jaff,я с вами согласен,не у вас одного сложилось мнение,что такой крупный теоретик тенниса,как ПАПА50 своей гипотезой хочет оправдать уход Саши в университет.Ну,ладно,выдвинул гипотезу-слово не воробей,как получилось,так получилось.Но зачем её мусолить при каждом удобном и не удобном случае?Сообщение от jaff
А тут ещё оппонент jaff эту теорию в "пух и прах побиваху".
ПАПА50,может вам в балетные критики податься,к этим постам претензий нет.
"... слово не воробей,как получилось,так получилось" - так это про Вас.
"... зачем"... спорить с цифрами, потапцев. Цифры говорят одно - после 20 лет в сотню пробиться мало вероятно.
Бывают исключения, но как всякие исключения, они только потверждают основную гипотезу.
Не могли бы объяснить, на основании чего Вы делаете вывод, что "оппонент jaff эту теорию в "пух и прах побиваху"".
На мой взгляд, оппоненту jaff ничего не оставалось. как только сослаться на то, что у каждого свой путь.
Идите им, потапцев вместе с jaff, идите по нему.
"]Пилите, Шура, пилите".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}
Саша тут, скорее всего, не при чем.
О чем спор - цитирую:
Вот объясните мне Григорий.
Причем тут талант и у кого больше-меньше.
Саше Пановой 20 лет. При тех усилиях, травмах, затратах стоять в 20 лет в конце второй сотни WTA?
Зачем?
((с) ПАПА50)
это называется - риторический вопрос (я бы еще сказал - патетический, но ладно уж). Риторический - это такой вопрос, на который не надо отвечать. Подразумевается, что и вопрошающий, и вопрошаемый знают ответ, и он - один. В этом закавыка и хитрость этого приема демагогического или, если хотите, ораторского искусства.
Оратор, задавая этот вопрос, как бы сразу отвечает и за слушателя, не давая ему при этом слова, заметьте. И вопрос, разумеется, формулируется таким образом, чтобы ответ отвечал интересам спрашивающего, а иначе как же?
Мне не нравится тот ответ, который, чудится мне, прячет оратор за этим вопросом, и я высказал свое нежелание к нему присоединяться. Но я хотел бы услышать мнение других форумчан.
Так какой, по-вашему, ответ подразумевается этим риторическим вопросом?
Если бы Вы его себе действительно задавали, в том же ключе, в котором сейчас задаете Ольге Пановой, то "Истории.." бы не случилось. Потому что из тысяч (!) детей, начинающих заниматься, только единицы оказываются достойны Вашего снисходительного похлопывания по плечу - "ну хорошо, попал в сотню вовремя, уговорил". А Вы и двух из сотни считаете плохой статистикой. Так почему же Ваше премудрейшество не отвратило своевременно свое чадо от тягот и скитаний теннисных?Что касается вопроса «зачем» к себе, то смею Вас заверить, что задавал. И мой развернутый ответ приведен в «Истории одного ребенка… теннисного».
"будете оспаривать?" - >"Бывает маленькая ложь, большая ложь и статистика" - кто сказал, помните? будете оспаривать? ))) вряд ли удастся, это уже классика...>
- "ни в коем разе!" -
- "именно это выражение я имел в виду с самого начала нашего обмена мнениями" :P :P
"... это уже классика..." 8) 8) 8)
- "как и то, что "баба-яга всегда против!";D ;D ;D
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}
такое ощущение, что тема (в этом ключе) интересна только ПАПА50 и Igalex... и они как-то уже сливаются... или раздваиваются? ))Очень наглядно (еще бы возраст на момент победы).
А где же остальные? АУ... Наверное, понятно, что остальные "болтаются" в Туре с другими планами. СтОит или нет, ЗАЧЕМ - у каждого своя правда, но к спорту наивысших достижений она уже не относится.
Уважаемый jaff, смею Вам заметить, что основным критерием для меня успешности темы является количество посетителей темы. За три дня существования данной темы ее уже читали более 600 раз, т.е. в среднем 150 раз в день. Поверьте, что это очень высокая цифра даже для новой темы.
Спасибо Вам, проницательный jaff, что своими сообщениями Вы только увеличиваете как число посещений данной темы, так и количество сообщений в ней.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}
Уважаемый I, именно здесь я его не упустил - посмотрите еще раз внимательно.Уважаемый jaff, здесь Вы упустили сочетание "без высоких целей".
дальше мы узнаем,что все три типа довольны жизнью:
" Психология человека устроена так, что достигнув желаемого (в данном случае -100 WTA), человек останавливается на достигнутом".
" Контракты приносят прибыль, у всех на виду, упираться на выигрыш ТБШ - это лишнее, к чему напрягаться - жизнь удалась!"
" кто стремится к вершине и достигает её. Победителей ТБШ за последние лет 5 немного.Если кто их опубликует, хорошо, я честно, не успеваю" - это очень интересное замечание, заметим в скобках.
Так кто же недоволен? МЫ НЕДОВОЛЬНЫ! МЫ, ПАПА50 и I! недовольны, что эти вот..., не напрягаются и считают, что жизнь удалась. И не желают слышать, что мы хотим, чтобы они хотели выиграть ТБШ.
Может, давайте мы еще немного побудем недовольными, что последние победители ТБШ выглядят довольными и не очень расстраиваются, что не выигрывают БШ?
ну, бред.. Вы хоть с одним разговаривали? из тех, кто в ста лучших? и он на полном серьезе признал себя идиотом прямо не отходя от беговой дорожки?
Олимпиады - раз в четыре года. Одно первое место в дисциплине. Спортивный век - ну 8 лет, две Олимпиады. Т.е. два человека из всех занимаются осмысленно, а остальных надо сразу в дурдом?
я уже отмечал, что ПАПА50 и I настолько слились в стилистике, что надо просто ввести ПАПУ51, чтобы обозначить конгломерат. И так ласково друг другу подпевают, с руки на руку передают - я не успел, да вот ПАПА50 подоспел, какая удача...))
не пора ли осознать, что здесь нет таких родителей? уже был, по-моему, опрос, и все дали страшную клятву, что не видят в теннисном ребенке источник дохода - чьего угодно.
я многажды с надеждой спрашивал - ну что, надоело наконец заниматься теннисом? Но нет...((
моя умеет, например, рисовать и собирается успешно закончить художественную школу. И много еще чего умеет. А многое из того, чего она не видела и не умеет, так и - слава Богу...
вы уж, батеньки, определитесь с показаниями - доволен этот спортсмен или недоволен.... вот выше он у вас был доволен.
\
депутаты, которые не умеют депутатить? да... даже не надо проводить стилистический анализ - и так все ясно. Вылитый ПАПА... даже не знаю, что сказать. Лучше гипотезы замять для ясности.
Так все же, ПАПЫ? скажите наконец, что делать-то? т.е. родители должны беспечной, но железной рукой вести детей к светлой американоуниверситетской цели, а дети спонтанно, но беспрекословно подчиняться?
Или есть еще какие-то светлые цели для тех (10000-100) начавших заниматься в 6 лет теннисом в России? (100 - это такой приступ оптимизма - типа вся первая сотня из России. Хотя ведь ПАПЫ уже и первой сотне отказали в одобрении, только ТБШ, и баста).
Или все-таки в 6 лет спохватиться и не влезать, чтобы не убило? Но ведь написал же ПАПА Историю с большой буквы... значит, есть свет в конце тоннеля?
Есть смутное подозрение, что именно из-за этого весь сыр-бор и глумление над перво-второ-и так далее сотенцами здесь и происходит. Чтобы один был светоч, по крайней мере на этом форуме. Чтобы ничто не воссияло, кроме Истории, и она пребыла в веках. Чтобы хоть на этой деревне ПАПА был первым....
А мне кажется, не надо стремиться быть первым. Первое - враг хорошего... )))
Ув. jaff ни сном ни духом не ведает, что эти темы еще кто-то смотрит. Он ни одной темы еще не организовал, только кто-то его реплики постоянно в другие темы распихивает - с глаз долой, видимо.У меня появилось смутное сомнение.
Г-н "***" правоцирует на многочисленный обмен в теме Frost. Ув. ПАПА50 ведет в своей теме. Ув. Jaff пишет развернутое послание в своей теме, на которое придется отвечать (причем после вышеупомянутого сообщения ПАПЫ50).
Господа, может я чего-то не знаю? Может Вы какие бонусы получаете за массовый тираж? Я не против, но неуютно быть использованным втемную...
Добрый вечер, уважаемый, Jaaf!
Если Вы озабочены пиаром своей темы, то можете сразу переходить к возражениям.
Я, наверное, был сумбурен в своих предыдущих высказываниях. Но и Вы не очень понятны.
Постараюсь расставить все точки и быть понятым (если, конечно, прежде – услышанным).
«А мне кажется, не надо стремиться быть первым. Первое - враг хорошего...» (цитата jaff),
«И за себя в аналогичных обстоятельствах порадуюсь...» (цитата jaff).
Спорт – это соревнование. Всегда. Допускаю, что Вы взяли чужую фразу со словом «лучший» и переклепали ее на свой манер пиара для, но ведь не бездумно? Но продолжу, послушайте бывалых людей:
Начиная спортивную карьеру маленький спортсмен готовится для того, чтобы быть не просто лучшим, но и первым. Если нет – это человек из группы здоровья (надеюсь, Вы не из группы здоровья? Нет, не Вы, а Ваш ребенок?). На разных стадиях есть промежуточные цели, но конечная одна – 1 место. Молодежь спортивная – вся сплошь фанатики и идеалисты и стремятся только вперед (говорю про сознательный возраст. В 7-11 лет еще коленки трясутся иногда). (наглядный пример – бурная реакция Саши Куликовой, когда ей сказали, что до первого места ей не дотянуться).
Другой вопрос, что не у всех это получается и не всем дано. Это не страшно и, ни в коем случае, не означает «конец жизни». Рано или поздно к этому приходят большинство. Есть немного обидное выражение «выйти в тираж». Я сам из таких (и помню свою реакцию - подавленность, депрессия).
«Пенсионерки» Тура, как я их назвал, приспосабливаются , кочуют по турнирам, зарабатывают, развлекаются, и пожалуйста. Я не против. Это жизнь.
Ваша цитата вверху предполагает, что:
1. Вы сам не спортсмен.
2. Вы хотите приспособить ребенка в Тур.
3. Приспособиться – это Ваш стиль.
«Жизнедеятельность для ребенка после 18 лет» - это вовсе не деньги, с чего Вы взяли? В Вашем случае я усматриваю тот самый пиар для родителя. Дитя играет в Туре!
Я опять не против. Мне все равно. Почему я так решил? Потому, что у Вас нет цели – победить. Но приспособить дитя можно в любой профессии с гораздо меньшими затратами и рисками. Можно в конце концов подарить эти деньги ему на совершеннолетие. Надолго хватит. Но Вам подавай теннис!
Пиар и тщеславие.
Я – идеалист. За что всегда набивал себе шишки, набиваю, и, думаю, буду набивать.
Убедите меня, если я не прав. Я пойму. Но если я прав, то смысла в дальнейшем мусоливании нет. Вы меня не захотите услышать, а я ничего не смогу от Вас почерпнуть. Ведь я на форум пришел за этим, а не за препирательством и пиаром.
Неправильно понимаете. Такого я не писал, и от допинга отговаривал Вас я.
Ан масс - общая картина видна всем. А в идеале - неизвестна никому - поэтому мы все здесь, на уважаемом форуме.
Я был сведетелем как зарабатывают теннисисты не из первой сотни. Делают ставки на тотализаторе. Некоторые букмекерские конторы начинают принимать ставки, начиная с челенджеров-50000$. Я помню как марафон убрал из своей линии событие (т.к. был превышен лимит) на челенджере в Пензе, один теннисист поставил на счёт по сетам 2:1 и точно первый сет слил, а потом два выиграл. И ещё на челенжерах нет допинг-контроля, и теннисист на которого высокий кэф. вдруг выигрывает... Слышал, что можно пыхнуть чего-то (например под напульсник герыча насыпать), а потом выйти и обыграть заведомого фаворита.
Ваши права
