Сколько стоит построить теннисные корты

[Dergousov]

Зачем нужно государство, зачем нужен пресловутое РТТ , если они живут сами для себя, а мы сами для себя?
Я же уже писал, можно пользоваться благами цивилизации - например - водопроводом, а можно воду ведрами из речки...
Государство собирает налоги ,распоряжается ресурсами, ведет соотвествующую социальную политику ,заинтересованно в том, чтобы граждане были здоровы.
Чтобы у них были здоровое времяпрепровождение.

в списке причин развивающих теннис в нашей стране - государства нет, а в некоторых других есть.

Мой список кто-нибудь может еще дополнить, опровергнуть, проанализировать?

[Никита]

Нет, вот я не понимаю. У нас многие спортсооружения построены, такое впечатление, для того, чтоб заработать копеечку. На детях и их родителях. При этом дети кроме этого сооружения не получают НИЧЕГО. Тренеров или вообще нет, или они низкоквалифицированные. Молодых, интересных тренеров - днём с огнём. Зачем это всё?

[Волжанин]

стоимость аренды залов обусловлена ценами на недвижимость(и соответственно ценами на аренду)... обычно высокая арендная плата - есть необходимость, т.к. владельцам здания нужно элементарно возвращать вложенные средства... если будет низкая арендная плата, то здание может окупится лишь через 30 лет...

Вы сейчас говорите как владелец ТАКОГО здания, кот. начинает оправдывать высокую цену.

??? ??? ???

В Москве очень много залов, построенных давно, окупившихся, по многу раз, или имеющих залы не по профилю, т.е вопрос окупаемости за счет тенниса вообще не стоит.

Разговор ведь о увеличении массовости... ? Не так ли? При чем тут старый фонд?

"Аренда" в первую очередь зависит от спроса и даже не от качества корта и его инфраструктуры.

А как иначе то?

Вообще все "считалки" в столице, отличны от периферийных "считалок"... причин тому масса...

Окупить тен. корты можно и за год - 3 дутика в удаленном месте при хорошей загрузке и правильной ценовой политике. Можно не окупить и за три года. Срок окупаемости тен. центров типа РГУФК, Сергиев Пасад, акад. Тарпищева на Динамо, Олимпиец и пр., 5-8 лет, а может и больше.

Пародоксальная ситуация... вы сами ставите вопрос и сами на него отвечаете... т.е. окупить можно и за год? Но можно и не окупить за три? Как вы говорите, разумеется...
Дело в том, что риски в строительстве спортсооружений достаточно велики, не всегда проекты получаются удачными... по крайней мере в сравнении с инвестициями в строительство жилой недвижимости, там рисков минимум...
Если короче, то вложение денег в строительство жилой недвижимости дает значительно больший выхлоп, нежели вложение денег в строительство кортов...
Вобщем то это ответ на поставленный в вопрос...

А с теннисом несколько иначе... нужны залы, которые стоят приличных денег, и стоимость аренды залов обусловлена ценами на недвижимость(и соответственно ценами на аренду)... обычно высокая арендная плата - есть необходимость, т.к. владельцам здания нужно элементарно возвращать вложенные средства... если будет низкая арендная плата, то здание может окупится лишь через 30 лет... что не есть нормально...

Не согласен! Категорически! Сколько в стране частных залов? Почему ДЕТСКИЙ И МАССОВЫЙ спорт должен ОКУПАТЬСЯ? Зачем зарабатывать на детях?

Никита, вы о чем? В смысле если дело касается детей, то все нужно отдавать бесплатно? Тогда нужно все детские игрушки производить непонятно за чьи средства, и раздавать бесплатно всем детям? И т.д. и т.п. Неужели вы непонимаете того момента, что по весьма объективным причинам теннис не будет(как минимум ближайшее десятилетие) массовым видом спорта... В том смысле, что государство не будет вкладывать в огромных количествах бюджетные средства в массовое развитие тенниса...
Подавляющее большинство новых теннисных кортов построенных в стране, являются частными... и неужели они будут стремится к тому, чтобы не приумножить вложенные средства?
Не могу поверить, что слышу такое мнение от вас...

Нет, вот я не понимаю. У нас многие спортсооружения построены, такое впечатление, для того, чтоб заработать копеечку. На детях и их родителях.

:o А для чего же их строят частные инвесторы??? :o

При этом дети кроме этого сооружения не получают НИЧЕГО. Тренеров или вообще нет, или они низкоквалифицированные. Молодых, интересных тренеров - днём с огнём. Зачем это всё?

Так вот вы и высказались о важном моменте... тренеров очень мало... это сильная причина, но полагаю с годами этот недостаток исправится...

[Никита]

Никита, вы о чем? В смысле если дело касается детей, то все нужно отдавать бесплатно? Тогда нужно все детские игрушки производить непонятно за чьи средства, и раздавать бесплатно всем детям?

Стоп-стоп-стоп. Речь идёт о массовом детском спорте. В котором любое нормальное государство (а особенно наше, учитывая процентное соотношение здоровых и не здоровых детей) должно проявлять заботу. Причем тут игрушки? Пример явно неудачный.

Неужели вы непонимаете того момента, что по весьма объективным причинам теннис не будет(как минимум ближайшее десятилетие) массовым видом спорта..

Сужу по тому, что вижу. Развитию массовости мешает ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отсутствие кортов/залов. Со всем остальным справятся. Что, государству и местным властям, жалко пару "дутиков" кинуть, да пару площадок построить? Или хотя бы спонсоров привлечь на это дело? Так нет же... Нет ЖЕЛАНИЯ что-либо делать кроме набивания кармана.

Подавляющее большинство новых теннисных кортов построенных в стране, являются частными... и неужели они будут стремится к тому, чтобы не приумножить вложенные средства?

А для чего же их строят частные инвесторы???

Не думаю. Мало кто будет строить корты с целью преумножить богатства. Для этого есть гораздо более простые способы. Намного более простые. Даже для того, чтоб отмыть деньги - и то достаточно способов. На кортах много не отмоешь.

тренеров очень мало... это сильная причина, но полагаю с годами этот недостаток исправится...

А с какой такой радости? Что, квалифицированные тренеры, простите , от сырости заведутся?
Может быть в федерации есть программа целевой подготовки молодых тренерских кадров? А не та фикция в виде приобретения карточек, что пропагандируется сейчас?

[Волжанин]

Никита, вы о чем? В смысле если дело касается детей, то все нужно отдавать бесплатно? Тогда нужно все детские игрушки производить непонятно за чьи средства, и раздавать бесплатно всем детям?

Стоп-стоп-стоп. Речь идёт о массовом детском спорте. В котором любое нормальное государство (а особенно наше, учитывая процентное соотношение здоровых и не здоровых детей) должно проявлять заботу. Причем тут игрушки? Пример явно неудачный.

Вы когда говорите о строительстве новых кортов, сами же подтверждаете, что только истинные поклонники тенниса вносят ощутимый вклад в развитие тенниса... и нелепо, понимая этот момент(момент итвестирования средств в строительство кортов в большинстве случаев именно частными лицами, вместе с тем являющимеся фанатами(в нормальном смысле)тенниса), вы опять говорите о государственном финансировании строительства теннисных кортов в регионах...
Проще говоря хотеть не вредно... но по факту будет несколько иначе... вобщем то время покажет... еще раз прогнозирую, что вливания денежных средств в развитие тенниса(в ближайшее десятилетие) от государства будут минимальными...

Неужели вы непонимаете того момента, что по весьма объективным причинам теннис не будет(как минимум ближайшее десятилетие) массовым видом спорта..

Сужу по тому, что вижу. Развитию массовости мешает ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отсутствие кортов/залов. Со всем остальным справятся. Что, государству и местным властям, жалко пару "дутиков" кинуть, да пару площадок построить? Или хотя бы спонсоров привлечь на это дело? Так нет же... Нет ЖЕЛАНИЯ что-либо делать кроме набивания кармана.

По поводу жалко - это круто... а спонсорам от этого что будет? Или вы имели в виду меценатов?
Вцелом понятно одно - вам видимо доставляет удовольствие быть недовольным по отношению к правительству...

Подавляющее большинство новых теннисных кортов построенных в стране, являются частными... и неужели они будут стремится к тому, чтобы не приумножить вложенные средства?

А для чего же их строят частные инвесторы???

Не думаю. Мало кто будет строить корты с целью преумножить богатства. Для этого есть гораздо более простые способы. Намного более простые. Даже для того, чтоб отмыть деньги - и то достаточно способов. На кортах много не отмоешь.

Что вообще в вашем понимании есть слово отмыть? Так вот поэтому и мало строят... потому что приумножить богатства с постройки кортов чрезвычайно трудно(конечно все относительно), вы сами же отвечаете на этот вопрос... государству это не надо, а частным инвесторам и подавно, все построеное - возведено людьми близкими к теннису... прецеденты вероятнее всего есть, но только тогда, когда на горизонте маячат средства из госбюджета...

тренеров очень мало... это сильная причина, но полагаю с годами этот недостаток исправится...

А с какой такой радости? Что, квалифицированные тренеры, простите , от сырости заведутся?
Может быть в федерации есть программа целевой подготовки молодых тренерских кадров? А не та фикция в виде приобретения карточек, что пропагандируется сейчас?

Система образования(высшая школа) развивается... и время диктует условия... так или иначе, но теннисом с каждым годом начинает заниматься все большее количество детей, и востребованность тренеров вообще, высока... и понятный вопрос, что классных тренеров не много(но через развитие тенниса вцелом, через преемственность поколений, развитие тренерской базы в стране неизбежно)...

[Никита]

Так вот. Строительство спортсооружений вообще и кортов в частности должно быть кому-то выгодно, чтоб эти спортсооружения строились. Если оно не выгодно предпринимателям и бизнес-хапугам, то... надо их заинтересовать. Кто должен заинтересовать? Правильно, государство. Предложив, допустим, простую схему: строишь крупный торговый центр, будь любезен построить спортивную площадку. Хотя бы простейшую. И многие согласятся.

[Волжанин]

Так вот. Строительство спортсооружений вообще и кортов в частности должно быть кому-то выгодно, чтоб эти спортсооружения строились. Если оно не выгодно предпринимателям и бизнес-хапугам, то... надо их заинтересовать. Кто должен заинтересовать? Правильно, государство. Предложив, допустим, простую схему: строишь крупный торговый центр, будь любезен построить спортивную площадку. Хотя бы простейшую. И многие согласятся.

У нас в стране много нелепостей... при наличии антимонопльных комитетов, все равно находятся личности, которые в федеральном масштабе мошенничают...
Как например, два года назад, один гражданин(фамилию забыл), подорвал весь рынок строительства в стране... путем скупки большинства цементных заводов по всей стране, после чего не моргнув глазом(а может и моргнув) цена на цемент поднялась просто в два раза, а с тех пор еще более чем в два раза... понимаете Никита?
А цемент является основой строительства... строительства всего, и жилья, и кортов, и т.д.

И скажу я вам одну простую вещь, полагаю вам известно об этом, и вы просто оговорились, что главные хапуги в стране это не бизнесмены, это - депутаты... возможно они и не являются ворьем впрямую, но принятием или непринятием каких либо решений в совершенствовании законодательства, они естественно влияют на жизнь граждан в стране вцелом... в большинстве случаев, они лоббируют чьи то интересы...

::::::::::::::::::::::::::::::::::: простые люди не могут повлиять на ситуацию, ситуацию можно менять только на гос.уровне...

[Andy]

В Москве очень много залов, построенных давно, окупившихся, по многу раз, или имеющих залы не по профилю, т.е вопрос окупаемости за счет тенниса вообще не стоит.

Разговор ведь о увеличении массовости... ? Не так ли? При чем тут старый фонд?

Сейчас старый фонд обеспечивает наверное 80 процентов московкой аренды. Ни ЦСКА (нет, вру в ЦСКА 2 корта-дутики открылись в 99 году), ни Спартак, ни 24 школа, ни МГФСО, не построили с 1990 года ни одного крытого корта. Исключения составляют Олимпиец (3 корта), кот. открылся в конце 90-х, Валери - кот. часть крытых снесли и чать построили, Динамо - в этом году открылась новая академия Тарпищева (я ее сам не видел, сколько кортов под крышей не знаю). Ргафк добавил к имеющимся 4-м кортам еще 4.
- На территории ЦСКА (2 корта - "во дворце", 2 к. за дворцом, открылись в 99г. - дутики, 2-в клубе, 1-ледовый дворец, есть еще корты-точно не помню в каких корпусах).
- Спартак. 1 крытый корт. еще 2 используются под мебельный склад уже много лет.
Спартак арендует для своих детей "Связист" 3к, "Госпиталь" 1к, "Внешторг" 2к, 1к на Кулаковом переулке, 1к м.Алексеевская, 2к - МИСИ, 1-4 корта Локомотив, 1-3 корта Черкизовский мясокобинат. Все это, кроме ЛОКО построено до 90-х годов.
-Лужники. Дружба 4к внизу, 2 наверху. Малая арена - 2 корта, ледовый дворец 2 корта, Мультиспорт 6 кортов. Мультиспорт открылся в начале 2000-х, остальное построено до...

Так о чем это? Я о том, что аренда этих кортов не стОит таких больших денег. Эта аренда поднята до уровня современных супер кортов только из-за возможности заработать и и из-за повышенного спроса, кот. утолить пока не удается.
А Вы говорите про окупаемость.

Вообще все "считалки" в столице, отличны от периферийных "считалок"... причин тому масса...

Конечно. Поэтому я и не пытаюсь считать в Вашем городе, потому как ИНФОРМАЦИЕЙ не владею.

Окупить тен. корты можно и за год - 3 дутика в удаленном месте при хорошей загрузке и правильной ценовой политике. Можно не окупить и за три года. Срок окупаемости тен. центров типа РГУФК, Сергиев Пасад, акад. Тарпищева на Динамо, Олимпиец и пр., 5-8 лет, а может и больше.

Пародоксальная ситуация... вы сами ставите вопрос и сами на него отвечаете... т.е. окупить можно и за год? Но можно и не окупить за три? Как вы говорите, разумеется...
Дело в том, что риски в строительстве спортсооружений достаточно велики, не всегда проекты получаются удачными... по крайней мере в сравнении с инвестициями в строительство жилой недвижимости, там рисков минимум...

Я различаю "дутик на 3 корта" у кот. за брезентовой стенкой мороз и и "теннисный центр РГАФК", у кот. низкий КПД по отдаче денег, но зато есть и другие статьи дохода. Дутик на окраине можно поставить при затратах около 200 000 евро плюс-минус, а огромное здание академии это миллионы.

Подавляющее большинство новых теннисных кортов построенных в стране, являются частными... и неужели они будут стремится к тому, чтобы не приумножить вложенные средства?
Не могу поверить, что слышу такое мнение от вас...

Это хоть и не мне адресовано, но внесу ясность, если позволите.
В Москве вообще нет частных кортов. Это просто невозможно ни по законодательству, ни по другим соображениям. ВСЕ теннисные супер-центры в Москве - построены на бюджетные средства. Хотя Москва, это далеко не вся Россия. Но я бы не был так категоричен в оценке ВСЕЙ ситуации.

Кстати Андрей Чесноков в конце 90-х предлагал вложить свои деньги, предлагал организовать дополнительные вложения и посторить на месте Спартака супер стадион. Ан не дали. Он это предлагал для своей альма-матер, а не как проект для бизнеса.
Три года назад на Спартаке были попытки по реконструкции за частные средства любителей что то сделать. Из одного харда (корт. N13) сделали один грунт, сменили грунт на центральном корте и сломали 12 корт, вот и все. В ЦСКА стадион на песчанной улице отняли. Сейчас там дорога и дома. А это спортшкола лишилась около 10-ти грунтовых и столько же хардов. Я точно не помню сколько там было.

[Никита]

Еще объявил о реализации в следующем году проекта по строительству в стране 1000 ФОКов. ФОК, думаю, тоже будет стандартный, вряд ли в него включат корт(ы).

Вы неправы. ФОК - понятие весьма расплывчатое. ЧТО именно построят - зависит от местных властей. Если удастся протолкнуть ФОК для тенниса - построят для тенниса. Им (тем, кто наверху) - без разницы, главное отчитаться. Строят эти ФОКи для галочки. Как всегда. Поэтому надо суетиться, проталкивать, шебуршить лапками. Всё можно решить и "снизу", если выйти на, допустим, уровень городского спорткомитета.
------

В Москве вообще нет частных кортов. Это просто невозможно ни по законодательству, ни по другим соображениям. ВСЕ теннисные супер-центры в Москве - построены на бюджетные средства. Хотя Москва, это далеко не вся Россия. Но я бы не был так категоричен в оценке ВСЕЙ ситуации.

Так их почти нигде нет.

[Andy]

Цитата: Andy от Сегодня в 11:48:23
Так о чем это? Я о том, что аренда этих кортов не стОит таких больших денег. Эта аренда поднята до уровня современных супер кортов только из-за возможности заработать и и из-за повышенного спроса, кот. утолить пока не удается.

Цитата: Волжанин:
В общем то мы говорим об одном и том же, только почему то на разных языках...

Это как разговор немого со слепым (без личностей), а не об одном и том же на разных языках.
Вы говорите, что дорогие корты должны быть - я не согласен, но суть то не в этом.
Вы говорите, что главная причина дороговизны кортов - короткие сроки окупаемости, а я говорю - повышенный спрос. Как же это - "на разных языках" ?

Спор насчет частных кортов какой то безсысленный.
То что арендодателем для арендаторов кортов является ООО или АО или ...не важно что, еще не говорит, что этот субъект является владельцем. Аренда может быть прямой или субарендой, или частью услуг или ....
Чтобы не быть голословным - давайте примеры частных кортов, сдаваемых в аренду широкому кругу, а не соседям дачникам.

Я тут заглянул в смету корта, кот. сейчас строится. Корт частный. Дутик двухслойный. Электронадув.
Отопление - дизель + газ. Как резерв - электрика.
Купол + все электро. оборудование, калорифер, светильники, два входа-шлюза, насос - 80 000 евро.
Корт. Хард. 8 слоев смячения и текстуры.
Подготовка котлована - сету не видел.
Глубина котлована 0,5 м. Из них песок 37 см. Это было подготовлено заранее, т.к. на это есте уже был корт.
Далее 7см - гравий.
Далее бетон М-100 - 10см.
Далее 4 слоя покрытия замедляющего, 4 слоя для создания текстуры и цвета.

Гравий. Цена 1500 р за куб.. При площади 18*36м = 650 кв.м. и толщине слоя 7 см. Сумма составила 68250 руб.

Цемент. Не самый дешовый. Цена с доставкой 3500руб. Сумма при толщине слоя - 226800руб.
Кстати год назад в это же время бетон стоил 2200руб.
Гидроизоляция и направляющие (спец. арматура) для заливки бетона стоят примерно около 20000 руб.
Стоимость работ по укладке бетона, плюс подготовка под покрытие - 10евро за 1 м.кв. = 6480евро. (год назад эта цена была та же).
Тоимость покрытия весте с работой 22 евро за 1м.кв. = 14256 евро
Итого: 80 000 евро + 6480 евро + 14256 евро = 100736 евро
и 226800 руб + 20000 руб + 68250 руб = 315050 руб.

это не все.
Будет еще шеф-монтаж шатра и это стоит примерно 5-6 тыс евро. Это укрепление растяжек и прочих приспособлений для повышения прочности конструкции, ввод электричества, ввод и установка газового оборудования, подключение к дизельной котельной. Котельная и подсобка устанавливается отдельно (самостоятельно - цена мне неизвестна), там стоит печка и калорифер. Печка жгет солярку и подогревает котел с тосолом, кот. идет в калорифер шатра. Все описанопредельно кратко.
Сложив все суммы, кроме котельной получаем 115700 евро - приблизительно.
Будут еще деньги на благоустройство, обслуживание и пр. - мы это не берем.
Но, ведь для оформления этого проекта пришлось походить по жадным и просящим инстанциям. Тут я умолкаю, дабы не сболтнуть лишнего, хотя сболтнуть особо и нечего, так тока одни догадки.

А теперь, кто дочитал до этого места и не заснул, узнает, какова же роль подорожания бетона за год в нашем регионе в 1,6 раза. Вернее, пытливый читатель сможет прикинуть и сам. Скажу еще, что керамзит, он же гравий, практически не подорожал, покрытие поднялось в цене на 2 евро за 1м кв.

Все это еще раз доказывает, что ни высокая цена бетона, ни желание быстро окупиться - не являются приоритетными причинами дорожания арендной платы.

ЗЫ: Хотя, справедливости ради, я говорил о дутике, а не о супер-центре. На здоровенное здание конечно пойдет бетона куда больше чем на дутик и в валовом отношении и изменятся пропорции в большую сторону. Так ведь и сроки окупаемости другие, а так же в таких местах есть кафе, сауны, субаренда для ком. фирм, другие виды спорта, магазин спорт инвентаря и пр.

ЗЫЗЫ: Насчет галочек и ФОК-ов. Я знаю несколько человек, кот. хотели войти в эти проекты. Некоторым удалось, некоторым нет. Один ФОК в микрорайоне Жулебино. 2 года назад на бюджетные деньги построено 5 кортов - дутики. Правда корты уже в трещинах ..., а цены за 1000 руб. Кстати сказать Жулебино - это сразу за МКАД-ом.

ЗЫЗЫЗЫ: В Жулебино менеджеры очень ратуют за массовость. Делают они это по-своему, оригинально. Одиночным чужим тренерам, даже с большим количеством детей корты не сдают. А вот организовать группу для своих - другле дело. Они тренеру платят 100 руб. в час, с групп берут очень прилично, на корте человек 15-20 ... Вот вам и массовость на государственных кортах.