Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 98

Тема: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

  1. #11
    Бывалый
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    197

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    Ситуация с Николаемы, очень мною уважаемым, напоминает форменный бред. Человек в первой пятерке, выигрывает титулы, наверняка имеет спонсорские и рекламные контракты, ну на хрена ему такое, извините, палево? Он что кому-то что-то сильно должен? Чушь, другого слова и не подберу. Но на нем эта ситуация, конечно, не может не отразиться. Жаль нашего прославленного теннисиста. Что-то ему надо действительно предпринимать, а то получается как в известном анекдоте про ложки.
    А че это вы здесь делаете, а?

  2. #12
    Мэтр Аватар для григорий
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    4,313

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    Жалко Николая. На букмекерских форумах многие считают,что его брат во многом виноват... А один автор дописался до того,что судья матча зарядил на Колю,а когда он начал проигрывать,начал на него наезжать. Но не может же Николай у всех выигрывать?

  3. #13

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    Цитата Сообщение от григорий
    [size=10pt]Жалко Николая. На букмекерских форумах многие считают,что его брат во многом виноват[/size]...
    Григорий, я на букмекерские форумы не хожу и не в курсе, в чем именно виноват его брат? Напишите или дайте хоть ссылку.
    Living is easy with eyes closed
    Misunderstanding all you see...

    John Lennon - Strawberry Fields Forever

  4. #14
    Мэтр
    Регистрация
    08.10.2006
    Адрес
    Москва, ЮВАО, Выхино
    Сообщений
    1,919

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    Не совсем в тему взрослых договорных матчей, но то о чем я пишу тоже можно отнести к договорным.

    Кубок РТТ. Тольятти.
    Система проведения как "Мастерсах", т.е. сначала пулька потом олипийская система.
    В пульке надо сыграть три игры.
    При равных оках в пульке выходит тот у кого больше разница выигранных и проигранных геймов. На первый матч нет смысла заранее загадывать счет. На второй 50 на 50. А на третьем были игры, как минимум две, по мнению смотревших родителей, которые сданы или подыграны для того, чтобы выигравший прошел бы в случае подсчета. Этот факт имеет место при системе пулька. Тут важно правильное судейство: на взрослых турнирах штрафуют за пассивную игру, а тут никто и не обращает внимания.
    Ни о каких деньгах речь не идет. Все это делается на приятельских отношениях.

  5. #15
    Мэтр Аватар для григорий
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    4,313

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    АСЕ форум не простой. На него лучше детям и интелигентным женщинам не ходить.
    Как там иногда называют игроков-просто смех и грех. :D
    http://www.byw.ru/showthread.php?p=1133750#post1133750

  6. #16
    Супер-модератор Аватар для Лиза
    Регистрация
    16.10.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,559

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    Привожу по теме статью , к сожалению не смогла сократить.
    Автор: Андрей Симоненко (газета "Новые Известия").
    "После того как минувшим летом в теннисе разразился грандиозный скандал по поводу подозрений в договорном характере матча турнира в Сопоте между россиянином Николаем Давыденко и аргентинцем Мартином Вассальо-Аргельо, многие болельщики старались отмахиваться от этой информации, как от назойливой мухи. Мол, наговаривают вражьи силы на нашего парня. Однако заявления последнего времени от действующих и бывших теннисистов на данную тему свидетельствуют: не признавать наличие проблемы "договорняков" в этом виде спорта – значит, по-страусиному прятать голову в песок. К тому же детали циркулирующего в теннисном мире "чёрного списка" подозрительных матчей трёх последних лет неутешительны – кто-то хорошо наживается на любимой миллионами игре, и по-крупному.
    Трудно, очень трудно быть объективным, когда речь идёт о любимом теннисисте, приносящим славу российскому спорту. Трудно, но надо. Виноват ли Николай Давыденко, не виноват, в курсе он, что такое ставки, или не в курсе – в любом случае, обстоятельства свидетельствуют, что его матч на турнире в Сопоте с аргентинцем Мартином Вассальо-Аргельо был необычным. Насколько необычным – до окончания расследования Ассоциации теннисистов-профессионалов (АТР) говорить рано. Но уже понятно, что просто так ни один человек рисковать семью миллионами долларов не станет. А именно такая сумма, раз в десять большая, чем обычно, была задействована в операциях на бирже ставок Betfair во время вышеозначенного матча. Причём перед началом встречи Вассайо-Аргейо, 87-я ракетка мира, шёл у Betfair фаворитом с коэффициентом 1,51 – а это значит, что в этот момент на него уже "загрузили" огромные деньги. После того, как аргентинец проиграл первую партию со счётом 2:6, коэффициент почти не изменился – 1,65, а когда Давыденко, четвёртый номер мирового рейтинга, стал проигрывать во втором сете 1:2, его соперник уже считался практически победителем – 1,06! Интересно, что когда Николаю стал оказывать помощь врач, коэффициент вдруг пополз в его пользу. Букмекеры предполагают, что в этот момент заговорщики "ушли на дно", поняв, что перестарались. Однако поведение рынка ставок всё равно было сочтено неестественным, и выплаты по матчу были отменены.
    Сам Давыденко и его тренер с самого начала утверждали, что они не в курсе, что произошло, и совершенно не при чем. А жена теннисиста Ирина предположила в Интернет-блоге, что букмекеры просто не хотят расставаться с деньгами, вот и обвинили во всех грехах её мужа. Но на самом деле Betfair – не букмекерская контора, а биржа ставок, там игроки ставят друг против друга. Фирме было бы даже выгоднее оставить всё как есть. Она бы ничего не потеряла, а обогатилась бы комиссионными. Затеянное АТР расследование затянулось. Ассоциация молчит. Сначала обещала обнародовать первые результаты в октябре, но теперь говорит, что реальный срок – конец года. Зато заговорили многочисленные коллеги Давыденко. Так, Дмитрий Турсунов признался в интервью "Известиям", что ему неоднократно предлагали взятки за "сдачу" матча. Подробных деталей он не раскрыл, но зато бельгийский теннисист Жиль Элсенеер был более конкретен. По его словам, за "слив" игры против итальянца Потито Стараче на Уимблдоне-2005 ему посулили 141 тысячу долларов. Немало для человека, который за всю карьеру к тому моменту заработал всего около 300 тысяч. Британец Тим Хенмэн заявил, что неоднократно слышал о предложениях взяток действующим игрокам. Немец Томми Хаас заметил, что были случаи, когда договорной характер матча очевиден. Наконец, Энди Маррей просто сказал: "Эти дела – сплошь и рядом, и все в курсе". Правда, потом, по слухам, шотландца попросил "посмотреть в глаза ребятам" Рафаэль Надаль, и тот несколько смягчил показания, заявив, что его слова вырвали из контекста.
    Что касается букмекеров, то те совершенно не сомневаются, что "договорняки" в теннисе существуют. Так, недавно стало известно, что руководство АТР получило от партнёров в игорном бизнесе список из 140 "странных" матчей. Букмекеры считают, что их результат был предопределен заранее. И, разумеется, на них были поставлены значительные суммы денег. Мы ничего не утверждает, не соглашаемся и не возражаем – мы просто попробуем посмотреть, что не понравилось букмекерам в каждом конкретном случае. Разберём, конечно, не все, а несколько самых очевидных случаев.
    На первом месте идёт матч Давыденко – Вассальо-Аргельо, мы о нём уже говорили. Есть в списке ещё пара встреч с участием Николая. В 2005 году на турнире в Гштаде он проиграл армянину Саркису Саркисяну, снявшись при счёте 6:1, 1:0 в свою пользу. Официальная причина – травма кисти, но обращает на себя внимание тот факт, что на соперника Давыденко поставили в интернете огромную сумму. Причём по правилам, существовавшем тогда в большинстве букмекерских контор, выигрыш выплачивали, если соперники сыграли хотя бы один полный сет. Никто не подвергает сомнению тот факт, что Николай действительно был травмирован – просто получается, что снялся он в "нужный" момент. В Барселоне-2007 Давыденко встречался с россиянином Юрием Щукиным. Николай был бесспорным фаворитом, но, после того как он выиграл первый сет 6:4, проиграл второй 3:6 и отдал свою подачу в третьем, его коэффициент значительно повысился. В этот момент на Давыденко сделали ставку, и он выиграл шесть геймов подряд, а с ними и матч.
    Дальше идёт поединок, сыгранный в том же Сопоте между итальянцем Филиппо Воландри и поляком Михалом Присьезны. Изначально Воландри, 29-я ракетка мира, шел фаворитом с коэффициентом 1,10. Однако затем на его соперника, 237-го игрока мирового рейтинга, поставили такие деньги, что на Воландри стали принимать ставки уже на 1,80! Матч завершился со счётом 6:4, 2:6, 7:5 в пользу теннисиста из Польши, причём подозревают, что второй сет Присьезны отдал намеренно, чтобы повысить свой коэффициент (напомним, Betfair принимает ставки по ходу матча). Воландри – герой ещё нескольких матчей из "чёрного списка". Перед началом его матча против соотечественника Федерико Луцци на турнире нынешнего года в Бастаде ставки на Филиппо принимали с коэффициентом 1,40. По ходу Луцци вёл 6:4, 4:2, Воландри, разумеется, уже фаворитом не считался – и в этот момент на него была сделана крупная ставка. Тут же Луцци стал проигрывать и уступил в итоге 6:4, 5:7, 1:6.
    В феврале нынешнего года Воландри встречался в Бразилии с Густаво Куэртеном. Бразилец давно не показывает приличного тенниса из-за травм, так что немудрено, что шансы на его победу были у букмекеров весьма низкими – 4,50. Перед игрой на Гугу, тем не менее, поставили хорошую сумму, и он легко выиграл – 6:3, 6:1. Наконец, чтобы закончить с Воландри, расскажем про его игру с соотечественником, 194-й ракеткой мира Симоне Ваньоцци, состоявшуюся в 2006 году в Бухаресте. Вероятность того, что Воландри выиграет этот матч в трех партиях, была невелика – всё-таки разница в классе огромна. Но кто-то поставил большие деньги именно на этот исход, разом сбив коэффициент с 4,50 до 1,70 – и встреча завершилась так, как нужно, 3:6, 6:2, 6:2.
    Ещё один способ мошенничества, по мнению букмекеров – когда теннисисты снимаются с матчей в безнадёжных ситуациях, чтобы игроки не смогли получить свои выигрыши по ставкам. Дело в том, что после того случая со встречей Давыденко – Саргсян подавляющее большинство букмекерских контор решило производить выплаты только в тех случаях, когда поединок был доигран до конца. Иначе деньги в полном объёме просто возвращаются поставившим. В итоге случаются такие сценарии, как, например, в матче Ллейтона Хьюитта и Янко Типсаревича, который был сыгран в Аделаиде в 2007 года. На серба поставили перед началом игры крупную сумму. Но матч Типсаревич начал крайне плохо, во втором сете понял, что победа ему не светит, и снялся при счёте 1:6, 2:4. Букмекеры предполагают, что он сделал это намеренно, чтобы поставившие на него игроки получили свои деньги назад.
    Очевидно, что доказать "нечистую игру" во всех этих случаях следователям АТР, среди которых – нанятые детективы Скотлэнд-Ярда, будет крайне трудно. А сейчас, пока детали расследования все ещё находятся в тайне, полное право любого – утверждать, что странный ход матчей и, главное, малопонятное поведение рынка ставок – чистая случайность. Однако совершенно очевидно одно. Достаточно иметь хорошего знакомого в теннисном мире – так называемого "инсайдера", и ты, считай, миллионер. Кстати, в Национальной баскетбольной ассоциации недавно было раскрыто дело арбитра, который сообщал любителям играть на ставках новости для "внутреннего пользования". Система была организована на совесть – и связана она была, к слову, с боссами преступного мира. В Национальной хоккейной лиге раскрыли подпольный тотализатор, в котором были задействованы бывшие известные игроки, в частности, Рик Токкет, а также жена Уэйна Гретцки. Быть на 100 процентов уверенным, что профессиональный теннис все эти гадости обошли стороной – значит, смотреть на мир через розовые очки. Или через розовые мячи."
    Если тебе 17 и ты не революционер - у тебя нет сердца, а если ты революционер в 50, то ты - идиот...

  7. #17
    Мэтр Аватар для григорий
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    4,313

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    Цитата Сообщение от Лиза
    Привожу по теме статью , к сожалению не смогла сократить.
    Автор: Андрей Симоненко (газета "Новые Известия").
    Так, Дмитрий Турсунов признался в интервью "Известиям", что ему неоднократно предлагали взятки за "сдачу" матча. Подробных деталей он не раскрыл, но зато бельгийский теннисист Жиль Элсенеер был более конкретен. По его словам, за "слив" игры против итальянца Потито Стараче на Уимблдоне-2005 ему посулили 141 тысячу долларов. Немало для человека, который за всю карьеру к тому моменту заработал всего около 300 тысяч. Британец Тим Хенмэн заявил, что неоднократно слышал о предложениях взяток действующим игрокам. Немец Томми Хаас заметил, что были случаи, когда договорной характер матча очевиден. Наконец, Энди Маррей просто сказал: "Эти дела – сплошь и рядом, и все в курсе". Правда, потом, по слухам, шотландца попросил "посмотреть в глаза ребятам" Рафаэль Надаль, и тот несколько смягчил показания, заявив, что его слова вырвали из контекста.
    Если кому то из игроков предлагают взятки в сотни тысячь долларов за игру,некоторые могут и не устоять.
    Плохо то,что зрители от этого страдают. Не понимая почему матч так закончился. ???
    А вообще,если кто-тов большом выигрыше,то кто-то должен быть в проигрыше. А кто?

  8. #18

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    Цитата Сообщение от григорий
    [size=10pt]А вообще,если кто-то в большом выигрыше,то кто-то должен быть в проигрыше. А кто? [/size]
    Betfair - это биржа ставок. То есть там игроки ставят свои деньги, одни на фаворита, другие на его соперника. Коэффициент выигрыша по каждому теннисисту отражает соотношение сделанных ставок, за вычетом комиссионных самой бирже.


    Ну вот, допустим, гипотетический пример:

    Играют Давыденко и какой нибудь Пупкин. На Давыденко как на фаворита, поставили $500 000, а на молоизвестного Пупкина $200 000. Ведь в теннисе и фавориты иногда проигрывают.

    Суммарная ставка $700 000. Допустим, комиссия Betfair составдяет 20%. Значит, из всего объема ставок она стазу же забирает себе $140 000. Остается $560 000. Тогда коэффициент для поставивших на победу Давыденко составит 560 000/500 000=1,12 а поставившие на победу Пупкина получат свою ставку с коэффициентом 560 000/200 000=2,8.

    Кто ставил на Давыденко $1000, получит $1120 в случае его выигрыша, а кто ставил на Пупкина $1000, получит $2800 в случае выигрыша Пупкина. То есть в проигрыше тот, кто поставил на победу проигравшего теннисиста. А если кому то известно заранее, что фаворит проиграет, то он наваривает большие деньги. И на таких матчах, где заранее известно, что фаворит проиграет, объем ставок на его соперника бывает неестественно большим, как в матче в Сопоте, где суммарный размер ставок был в 10 раз больше обычного.Давыденко выглядел очевидным фаворитом, но большое количество ставок делалось на победу Аргуэлло.

    Living is easy with eyes closed
    Misunderstanding all you see...

    John Lennon - Strawberry Fields Forever

  9. #19
    Мэтр Аватар для григорий
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    4,313

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваше мнение.

    Цитата Сообщение от ACE
    Кто ставил на Давыденко $1000, получит $1120 в случае его выигрыша, а кто ставил на Пупкина $1000, получит $2800 в случае выигрыша Пупкина. То есть в проигрыше тот, кто поставил на победу проигравшего теннисиста. А если кому то известно заранее, что фаворит проиграет, то он наваривает большие деньги. И на таких матчах, где заранее известно, что фаворит проиграет, объем ставок на его соперника бывает неестественно большим, как в матче в Сопоте, где суммарный размер ставок был в 10 раз больше обычного.Давыденко выглядел очевидным фаворитом, но большое количество ставок делалось на победу Аргуэлло.
    Так если объём ставок неестественнен,то контора может заподозрить в подвохе.А если в десять раз больше,то это уж слишком. Неужели игрок и его окружение будут так рисковать,ставить на свой проигрышь через подставных лиц такие деньги?

  10. #20

    Re: Договорные матчи в теннисе и не только.Ваш

    А как Вы еще объясните тот факт, что на победу явного аутсайдера ставят огромные деньги? Вот Вы бы поставили на победу Аргуэлло над Давыденко??

    Потом, что самое неприятное, это то, что мир азартных игр контролируется игорной мафией, и стоит один раз ей уступить, скажем в начале карьеры в связи с дефицитом финансов и пойти на сделку - и игрок, или его тренер, или его менеджер уже на крючке. А для мафии неважно, что игрока могут заподозрить в подвохе и пожизненно дисквалифицировать. Это конвейер - уйдут одни спортсмены, найдутся другие.
    Show must go on....
    Living is easy with eyes closed
    Misunderstanding all you see...

    John Lennon - Strawberry Fields Forever

Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •