Страница 11 из 16 ПерваяПервая ... 910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 153

Тема: Работа ног: разножка,перемещение по корту

  1. #101
    Мэтр Аватар для Coach
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    Буркина Фасо (Верхняя Вольта)
    Сообщений
    824
    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    P.S. Как-то при редактировании случайно потер, восстановлю здесь ... : разножка где ? В 10 лет уже точно пора делать...
    Разножка - атавизм. Бесполезный элемент.
    Если держаться старых традиций - надо драться палками и погибнуть от пули.

  2. #102
    Tima
    Гость
    Цитата Сообщение от Coach Посмотреть сообщение
    Разножка - атавизм.
    Вы это серьезно? Вике тогда расскажите при встрече, а то она все продолжает прыгать почем зря, по атавистической привычке. Впрочем, как и ВСЕ про-игроки...
    Цитата Сообщение от Coach Посмотреть сообщение
    Бесполезный элемент.
    Вполне могу допустить, что Вы не знаете зачем этот элемент нужен, но к счастью, это не делает его бесполезным...

  3. #103
    Цитата Сообщение от Coach Посмотреть сообщение
    Разножка - атавизм. Бесполезный элемент.
    Если Вы обоснуете и такую точку зрения , будет интересно послушать.

  4. #104
    Мэтр Аватар для Coach
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    Буркина Фасо (Верхняя Вольта)
    Сообщений
    824
    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    Вполне могу допустить, что Вы не знаете зачем этот элемент нужен, но к счастью, это не делает его бесполезным...
    Вы как всегда не правы. Я прекрасно знаю "нужность" этого элемента:
    Приведу цитату:
    Разножка (split step)
    1) Разножка и стойка теннисиста связаны настолько, что по сути разножка – это всего лишь небольшой прыжок, который вы осуществляете, находясь в стойке теннисиста.
    Разножку нужно осуществлять каждый раз, когда противник готовится выполнить удар по мячу. Поскольку до удара вы не знаете, в каком направлении он пошлет мяч, ваша задача – быть готовым двинуться в любом направлении, как можно быстрее – и разножка призвана помочь вам в этом. Ваша задача – совместить во времени два события: когда тело после приземления опускается ниже всего, ваши ноги нагружены и готовы “выстрелить” в любую сторону; и момент, когда вы обработали траекторию движения мяча после удара соперника и выбрали направление движения для собственного удара. Тут включаются в расчеты два параметра – скорость вашей реакции и сила удара, с которой соперник бьет по мячу. Возможно, мяч уже будет перелетать через сетку, когда вы, наконец, поймете, что происходит и направитесь к мячу. Но суть не меняется – в момент удара соперника по мячу вы должны либо начинать разножку, либо уже находиться в воздухе.
    2) Тело имеет массу, а значит и инерцию. Это своего рода первый толчок, который позволит телу сдвинуться с места и набрать некоторую инерцию. Это тот невысокий прыжок, который позволит нам получить дополнительное ускорение.
    3) В момент разножки начинается вдох, а значит запускается общий цикл дыхания Мяч на ракетке соперника вдох, на вашей – выдох. Сам удар соперника часто вызывает эмоциональное напряжение, которое переходит в физическое, что ведёт к закрепощению мышц брюшного пресса и диафрагмы, а это препятствует полноценному вдоху. Так же причиной сбоев в дыхании может быть неправильная работа диафрагмы при выполнении вашего собственного удара, либо выхода или подхода к нему. Это выглядит так, что человек просто забывает вдохнуть и дышит только между розыгрышами, что как правило ведёт к форсированному розыгрышу и неоправданному риску. В итоге происходит большая потеря энергии.
    Но это атавизм. Можно прекрасно обходиться без этого элемента. На скоростях свыше 130 км в час не остаётся времени. Приходится избавиться от приставных шагов и использовать первые шаги "скрестно". Судя по скоростям на Ваших видео о таких скоростях в Вашем случае говорить не приходится. Тенденция: быстрые и широкие шаги, последующая доработка мяча мелкими шагами... Возможно пояснения Вам не нужны...

    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    Вы это серьезно? Вике тогда расскажите при встрече, а то она все продолжает прыгать почем зря, по атавистической привычке. Впрочем, как и ВСЕ про-игроки...
    Про Вику не надо, Вам не надо...Вы не знаете над чем она сейчас работает и что пытается исправить. Возможно мелкий прыжок на 2,5 см...
    Просто вы не понимаете по каким критерия развивается современный теннис. Вы не понимаете, что сейчас является основой технического оснащения спортсмена. Это потому, что про игроков Вы наблюдаете по ТВ, Вы не участвуете в процессе подготовке профи, у Вас перед глазами только результат, а не процесс подготовки. Это не страшно - у Вас возможно всё впереди.
    Если держаться старых традиций - надо драться палками и погибнуть от пули.

  5. #105
    Tima
    Гость
    Цитата Сообщение от Coach Посмотреть сообщение
    Вы как всегда не правы. Я прекрасно знаю "нужность" этого элемента:
    Приведу цитату:
    Разножка (split step)
    1) Разножка и стойка теннисиста связаны настолько, что по сути разножка – это всего лишь небольшой прыжок, который вы осуществляете, находясь в стойке теннисиста.
    Разножку нужно осуществлять каждый раз, когда противник готовится выполнить удар по мячу. Поскольку до удара вы не знаете, в каком направлении он пошлет мяч, ваша задача – быть готовым двинуться в любом направлении, как можно быстрее – и разножка призвана помочь вам в этом. Ваша задача – совместить во времени два события: когда тело после приземления опускается ниже всего, ваши ноги нагружены и готовы “выстрелить” в любую сторону; и момент, когда вы обработали траекторию движения мяча после удара соперника и выбрали направление движения для собственного удара. Тут включаются в расчеты два параметра – скорость вашей реакции и сила удара, с которой соперник бьет по мячу. Возможно, мяч уже будет перелетать через сетку, когда вы, наконец, поймете, что происходит и направитесь к мячу. Но суть не меняется – в момент удара соперника по мячу вы должны либо начинать разножку, либо уже находиться в воздухе. т
    2) Тело имеет массу, а значит и инерцию. Это своего рода первый толчок, который позволит телу сдвинуться с места и набрать некоторую инерцию. Это тот невысокий прыжок, который позволит нам получить дополнительное ускорение.
    3) В момент разножки начинается вдох, а значит запускается общий цикл дыхания Мяч на ракетке соперника вдох, на вашей – выдох. Сам удар соперника часто вызывает эмоциональное напряжение, которое переходит в физическое, что ведёт к закрепощению мышц брюшного пресса и диафрагмы, а это препятствует полноценному вдоху. Так же причиной сбоев в дыхании может быть неправильная работа диафрагмы при выполнении вашего собственного удара, либо выхода или подхода к нему. Это выглядит так, что человек просто забывает вдохнуть и дышит только между розыгрышами, что как правило ведёт к форсированному розыгрышу и неоправданному риску. В итоге происходит большая потеря энергии.
    Цитату Вы привели. Замечательно. Не знаю откуда она, но она затрагивает только одну из двух, и не самую важную причину почему нужно делать разножку - про быстрое нагружение ног через прыжок перед стартом (по-английски это называется Strech-Shortening Cycle, каков точный эквивалент в русском переводе пусть подскажет кто знает...).
    Про то, что без разножки вздохнуть кто-то забудет... эту чушь оставлю без комментариев...

    Главная же, вторая причина, зачем любому игроку нужно находиться в воздухе с широко разнесенными ногами в момент касания соперником мяча (т.е. то, что составляет суть разножки или split-step), в том что он уже в воздухе начинает реагировать ногами на направление удара соперника - а именно начинает опускать внутреннюю ногу будущего своего удара раньше чем внешнюю, и разворачивать стопу внешней ноги уже в сторону будущего движения к мячу. Это позволяет начать движение к мячу гораздо (в разы) быстрее, чем если бы его ноги находились на земле в "момент осознания" (мгновение, когда становится понятным, в какую сторону надо двигаться). Иногда это отрабатывание ногами в воздухе в разножке визуально очевидно, иногда это какие-то малозаметные миллиметры. Иногда момент осознания по каким-то причинам затягивается и игрок приземляется из разножки так и не успев среагировать ногами, бывает... Но в любом случае, делая разножку, для старта выгадываются те самые миллисекунды, которые могут решить, успееете вы к мячу или нет...

    И чем быстрее удар соперника, чем меньше есть времени, чтобы на него среагировать, тем важнее эффект разножки. Так, на приеме подачи, при игре у сетки, без разножки вообще среагировать нереально - это очевидно любому кто пробовал это делать в матчах с сильно-бьющими игроками (кстати, извините за нескромность, Вы сам-то в теннис играете, или только по части ОФП ? )
    Вот видео Боба Брайана у сетки... Посмотрите, может заметите разножку на каждом ударе? А то "мужики-то и не знают", что ее делать уже не надо, атавизм дескать ... Bob Bryan volleys. Hands of a surgeon! - YouTube

    Цитата Сообщение от Coach Посмотреть сообщение
    Но это атавизм. Можно прекрасно обходиться без этого элемента. На скоростях свыше 130 км в час не остаётся времени.
    Разножку делали, делают и будут делать ВСЕ про-игроки, несмотря на Ваши фантазии про атавизмы. Если Вы знаете хоть одного из таковых, который/ая разножку не делает, то пожалуйста, давайте имя в студию ...


    Цитата Сообщение от Coach Посмотреть сообщение
    Приходится избавиться от приставных шагов и использовать первые шаги "скрестно". Судя по скоростям на Ваших видео о таких скоростях в Вашем случае говорить не приходится. Тенденция: быстрые и широкие шаги, последующая доработка мяча мелкими шагами... Возможно пояснения Вам не нужны...
    А причем здесь приставные шаги и скрестные? Вроде речь шла про разножку? Вы серьезно считаете, что быстрые и широкие шаги, и первый шаг "скрестно" это современная тенденция? Меня этому учили лет тридцать пять назад ...
    Вот посмотрите видео Борга и Лейвером. Если Лейвер в большинстве случаев таки да, начинает с приставного, то Борг первый шаг делает скрестный и стартуя к мячу, и на возврате....
    Очень современная тенденция ... 1976 год
    1976 Rod Laver and Bjorn Borg - YouTube

    Цитата Сообщение от Coach Посмотреть сообщение
    Про Вику не надо, Вам не надо...Вы не знаете над чем она сейчас работает и что пытается исправить. Возможно мелкий прыжок на 2,5 см...
    Просто вы не понимаете по каким критерия развивается современный теннис. Вы не понимаете, что сейчас является основой технического оснащения спортсмена. Это потому, что про игроков Вы наблюдаете по ТВ, Вы не участвуете в процессе подготовке профи, у Вас перед глазами только результат, а не процесс подготовки. Это не страшно - у Вас возможно всё впереди.
    Я наблюдаю и по ТВ, и живьем на турнирах, когда удается. И да, вижу результат - прыгают разножку как миленькие. ВСЕ

    Вот, Вам к примеру, наглядно показано, как и в какой момент ее делают Ноле и Рафа в ралли. Или Вы имеете в виду каких-то других, еще более современных игроков? Timing the Split Step Djokovic & Nadal - YouTube


    Цитата Сообщение от Coach Посмотреть сообщение
    Это не страшно - у Вас возможно всё впереди.
    Надеюсь, да. У Вас, кстати, тоже. Учиться и узнавать новое никогда не поздно ...
    Последний раз редактировалось Tima; 17.09.2013 в 08:46.

  6. #106
    mnv
    Гость
    Полностью поддерживаю Coach ...

    1) Тима покажите на видео "профессиональную" игру в своем исполнении или игру Ваших учеников , показывающих хоть какие-то "песочные" результаты ... Ну хоть что-нибудь ... НЕТ ? Значит все Ваши посты - ЭТО БЛА-БЛА-БЛА ...
    Гнобили Михалыча , а чем Вы лучше него ? То что пишите в унисон форуму , насмотревшись тех же картинок и видео ,что и Михалыч только на свой лад ? Этого мало ...
    2) Я в свое время заикнулся по этому поводу , меня тут же загнобили , я и не стал вдаваться в дискуссию ... Нравится делайте ...
    3) Разножка в старом понимании , как самостоятельное выделенное движение со всеми указаными атрибутами и "акробатическими поворотами" в воздухе как "основа тенниса" ,на которую надо обращать супервнимание , на быстрых покрытиях особенно , полный атавизм и идиотизм ...
    Как елезаметная часть , вливающаяся в общий процесс подхода к мячу....... да не вопрос ... Если это удобно части тура или это вдолбили в детстве - да ради бо-га , только не надо из этого делать культа ...

    4) Тима , у Coach "хоть какие-то" ученики есть ... У Вас даже десятой части от этого нет ... Он практик , Вы , сорри , пока демагог ...
    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    ... Вот видео Боба Брайана у сетки... Посмотрите, может заметите разножку на каждом ударе? А то "мужики-то и не знают", что ее делать уже не надо, атавизм дескать ... Bob Bryan volleys. Hands of a surgeon! - YouTube
    А это вообще бесполезный пример ...
    Вы пишете , что разножка нужна , чтоб раньше стартовать ... А на видео как раз Брайн сделал разножку пару раз на простых мячах,по привычке, показательно ... Но как только мяч полетел так , что "по Вашему" должна была быть разножка , он даже про нее и не вспомнил ...

    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    ... Я наблюдаю и по ТВ, и живьем на турнирах, когда удается. И да, вижу результат - прыгают разножку как миленькие.
    Вы видете то ,что хотите видеть ...
    Да делают и то уже не все и не всегда ... На том же видео Брайн это видно ... При чем самое забавное , что делают тогда , когда она в принципе по определению не нужда в комфортных условиях , когда и так успевают с подходом к мячу , либо .............. на показательных тренировках ...

    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    Вот, Вам к примеру, наглядно показано, как и в какой момент ее делают Ноле и Рафа в ралли. Или Вы имеете в виду каких-то других, еще более современных игроков? Timing the Split Step Djokovic & Nadal - YouTube
    Как говаривАл , PAPA60 , хватит уже обучаться по видео и фоткам ... Это ничего не доказывает и ничего не опровергает ... Каждый "режет" те видео , которые ему удобно ... Мне возиться не охота , да и в клинику впадать тоже не резон ... Нарезать видео без разножек или с тем , что это напоминает , ........ да как два пальца .............................
    Дети делают разножку ........ Да потому что другому ничему не научили , да потому что типа надо и ВСЕ ... ДАВАЙТЕ ЕЩЕ ФУТБОЛИСТОВ , БАСКЕТБОЛИСТОВ , и др . кто там еще , научим разножку делать ... Там тоже стартуют нехило и переменный бег со всеми атрибутами ... Вот хохоту будет ...

    P.S. ........ так что видео в студию свое или своих учеников с результатами ... А так Вы пока не больше , не меньше "Михалыч 2" , не больше не меньше ... С кучей слов , фоток и видео и нулевыми результатами ...
    Последний раз редактировалось mnv; 17.09.2013 в 12:36.

  7. #107
    Tima
    Гость
    mnv, спасибо, с интересом прочитал Ваш опус. Понравилось. Приму к сведению.
    Особенно тонко отмечено про Боба Брайена, показательно прыгающего по привычке

  8. #108
    TenUSTA
    Гость
    mnv, Про целесообразность обучения по фоткам и видео я написал а papa60 в подтверждение привел мнение жены, так что факты не передергивайте пожалуйста.
    Tima имеет свою точку зрения и по моему мнению пишет о многих вещах правильно и надеюсь что это помогает форумчанам.

  9. #109
    mnv
    Гость
    Цитата Сообщение от Tima Посмотреть сообщение
    mnv, спасибо, с интересом прочитал Ваш опус. Понравилось. Приму к сведению.
    Особенно тонко отмечено про Боба Брайена, показательно прыгающего по привычке
    Можете и не принимать , Ваше дело ...
    Боб может и прыгает "не привычке" на данном видео , но делает это "все наоборот" , природу не обманешь ... Вот тем и отличается теория от практики ...

    P.S. ..... что касается еще видео Боба (вопрос чисто риторически , ответ для меня понятен) ...... Вот нахрена по большому счету (если следовать Вашим и общепринятым пунктам о разножке и абстрагироться от его титулов) он с 1-ой по 12-секунду на видео ее делает , прыгая как "ко-ел"??? Что он без этого жопу повернуть не успевает ? А с 13-ой секунды , когда действительно надо было успевать к "сложному" мячу и разножка наверно не помешала бы , он про нее даже не вспомнил ...

    Цитата Сообщение от TenUSTA Посмотреть сообщение
    ....Tima имеет свою точку зрения и по моему мнению пишет о многих вещах правильно и надеюсь что это помогает форумчанам.
    Пишет правильно , а толку ? Пиши "по-моему" без втюхивания другим , а народ сам разберется , что им надо ...

    P.S. ............. а вообще я тоже написал чисто свою точку зрения и никому не навязываю ...

  10. #110
    Старожил
    Регистрация
    07.01.2010
    Сообщений
    733
    Несмотря на то, что Тима получил одобрение от самой USTA. Я тоже усомнюсь в разножке, вернее в том, что первично и что вторично и когда ее делать, а когда уже поздно.
    Нет смысла делать:
    -Когда Вы не смотрите на ракетку соперника в момент удара ( а такое бывает). Опоздаете. Будете делать разножку, потому что " так надо" и потеряете время.
    - Когда вы после разножки не делаете быстрый первый шаг, а останавливаетесь или делаете медленный шаг и думаете, куда шагать, как бить и т.д. и т.п. Тогда уж надо для всего того о чем написал Тима ( тонус ног и т.п.), сделать разножку, остановиться, или сделать медленный шаг,подумать и сделать вторую разножку для быстрого шага. Но мяч уже пролетит мимо в этот момент.
    Я думаю, что начинать нужно все таки не с разножки. Иначе ребенок , действительно, делает ее потому что "такнадо"
    Последний раз редактировалось Andrus; 17.09.2013 в 16:34.

Страница 11 из 16 ПерваяПервая ... 910111213 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Открытое первенство и чемпионат ХМАО - Югры по теннису 2012
    от editor-n в разделе Детские российские теннисные турниры
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 01.05.2012, 00:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •