Работа ног: разножка,перемещение по корту

[drakosha]

Приведу цитату:

Во первых отделяйте цитату от своих измышлизмов, во вторых указывайте источник.

ваша задача – быть готовым двинуться в любом направлении, как можно быстрее – и разножка призвана помочь вам в этом.

Не совсем в любом.

Ваша цитата не раскрывает смысл технического элемента, а смысл его это - СТАРТ, короткие дистанции в ЛА бегают с низкого старта, в теннисе и бадминтоне старт высокий - разножка, да и разножка это не прыжок вверх.

Но это атавизм. Можно прекрасно обходиться без этого элемента. На скоростях свыше 130 км в час не остаётся времени.

Хорошо, Вы критикуете этот базовый технический элемент, но не предлагаете ничего взамен, как ускоряться без старта, или Вы предлагаете другую разновидность стартового движения, в таком случае опишите и покажите ее?

Просто вы не понимаете по каким критерия развивается современный теннис. Вы не понимаете, что сейчас является основой технического оснащения спортсмена. Это потому, что про игроков Вы наблюдаете по ТВ, Вы не участвуете в процессе подготовке профи

Вам уже задавался вопрос о Ваших учениках, кто те ученики которых Вы лично подготовили, вопрос тогда остался без ответа, итак есть таковые или нет и за что именно в их подготовке Вы отвечали?

1) Тима покажите на видео "профессиональную" игру в своем исполнении или игру Ваших учеников , показывающих хоть какие-то "песочные" результаты ... Ну хоть что-нибудь ... НЕТ ? Значит все Ваши посты - ЭТО БЛА-БЛА-БЛА ...

"Песочные" результаты - а кому они нужны?

Знаете что ребята, вы для начала сделайте игрока ТОП100 без разножки, потом будете рассказывать какие вы продвинутые и передовые, пока вашим измышлизмам

цена "один Михалыч" в базарный день

[Tima]

А с 13-ой секунды , когда действительно надо было успевать к "сложному" мячу и разножка наверно не помешала бы , он про нее даже не вспомнил ...

13-я секунда, это последний удар что ли, который он сделал с отскока, после пары шагов в сторону? Да делает он там легкую разножку, сразу приземлившись после предыдущего удара вверху. Именно в момент, когда звучит звук удара партнера, Боб прыжок-разножку и делает. А то, что мяч после этого полчаса еле-еле к нему летит, едва перевлившись через сетку, это надо смотреть что там с ним сделал партнер -мисхит или что...

Вот перед предыдущим ударом (который он пробил сверху) Боб как раз разножки и не делал. Точно сказать почему сложно, не видя действий партнера. Может просто поленился на тренировочной перекидке, а может ситуация к этому располагала... По моим наблюдениям, есть несколько редких специфических ситуаций (4-5 на вскидку), когда игроки уровня Брайена, с огромным чутьем и опытом, разножку иногда не делают. Но это не больше чем 3-5% ударов...

Вот нахрена по большому счету (если следовать Вашим и общепринятым пунктам о разножке и абстрагироться от его титулов) он с 1-ой по 12-секунду на видео ее делает , прыгая как "ко-ел"??? Что он без этого жопу повернуть не успевает ?

Когда он подпрыгивает в разножку, он еще не знает, какой будет мяч - успеет он что-то там повернуть не напрягаясь, или мяч пулей полетит на линию, и за ним нужно будет бросатся, чтобы достать. Именно поэтому и делает на всех, чтобы не пропустить тот самый, за которым бросаться...
Разножка должна быть у игрока в крови, и привыкать к ней стоит чем раньше тем лучше.... И не потому что, это какая-то вредная привычка. А потому, что без нее на высоких скоростях играть невозможно. По крайней мере до сих пор ни у кого не получалось... Ну, или просто я не знаю, у кого такое получалось, если уж Вам так хочется везде видеть "по-моему" ...

[Tima]

- Когда вы после разножки не делаете быстрый первый шаг, а останавливаетесь или делаете медленный шаг и думаете, куда шагать, как бить и т.д. и т.п.

Andrus, а в момент когда начинается разножка (т.е. еще ДО удара соперника) откуда Вы знаете, будет потом Ваш первый шаг медленный или быстрый ? Вы знаете куда и как полетит мяч?

Я думаю, что начинать нужно все таки не с разножки. Иначе ребенок , действительно, делает ее потому что "такнадо"

Именно, начинать использовать разножку ребенок должен потому что "такнадо". И главное, делать ее в правильный момент времени... А практическую пользу это принесет только через несколько лет, когда ему всерьез придется начинать бросаться за далекими мячами. Начинать учиться разножке "тогда" будет уже поздно...
ИМХО....

[Andrus]

Andrus, а в момент когда начинается разножка (т.е. еще ДО удара соперника) откуда Вы знаете, будет потом Ваш первый шаг медленный или быстрый ? Начинать учиться разножке "тогда" будет уже поздно...
ИМХО....

Поздно будет учиться первому быстрому шагу.

[Odessa-mam]

Давайте вспомним с чего все началось. Было видео , просмотр юного игрока в тренировочном режиме. Кстати разножка у него была , хоть и не всегда , и не всегда попадающая в ритм с ударными фазами, все соответственно его возрасту. Теперь пойдем дальше, и тут нужно задать вопрос , а где эта самая разножка необходима как воздух , а где и не очень ? Так вот , личный опыт говорит , что надо в этом вопросе разделить тренировочный процесс с игровым. Посмотрите видео любого игрока на тренировке в турнире , где идет рутинное набивалово , с центра -друг на друга, отработка пол корта по диагоналям и линиям и много еще чего , где "попу рвать" не надо, а необходимо восстановить функционалку и теннисное чувство, ритм базовых элементов и без разножки это сделать не возможно, ты просто в ритм не попадешь , даже при скорости 130 км. А вот в матчевой или игровой ситуации на тренировке , разножка игроком делается или нет по наитию исходя из угла атаки оппонента, если защищаемые углы в комбинации достаточно серьезные , то для сохранения ритма и баланса игрок автоматом заменяет разножку на стартовые шаги . Вот такое мое ИМХО "золотой середины". На тренировке без разножки игрок тупо будет стоять , так же и в игре исполнение разножки без понимания позиции, приведет к клоунаде.

[Coach]

Хорошо, Вы критикуете этот базовый технический элемент, но не предлагаете ничего взамен, как ускоряться без старта, или Вы предлагаете другую разновидность стартового движения, в таком случае опишите и покажите ее?

Единственный проблеск здравого смысла, единственный осмысленный вопрос:
Приведу немного истории - отвлекусь от темы:

Прекрасная история. Ретро Бокса. Сейчас - выйти с такой стойкой или подготовкой - равносильно глупости. Эти люди достойны уважения как история, но не более! Разножка - ради разножки это глупость. Вставлять её где надо и где не надо потому что её делал кто то - ещё большая глупость. Теннис ИНДИВИДУАЛЕН. Необходимо его подстраивать под возможности спортсмена и развивать возможности спортсмена - вырабатывая при этом индивидуальные черты игры. Сейчас можно увидеть, даже скорее догадаться о наличие разножки в элементе - настолько она вплетается в элемент. Моё предложение мне нравится и делиться им не буду. А мистер-Теннис меняется и очень сильно:
Вот пример: Davis Cup Final Swe USA M.Vilander против J.McEnroe 1984 Посмотрите на технику этих ребят и сравните например с Cibulkova vs Kerber SF Apia International Sydney 2013 --- Заверяю Вас - Вы будете в шоке. Как выпячивают элементы старичьё и как не отчётливо в быстрых розыгрышах эти технические элементы у девочек.
По поводу учеников - эти два года - просто засада (друзья сдавали своих переростков на перевоспитание мне). Карьеры теннисистов для них не требуется, а вот теннис поиграть с адвокатами, сенаторами и прочим требуется. Последний (долг чести) из переростков - Матвей в понедельник уехал учится в Кембридж. Но если ко мне приходит спортсмен из третьей сотни и хочет быть в первой - зачем ему отказывать? Или сейчас переучиваю на корте пацана, который 7 лет учился теннису, а слева дыра и непонятно зачем делает разножку через шаг. Это выбесивает... А ещё с Эдгаром на 1,5 часа лупиловки на корте. Работаю только одной банкой мячей - корзиной не пользуемся принципиально... Есть и ещё ученики, хотя Вас понимаю: вопрос не в этом- у Вас в мозгу, чё то замкнуло... Покажи Вам, докажи... Сразу видно, что с тренерством Вы не знакомы вообще. Почитайте рара60 - он четко разъясняет градации тренеров - когда и кто тренирует. Я с ним согласен. Читайте книги! Подучитесь. Больше практики. Я Вам не конкурент - Вам до меня, как до луны пешком!
В Октябре сниму повторные тесты (с видео) - вот и посмотрите того, кого начал обучать с нуля в 2012 году (Эдгар например).

[Tima]

Tima, не обращай внимание на других, пиши, я все читаю

Спасибо, если есть кому это интересно, то продолжу, (вернее закончу) мысли, которые накопились о разножке. Возможно в чем-то повторюсь, сорри ...

Я по большей части согласен с последними постами Coach и особенно Odessa-mam. Думаю, если бы все вместо ...

Разножка - атавизм. Бесполезный элемент.

изначально прозвучало бы ...

Сейчас можно увидеть, даже скорее догадаться о наличие разножки в элементе - настолько она вплетается в элемент.

то, наверное и двухдневной дискуссии бы и не было ...

Конечно, разножку никто из топ-игроков не делает только как стандартный прыжок-с-двух-ног-на-месте-ноги-врозь... Так только детей учат в самом начале. Вплетается она в перемещение, и чем лучше игрок, тем органичней. При этом есть три (ИМХО) особенности, которые отличают теннисную разножку от любого другого шага или прыжка.
1. происходит четко в момент контакта ракетки соперника с мячем (чуть более подробно об этом в конце добавлю). Слышим звук с другой стороны корта - смотрим где у игрока ноги. Если хоть одна не в воздухе - игрок разножку не сделал. Фраза Coach про делать разножку где надо и не надо, и что какой-то ученик делает ее "козлиными прыжками через каждый шаг" (извините, потерял где это было, чтобы скопировать...) - это не о разножке... "Через каждый шаг" соперник по мячу не бьет, и "когда не надо" - это тоже не теннисная разножка, а просто прыжок
2. в процессе прыжка ноги приходят на более-менее равный уровень по высоте, и корпус развернут примерно лицом к сетке (скажем 15-20 градусов вбок это еще разножка, больше - уже нет). Только тогда теоретически можно приземлиться на любую из ног, изменив их относительную высоту (без сложных акробатических перуэтов), в зависимости от направления состоявшегося удара соперника. Если просто бежать в сторону и оказаться обеими ногами в воздухе широко перепрыгивая с одной на заранее известную другую, то это не разножка ...
3. Ноги должны быть достаточно разнесены, по крайней мере на ширину плеч плеч, лучше шире. Иначе теряется смысл разножки как быстрого старта

Только когда все три условия присутствуют, и получается разножка. При этом нигде не сказано, что она должна делаться обязательно с двух ног, или без движения корпуса в воздухе в любом требуемом направлении, или на какую-то определенную высоту, или с приземлением на две ноги, и что там еще...

Odessa-mam, когда разножка превращается в первый шаг - это и есть искомый успех исполнения разножки, именно для этого она принципиально и нужна.
Но преимущество такого исхода перед просто первым шагом, сделанным с земли, на мой взгляд очевидна. Если вы стоите на земле, то чтобы бросится (к примеру) вправо, то после момента осознания (МО) надо 1. перенести вес тела на левую ногу, поднять правую, развернуть ее стопу и подвинуть вправо. В случае разножки, обе ноги уже подняты в воздух до МО, переносить вес на левую не надо, тот же эффект достигается мгновенным изменением в воздухе относительной высоты ног и приземлением на левую. Если игрок удачно попал в фазу с МО, то уже в воздухе он может развернуть правую стопу и достаточно сильно отнести правую ногу дальше в сторону, из уже широко расставленного положения. С земли делать начальное движение из очень широкой стойки получится медленно, так как больше времени уйдет на начальный перенос веса на противоположную ногу. А из более узкой стойки на земле, само длинное движение ноги на первом шаге займет много времени. В результате всего этого, старт из разножки в заранее неизвестную сторону получается на порядок быстрее, чем с земли...

Теперь, подробней о тех упомянутых считанных ситуациях, в которых топ-игроки разножку НЕ делают. (Это строго мое ИМХО и личные наблюдения, в отличие от изложенного выше, являющегося общеизвестной аксиомой). Подумав, насчитал пять таких типичных ситуаций :

1. Если игрок, выбитый далеко за корт, сломя голову возвращается, часто он разножку (в определении из трех пунктов выше) не делает, поскольку в ходе бега, в момент контакта соперника с мячем делает прыжок с одной ноги заведомо на другую (неважно, оказываясь обеими в воздухе в это мгновение или одной на земле, как получится). Тем самым, он жертвует возможностью быстро поменять движение в обратную сторону, если соперник сыграет противоход, лишь бы хоть как-то прикрыть пустой корт.
2. Если подсознательно прочитав намерения соперника по его замаху и началу удара, игрок чувствует, что вероятность укороченного высока, то топ-теннисисты зачастую не делают разножку. Стартовать вперед с земли из стойки готовности гораздо быстрее, путем отведения толчковой ноги назад и шаг другой вперед. Делая разножку, развести ноги вперед-назад для этого нереально, так как они уже достаточно широко разведены в стороны, и при приземлении случится потеря баланса. То есть, если укороченный не прочитан, игрок прыгает в разножку, приземляется на две и только потом начинает движение вперед. Очевидно, это получается медленнее
3. То же самое со свечой, находясь у сетки. Если по замаху соперника и началу свинга в подсознании кликает "свеча", то игрок высшего уровня разножку делать не будет. Если он не прав и свеча и не случится, тогда не сделав разножку он будет медленней в старте за обычным обводящим, ничего здесь уже не поделать
4. Когда игрок видит, что соперник поставлен в настолько сложную ситуацию, что сильного и направленного удара от него ждать точно не приходится, а будет только слабая откидка (а следовательно, вероятность что придется изо всех сил бросаться либо направо, либо налево, ничтожно мала), то игрок вместо разножки может начать/продолжить движение для выбора лучшей точки на корте - чаще всего это означает вход в корт или бег к сетке, но и другие варианты возможны ...
5. Если у соперника супер-легкий и высокий мяч "на лопате", который он будет очевидно забивать, то игрок может просто наудачу выбрать направление 50/50 и дернутся туда в момент удара соперника, естественно не делая при этом разножку ...

Если посмотреть на суть всех пяти случаев, то всех их объединяет общий мотив... Разножка НЕ делается, когда игрок не ожидает, что сразу после МО ему нужно будет бросаться в неизвестную дотоле сторону. Либо движение скорее всего потребуется вперед/назад, либо в сторону, которая уже выбрана заранее, еще до МО...

И наконец, как учить детей разножке. На самом деле, теоретически, точный тайминг разножки (ноги в верхней точке подпрыгивания) должен быть не в момент удара, а в МО. У про-игроков это почти одно и то же, они реагируют на направление удара (желтый след отлетающий от ракетки соперника) очень быстро, а порой читают чуть раньше чем собственно контакт, и разницей между моментом удара и МО можно пренебречь. Для высоко-классного игрока, мяч на ракетке - ноги в воздухе действует безотказно, и имеет полный практический смысл.
А вот с детьми - дилемма. У ребенка МО наступает гораздо позже, чем мяч покинул ракету соперника. Так когда же делать разножку? В момент удара? В момент осознания? И то и другое спорно. В момент удара разножка не будет иметь никакого практического смысла, так как осознать направление и среагировать вовремя ногами в воздухе ребенок еще не успеет. За мгновение до МО делать разножку было бы полезно для старта, но как ребенку определить, в какой момент у него произойдет осознание стороны? Вообще не делать тогда?
Мое убеждение (твердое) что учить делать надо в момент удара. Элементе должен быть у ребенка в крови, пусть до поры и без какой-либо практической пользы. Он должен учиться органично вписывать его в остальные свои передвижения, именно с правильным, "взрослым" таймингом. А польза придет, и огромная, через несколько лет, когда он станет способен вовремя (то бишь мгновенно) реагировать на удар соперника, как получается у про. Если начало использования разножки затянуть до того "счастливого времени", то это будет уже несколько лет как поздно - четкой работе ног можно будет уже сказать гуд бай форевер...
ИМХО...

[mama89]

Сына тренер таким образом учит этому элементу, сам стоит напротив и имитирует удар ракеткой по мячу и кричит "оп" в этот момент сын должен под прыгнуть, понятно что очень примитивно, но для нашего возраста подходит

[drakosha]

В Октябре сниму повторные тесты (с видео) - вот и посмотрите того, кого начал обучать с нуля в 2012 году (Эдгар например).

Не ну копия Михалыча, того про учеников спросили, получили видео Костика, взрослого любителя занимающегося год ... особенно в этом ракурсе забавны пассажи про ПРО теннисистов.

Odessa-mam, когда разножка превращается в первый шаг - это и есть искомый успех исполнения разножки, именно для этого она принципиально и нужна.
.......... В результате всего этого, старт из разножки в заранее неизвестную сторону получается на порядок быстрее, чем с земли...

Есть один момент и он в разножке самый главный, и именно он позволяет и стартовать и экономить силовой ресурс. Прыгаем мы не просто так, можно в принципе не прыгать достаточно бросить ноги в стороны и немного их согнуть, корпус пойдет вниз, прыжок также делается именно для того чтобы получить энергию инерции падающей вниз тушки, в момент приземления на подпружиненные немного согнутые и достаточно широко разведенные ноги получаем трансформацию энергии инерции тела в эластическую энергию в мышцах и связках ног, дальше наступает самый ответственный момент, полученную энергию нужно тут же утилизировать в стартовый импульс перенаправив стопами с вертикального направления в горизонтальное, поймать и прочувствовать этот момент, когда ты вылетаешь как пробка из бутылки не прикладывая существенных усилий, чрезвычайно тяжело, для взрослых любителей фактически не доступно.

Высота необходимого прыжка зависит от того как далеко нужно будет смещаться, если "на месте", то достаточно "зарядить" стопу и икроножку, для этого нужен минимальный прыжок, если смещаться придется далеко, то нужно "зарядить" и бедра, прыжок чуть выше. Если прыжок слишком высокий, то вместо перенаправления энергии приходится сначала полностью приземляться, гасить энергию прыжка и выходить без ускорения, смысла в такой разножке нет. Стартовать с высокого прыжка все же можно сделав ноги более жесткими, но это уже будет не мягкое "кошачье" преобразование энергии, а жесткий отбой от земли, при этом получаем ударную нагрузку в голеностопы, колени и дальше по скелету, кроме того это весьма верный способ порвать ахилы.

[Tima]

Есть один момент и он в разножке самый главный, и именно он позволяет и стартовать и экономить силовой ресурс. Прыгаем мы не просто так, можно в принципе не прыгать достаточно бросить ноги в стороны и немного их согнуть, корпус пойдет вниз, прыжок также делается именно для того чтобы получить энергию инерции падающей вниз тушки, в момент приземления на подпружиненные немного согнутые и достаточно широко разведенные ноги получаем трансформацию энергии инерции тела в эластическую энергию в мышцах и связках ног, дальше наступает самый ответственный момент, полученную энергию нужно тут же утилизировать в стартовый импульс перенаправив стопами с вертикального направления в горизонтальное, поймать и прочувствовать этот момент, когда ты вылетаешь как пробка из бутылки не прикладывая существенных усилий, чрезвычайно тяжело, для взрослых любителей фактически не доступно.

Согласен, конечно. Это еще один из двух факторов существования разножки, я тоже его упоминал в предыдущем посте как Stretch-Shortening Cycle эффект. Но который из двух факторов самый главный - вопрос весьма спорный. У детей и на любительском уровне (даже очень хорошем) реакция на удар ногами в воздухе вообще не присутствует, это высший пилотаж... А весь позитивный эффект от разножки сводится к нагружению/подпружиниванию мышц путем приземления, о котором Вы говорите.

Но глядя как про-игроки порой умудряются мгновенно позиционировать ноги при приземлении (особенно при приеме это часто получается впечатляюще), чтобы стартовать в нужную сторону, у меня сомнений не остается, что конечная и абсолютная цель разножки на топ-уровне именно в этом. Приземляются с несимметрично поставленными ступнями, и ногами на разной высоте (отсюда и высота прыжка должна быть достаточной, чтобы успеть их по высоте разнести). А иногда умудряются и весьма существенно подвинуть внешнюю ногу в сторону будущего движения еще до приземления...