку превращает плут,
    И, потерпев крушенье, можешь снова –
    Без прежних сил – возобновить свой труд...
    Киплинг "Заповедь"

  3. #33
    Завсегдатай
    Регистрация
    15.09.2006
    Сообщений
    148

    Re: Естественный отбор

    Rudger !
    Прочитайте внимательно не только мое, но и предыдущие послания других людей в этом разделе.
    Как раз и ведется спор, что у нас теннис - это удел избранных (у кого есть деньги), а в США, Канаде и др. нормальных странах - это массовый спорт и спортсмены там проходят естественный отбор.
    И цены в провинции конечно же немного дешевле, но вовсе не на порядок - так разика в полтора, не больше.
    Я например из провинции.
    Для сравнения аренда корта в "Ельцинском центре" в Екатеринбурге - 1400 руб. в час

  4. #34
    ПАПА50
    Гость

    Re: Естественный отбор

    Цитата Сообщение от Dergousov

    Естественный отбор - действительно определиться надо с терминалогией. ведь понимать под этим можно разное....
    Можно предложить варианты
    1) тот , кто больше подходит для тенниса
    2)тот, кто может себе позволить
    3)тот, кто имеет настоящую мотивацию
    4) тот, кто остался и играет
    5) тот, кто стал чемпионом .

    Давайте сообща обсудим эти +доп. параметры , может быть часть нужно объеденить .Может быть и найдем общее решение и ответ .
    Игорь, Rudger др. форумчане.
    Dergousov предложил основу, канву для дальнейшего обсуждения по данной теме. Я целиком и полностью его поддерживаю.
    Давайте будем отталкиваться от его предложения, пунктов.

  5. #35
    Мэтр
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,713

    Re: Естественный отбор

    Цитата Сообщение от Игорь
    Был ли при социализме естественный отбор? В принципе был...
    Не дописала прошлый пост, торопилась. Согласна с пунктами г-на Dergousovа( и тем, что нужны доп. параметры!)и поддержкой этой позиции ПАПА50 , но все-таки допишу "не по теме"!...Прошу прощение за "отвлеченный текст".
    Опять в детство! Rudger писал: "...И заниматься теннисом могли и могут позволить не все слои общества. Мы это почуствовали только после начала 90х годов. И сравниваем с теми потерянными возможностями которые были при Союзе. Но к сожелению этого уже никогда не вернешь..." Я 72 г.р. Соответственно в 13 моих лет на дворе был всего лишь 85 год. Жили мы в тот момент на Кольском полуострове (Кольская АЭС). Набирали у нас детей в секцию тенниса (от мала до велика). Я пошла. Из человек 15 моих ровесников – осталась одна девочка. Потом она много ездила по соревнованиям на полуострове и по-моему даже в Питер и Прибалтику ( :D!). Все бесплатно . Но… Тогда этот вид спорта был непопулярен. Гимнастика, коньки, хоккей, футбол, баскетбол (куда ни шло), волейбол, плавание, лыжи (во всем их многообразии)!!! Даже горные лыжи УЖЕ вовсю пользовались успехом у местного населения! Теннис – нет! У нас был обычный спорт. зал, но заниматься можно было хоть каждый день и ненормированное кол-во часов… но никто не остался… А тренер был - класс- фанат своего вида спорта!...
    Для меня лично – бассейн – магическое слово! Я – шести не было – стала заниматься. Точнее – папа "бросил" в воду. Люблю! По болезни пришлось уйти, хотя была "перспективная". Опять же – в плавание(серьезно) своего ребенка отдавать не хотела! Ни за что!...
    Вернемся к теннису! Когда пришла популярность? Да – Ельцин! Но – больше – когда стали известны гонорары спортсменов этого вида спорта. Я так думаю! Мне меньше всего хочется врать самой себе! Советский спорт не предполагал "отдавать" заработанные деньги спортсменам их заработавшим. Звания, почести, квартиры через спорт. чиновников и т. д. и т.п. – да ! Но сотни тысяч долларов – извините ! – МЫ В ВАС ВКЛАДЫВАЛИ! ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ! (Не буду приводить примеры олимпийских чемпионок у коляски (или как там это называется) с мороженным)…
    Поэтому, на мой взгляд, нужно забыть соц. прошлое – и методы "менеджмента" советской эпохи. И переориентироваться во время НАСТОЯЩЕЕ.
    "Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком" И.В.Гёте

  6. #36
    Мэтр Аватар для григорий
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    4,313

    Re: Естественный отбор

    Цитата Сообщение от Lis
    У нас сейчас рядом с домом поле футбольное – оно почти всегда пустое! Через дорогу – тоже поле у школ (три школы!- представляете, сколько детей в них учится?) – оно тоже пустует!
    Это да. Часто спорт площадки пустуют.

  7. #37
    Мэтр
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,713

    Re: Естественный отбор

    Значит, наверное, все-таки первичны- родители? В наше время? Ориентируясь на "запад"- знаете, мне лень сидеть и искать подтверждение всего, что я слышала когда-то, читала – вот этих материалов не сохранила!
    С другой стороны - сколько спортсменов в тех же Штатах, Бразилии, Аргентине были "подобраны" с "общественных площадок"- то бишь с площадок в нищих кварталах. Только их- ЧАСТНЫЕ менеджеры ищут! Или я опять не права? В Китае – гос. политика. Но там – то, о чем я писала – деньги – государству. Хотя, может сейчас, что-то изменилось, не знаю. Я немножко знакома с работой агента по актерам - вот где НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!! (по отношению к актерам- к хорошим актерам!)..... У спортсменов – чуть проще – там счетом можешь доказать, что ты сильнее, лучше и "красивее"!
    Если "идти по чемпионам" в теннисе- в основном – родители! (даже перечислять утомительно), исключение – ЖЭ – ОНА, как- то выбивается! И ОНА –то – Вопреки!
    Это мое мнение!...
    "Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком" И.В.Гёте

  8. #38
    Бывалый
    Регистрация
    21.01.2007
    Сообщений
    156

    Re: Естественный отбор

    Цитата Сообщение от Игорь
    Rudger !
    Прочитайте внимательно не только мое, но и предыдущие послания других людей в этом разделе.
    Как раз и ведется спор, что у нас теннис - это удел избранных (у кого есть деньги), а в США, Канаде и др. нормальных странах - это массовый спорт и спортсмены там проходят естественный отбор.
    И цены в провинции конечно же немного дешевле, но вовсе не на порядок - так разика в полтора, не больше.
    Я например из провинции.
    Для сравнения аренда корта в "Ельцинском центре" в Екатеринбурге - 1400 руб. в час
    прочитал внимательно не только Ваше, но и предыдущие послания других людей в этом разделе.
    И могу с полной уверенностью сказать, что теннис как у Вас (в России), так и у них (в США, Канаде и др. нормальных странах ) как Вы высказались - это удел избранных (у кого есть деньги). И не о какой массовости и естественного отбора в Вашем понимании там нет.
    Вы одинаковы равны с американким или немецким родителем (по крайней мере сейчас) в выборе пути в достижении намеченной цели. Были бы деньги... Только Вы сейчас оцениваете упущенные возможности с развалом СССР (я не имею ввиду именно Вас, а подразумеваю всех нас кто вырос в то время в Союзе) и считаете , что там за бугром эта гос. поддержка существует и действует.
    Могу немного сказать как эта массовость в теннисе происходит в Германии (думаю с Америкой, или с др. западными странами большой разницы не будет, за исключением наверное традиционно теплых стран как Испании, там с площадками полегче).
    Большинство немецких детей которые занимаются теннисом или др. видом спорта (а их меньшинство по отношению ко всем детям) уделяют регулярным занятиям от силы 1 раз в неделю. К примеру в нашем клубе насчитывающих примерно 250 детей разного возраста, серьезно на результат тренируется 1 или 2. Серьезно, это я считаю хотя бы 5 раз в неделю и играющих соревнования. Человек 10 занимается максимум 2-3 раза в неделю по часу (это считается уже круто). Остальные же 1 раз в неделю по часу. Вот и вся массовость... И такая ситуация практически во всех клубах Германии. А хочешь проф.подхода плати больше, нанимай зал, тренера и т.д. Вот и получается, идет естественный отбор между этими 2 детьми с каждого клуба. И к годам 13-14 отсеивается еще процентов так 90, конечно по разным причинам (и деньги играют одну из главных ролей). Вот такая картина... И думаю, что не намного отличающейся от России, или Америки...

    На счет терминалогии: мое мнение, естественный отбор впервую очередь идет среди тех кто заряжен на результат с самого детства, и только среди них. А это малое кол-во детей. Вот среди них и идет в моем понимании естественный отбор. И это все те варианты перечисленные Дергоусовым, а именно
    1) тот , кто больше подходит для тенниса
    2)тот, кто может себе позволить
    3)тот, кто имеет настоящую мотивацию
    4) тот, кто остался и играет
    5) тот, кто стал чемпионом .
    Другие дети занимающихся ради удовольствия в эту категорию не входят.

  9. #39
    Завсегдатай
    Регистрация
    15.09.2006
    Сообщений
    148

    Re: Естественный отбор

    Rudger!
    Прочитайте послание Lis прямо перед Вашим - в США, Канаде и некоторых других странах море бесплатных качественных кортов - можно заниматься фактически бесплатно. Спросите у Ваших знакомых, которые были там - они подтвердят.

    Естественный отбор, по-моему, это отбор из общей массы людей, желающих заниматься теннисом, без каких-либо ограничений со стороны человеческого общества.
    Конечно же это утопия, идеализм - всегда существуют какие-либо ограничения.
    Но чем больше этих ограничений - тем ниже результат.
    У нас с одной стороны много детей отсеиваются по финансовым возможностям, но зато у оставшихся есть мотивация выйти в профессионалы и зарабатывать несколько больше, чем средняя нищенская зарплата женщин по России.
    В Америке, как мне представляется, финансы играют не решающую роль, но зато немало хороших спортсменок стремятся добиться успеха в жизни через получение нормальной профессии.
    Как писал ПАПА50 и другие форумчане в их университетах учатся немало перспективных теннисисток.
    Вот мне интересно, сколько наших теннисисток имеют среднее образование?
    А если травма?
    Мне кажется вся наша система подготовки теннисистов это просто одно калечение душ детей?
    Мы удивляемся почему нас не любят на западе, почему наши дети между собой не дружат, почему наши "звездочки" не дают автографов, ведут себя по хамски?
    Все от того, что у большинства все поставлено на карту под названием "Теннис" - все или ничего?

  10. #40
    Мэтр
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,713

    Re: Естественный отбор

    Когда я писала о "подобранных" спортсменах – я имела в виду такие виды спорта, как баскетбол и футбол. Теннис – я не смогу привести примеры. Может кто подскажет?
    "Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком" И.В.Гёте

Страница 4 из 10 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Australian Open 2023
    от editor-n в разделе Профессиональные турниры календарей ATP, WTA, ITF
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 31.01.2023, 03:09
  2. Женские турниры ITF - 2012, Украина
    от editor-n в разделе Теннисные турниры профессиональных теннисных организаций ATP, WTA и международной федерации тенниса
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 21.07.2012, 21:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •