Детский теннис: перспективы, прогнозы, методики

[ПАПА50]

Если честно даже если у моего ребенка представится такой шанс "болтаться" во второй сотне к 20 годам, я буду его во всем поддерживать, если ребенку это будет надо, и помогу не останавливаться на достигнутом.

Уважаемая Nataly A3, мне кажется, что причиной наших с Вами разногласий заключается не в отношении к теннису второй сотни WTA, как к спорту, а как виду жизнедеятельности, как к интересной работе, как способу заработка.
У Вас позиция Мамы, у меня папы, прагматика. Рядом со мной уже больше 30 лет живет такая же Мама, и материнскую позицию в отношении своих детей я представляю.
У меня позиция несколько иная. Я готов поддерживать материально ребенка пока он учится. Учеба – это для меня святое. Тем более если учеба ребенка увлекает.
Но когда она в 25 лет, после учебы (мой случай) не будет в состоянии заработать себе на жизнь, то не собираюсь ее содержать, и посоветую ей поискать новое место работы, и помогу ей в этом начинании. Как помог в свое время старшей.
Это касается и тенниса, как профессии, как способа заработка.

вот если на протяжении года, полутора там зависать - тогда наверно действительно стоит задуматься. тем более второя сотня второй сотне рознь - 101 место или 199.

С этим тезисом я полностью согласен.
Я не ставлю ни на ком крест. У меня складывается впечатление, что мне оппонируют люди, не совсем понимающие что такое статистические методы. Надо кому-то? Пусть этим занимаются. Пусть рассчитывает.
Но если Вы посмотрите «вторую сотню» рейтинга на сайте WTA, то увидите очень любопытную картину. Мне кажется, что если бы кто-нибудь взял на себя труд проанализировать эту «сотню», то пыл полемики сильно поубавился бы.

ну да,сейчас сложилась тенденция, что тур очень сильно помолодел. НО! опять же ворвавшись в топ 100, 50, 20 ... в столь юном возрасте никто не гарантирует что эта молодая теннисистка или этот молодой теннисист психологически не сломаются как Дженифер Каприяти через 2-3 года или не заработают букет травм (теже сестры Вильямс, Шарапова, Мыскина ну и тд. А особенно мне жаль было Лину Красноруцкую) и вообще не выпадут из тура.

И здесь Вы правы. Могу добавить от себя в Ваш список таких юниорских звезд, как Вайдисова, Крайчек, Головин. А они стояли даже в «десятке» лет в 17. Кроме Крайчек.

и никто не говорить что нужно положить всю свою жизнь на алтарь тенниса. У меня ребенок довольно хорошо учиться и если бы ставили им оценки в первом классе, то можно сказать, что она отличница. Она у меня также хорошо рисует, хорошо танцует. Но я не скрываю, что хотела бы чтобы моя дочь ворвалась в эту вторую сотню, и в первую и тд. А как на самом деле будет и что вообще будет покажет время...

И к этому присоединяюсь, и от всей души желаю Вам и дочери успехов.

P.S. Знаете какой любимый тост теннисных тренеров –
«Так выпьем за успех нашего безнадежного дела!»

[Атлет]

Зачем?
((с) ПАПА50)

Мне полемика по этой теме напомнила старый анекдот (спортивный)- Бегут марафонцы на 42 км, а их бывает от 300 до 15 000 человек с общего старта. Из числа зрителей маленький мальчик спрашивает у отца: " Папа куда бегут эти дяди?
-"Один из них получит приз"
- " А зачем бегут остальные?"
Вопрос " ЗАЧЕМ" возник когда ПАПА50 конкретно, методом математической статистики выложил, что шансы попасть в заветную сотню ничтожно малы у тех кто не смог попасть до 20 лет. Нравится это кому-то или нет, но это факт, притом очень грамотно научно обоснованный. Если марафонцы (за исключением около сотни во всем мире) просто врачи, инженеры да кто угодно, бегающие в свободное от работы время - любители и тратившие на это дело максимум свои отпускные. То им легко ответить на вопрос "ЗАЧЕМ". Кто для здоровья, кто просто тащится от такого мазохизма, кто от семьи или жены бежит. В общем кто во что горазд. Но чтобы тратить громадные деньги( свои и чужие) круглый год, да еще из года в год, да и как выяснилось почти без всякой перспективы - то таких вряд ли найдешь в других видах спорта.
Мне кажется выводы сделанные ПАПА50 кое кого отрезвеют, хотя в душе и так все понимают. Но, а яростно вступили в полемику оппоненты, которые ну не хотят взглянуть правде в глаза, им так удобнее себя обманывать и продолжать жить иллюзиями. А действительно зачем тратить огромные деньги на все это безо всяких шансов на успех.
Понятно если это лишние деньги богатых родителей, то естественно лучше на теннис, чем на наркотики. Все равно потратятся для получения удовольствий. Но когда вся семья отдает ВСЕ да еще и спонсоры в надежде что когда нибудь окупится, вот тогда действительно трудно правде в глаза взглянуть, ведь как известно надежда умирает последней.
Теперь по поводу статистики. Именно на таком методе исследования построена вся наука в педагогике, медицине, социологии, спортивная наука и много других. И спортивная наука СССР была лучшей в мире, потому что мы были единственная страна, которая могла централизовано исследовать и экспериментировать на большом кол-ве (выборке) спортсменов высшей квалификации ( от 10 до 50 и более). Нас всегда умиляли выводы сделанные американцами, японцами на экспериментальных группах от 5 до 10 чел. Вот такая у них была выборка, да еще 2-3 чел уровень м/с остальные разрядники по нашему. Поэтому ПАПА50 сделал вывод с очень высокой достоверностью и изложил просто факт. А для статистики по барабану, что кто-то где поскользнулся, не туда попал, где-то не повезло или не хватило денег. Раз кошелек является одним из важным составляющей тенниса так статистика это тоже вобрала.
Поэтому мне не совсем понятно некоторые истеричные высказывания по этим выводам.
Другое дело - кого-то покоробило фраза "болтаются", лично меня бы тоже, если бы моя дочь была бы где-то во второй- третьей сотне, то я несомненно годился бы этим успехом. И считаю что все они - кто играет на том уровне уже большие мастера. Но рано или поздно большинству из них тоже придется ставить перед собой вопрос "ЗАЧЕМ"? Так лучше может это сделать вовремя?

[ПАПА50]

Зачем?
((с) ПАПА50)

Другое дело - кого-то покоробило фраза "болтаются"...

Согласен, Атлет. Это слово - перебор.
Приношу извинения всем тем, кого задело или обидело это слово.

[Tomi]

Устами Атлета глаголет истина.

[Murad]

Устами Атлета глаголет истина.

Какую истину вы узрели в сообщении Атлета? Типа , даже не пыжись все равно ничего не получится?. Если бы все родители и теннисисты следовали бы этой истины,
откуда бы взялись Шараповы, Сампрасы, Агасси, Графы и тд. Иль Вы, думаете они еще в утробе матери знали что станут великими чемпионами!? Да нет конечно. Даже они до последнего не могли знать что станут таковыми. Упорный труд, вера и надежда позволила им добиться таких успехов. И большинство теннисных родителей думают, а чем мой ребенок хуже их. Все эти чемпионы, они что не люди!? Инопланитяни!? У них три руки , четыре ноги, две головы??? Вера, надежда , упорный труд и конечно же везение может вписать любого человека в список чемпионов.
Это мое сугубо субъективное мнение. ИМХО

[ПАПА50]

Устами Атлета глаголет истина.

Какую истину вы узрели в сообщении Атлета? Типа , даже не пыжись все равно ничего не получится?. Если бы все родители и теннисисты следовали бы этой истины,
откуда бы взялись Шараповы, Сампрасы, Агасси, Графы и тд. Иль Вы, думаете они еще в утробе матери знали что станут великими чемпионами!? Да нет конечно. Даже они до последнего не могли знать что станут таковыми. Упорный труд, вера и надежда позволила им добиться таких успехов. И большинство теннисных родителей думают, а чем мой ребенок хуже их. Все эти чемпионы, они что не люди!? Инопланетянин!? У них три руки , четыре ноги, две головы??? Вера, надежда , упорный труд и конечно же везение может вписать любого человека в список чемпионов.
Это мое сугубо субъективное мнение. ИМХО

Уважаемый Murad!
Во-первых, не любого, это Вы перегнули.
Во-вторых, повторяю в N раз.
Речь в вашем сообщении и в сообщениях Атлета и моих идет о совершенно разных вещах. Вы говорите о «Вере, надежде, упорном труде и конечно же везение». Только странно почему не упомянуты природные физические и психологические данные, т.е. талант к данному виду человеческой деятельности. Тогда бы действительно любого. Все перечисленные Вами лица как раз и обладают теннисными талантами в той или иной степени. Кстати, мама Хингис, еще нося в утробе Мартину, знала, что ее дочь выиграет ТБШ, это так к слову, она и дочь то назвала с намеком в честь Навратиловой.
И еще Ваши слова напомнили мне вопрос, который как-то задали моей супруге –
«Сколько и кому надо заплатить, чтобы сделать из моей дочери Уланову или Максимову?»
Атлет же пишет о математической статистике. Поясню на классическом примере, что он имеет в виду.
Начните подбрасывать монетку. Она будет у Вас падать или «орлом» или «решкой».
НО!. «Вера, надежда , упорный труд и конечно же везение может» сделать так, что монета станет на ребро. Попробуйте, а вдруг повезет.
Вероятность выпадения «орла» или «решки», таким образом близка к 50%, а вероятность «ребра», разумеется, не будет равна «нулю», но очень, очень к нему близка.

Речь идет о том, специально подчеркиваю, что
если Ваша дочка начала заниматься в 5 – 7 лет теннисом. Занимается им уже 13 – 15 лет. Причем большую часть этого срока занимается 1.5 – 2 раза в день индивидуально или со спаррингом +ОФП +СФП. Последние 3 – 5 лет принимает участие в год в среднем в 24 –28 турнирах, при этом еще жива и не больнице, а выше 101 номера в рейтинге WTA так ни разу и не встала, то вероятность того (выпадения «ребра» монетки») что она туда, в «100» WTA, попадет, не превышает 15%.
Так говорит матстатистика. А Вам уже решать, будете ли Вы пробиваться дальше, или смените сферу деятельности.
P.S. К вопросу о «Вере, надежде, упорном труде и конечно же везение» вспомнил один анекдот.
«Вы попробуйте выдавить пасту из тюбика, а потом запихнуть её туда обратно. А вдруг получится».
P.S.P.S. И еще. Что мне не понятно. Почему говоря о «Вере, Надежде» и т.д., забывают упомянуть мать их – Софью.

[Murad]

Устами Атлета глаголет истина.

Какую истину вы узрели в сообщении Атлета? Типа , даже не пыжись все равно ничего не получится?. Если бы все родители и теннисисты следовали бы этой истины,
откуда бы взялись Шараповы, Сампрасы, Агасси, Графы и тд. Иль Вы, думаете они еще в утробе матери знали что станут великими чемпионами!? Да нет конечно. Даже они до последнего не могли знать что станут таковыми. Упорный труд, вера и надежда позволила им добиться таких успехов. И большинство теннисных родителей думают, а чем мой ребенок хуже их. Все эти чемпионы, они что не люди!? Инопланетянин!? У них три руки , четыре ноги, две головы??? Вера, надежда , упорный труд и конечно же везение может вписать любого человека в список чемпионов.
Это мое сугубо субъективное мнение. ИМХО

Уважаемый Murad!
Во-первых, не любого, это Вы перегнули.
Во-вторых, повторяю в N раз.
Речь в вашем сообщении и в сообщениях Атлета и моих идет о совершенно разных вещах. Вы говорите о «Вере, надежде, упорном труде и конечно же везение». Только странно почему не упомянуты природные физические и психологические данные, т.е. талант к данному виду человеческой деятельности. Тогда бы действительно любого. Все перечисленные Вами лица как раз и обладают теннисными талантами в той или иной степени. Кстати, мама Хингис, еще нося в утробе Мартину, знала, что ее дочь выиграет ТБШ, это так к слову, она и дочь то назвала с намеком в честь Навратиловой.
И еще Ваши слова напомнили мне вопрос, который как-то задали моей супруге –
Атлет же пишет о математической статистике. Поясню на классическом примере, что он имеет в виду.
Начните подбрасывать монетку. Она будет у Вас падать или «орлом» или «решкой».
НО!. «Вера, надежда , упорный труд и конечно же везение может» сделать так, что монета станет на ребро. Попробуйте, а вдруг повезет.
Вероятность выпадения «орла» или «решки», таким образом близка к 50%, а вероятность «ребра», разумеется, не будет равна «нулю», но очень, очень к нему близка.

].

Ув. ПАПА50, а как вычислить природные физические и психологические данные, т.е. талант к данному виду человеческой деятельности без упорной работы по 12-16 часов в неделю без веры и надежды? Если ребенок не имеет анотомических и физилогических дефектов, как? С помощью компьтерных программ?? Я в это слабо верю.
Про маму Хингис мы узнали после того как ее дочь виграла БШ. После такого достижение можно рассказать любую легенду о том что еще в утробе , а может еще раньше ... когда она только познакомилась с будущим отцом Мартины .. она увидела во сне что у нее родиться дочь и она неприменно выиграет несколько БШ и еще несколько десятков турниров.
Представте ситуацию, что ваша соседка Наташа после зачатие ребенка будет рассказывать что ее будущий ребенок будет великим спортсменом. Какая ваша реакция будет? В лучшем случае тихо посмеетесь над ней. а в худшем посоветуете обратиться к психиатору.


Насчет орла и орешки...это априори пораженческих дух и настрой. С таким настроем,конечно же не стоит думать о высоких результатах.

[Tomi]

Уважаемый Murad! Если Вы внимательно почитаете темы за последнее время,то увидите, что никто не предлагает сразу "сушить весла"! Наоборот, предполагались грамотные тренировки с таким же грамотным восстановлением.
Действительно, в 6-7-8 лет невозможно предсказать спортивное будущее ребенка.Но говорилось о том, что уже в 13-14 лет( у девочек) любому грамотному специалисту видно- есть перспектива или нет.
Конечно и после этого возраста можно уповать на надежду, везение и т.д.Продолжать профессионально тренироваться, получать травмы,оставить на второй план учебу и т.д.Каждому-свое.Но потом, позже будьте готовы выслушать вопросы ребенка: " Почему? Ради чего? и т.д"

[Атлет]

Действительно, в 6-7-8 лет невозможно предсказать спортивное будущее ребенка.Но говорилось о том, что уже в 13-14 лет( у девочек) любому грамотному специалисту видно- есть перспектива или нет

Обсуждаемая тема постоянно уходит от основной мысли.
Играющие девочки в 3, 4, 5-ой и даже в 7-ой сотне, все они зрелые мастера, которые прошли уже естественный отбор. Среди них много тех у которых уже приличный для тенниса возраст 18-19 лет. Причем тут отбор таланта в утробе или еще где? Отбор прошел для них 4-7 лет назад. Все им уже дали карт-бланш. Дерзайте! Грызите друг друга выживайте карабкайтесь на верх вместе с родителями если сможете. Все уже давно тренируются по полным программам, Кто выжил значить имеет возможности для этого, кто не выжил извините не судьба. И вынужден повториться для статистики не интересно у кого какие на то причины.Есть факт 15% из зрелых пройдут дальше. В этом числе те кто имеет больший талант, те кто недостаточно тренировался, может не у того специалиста, может изменил подходы к тренировочному процессу, может денежные вливания пошли другие, очень много может быть причин. И они лучше заиграли чем прежде. Но таких очень мало, Вот и все! Но большинстово (из зрелых)примерно равны по условиям и возможностям и таланту, стажу занятий, и полностью соответсвуют тому уровню где стоят. Вот
о них речь. К ним риторический вопрос -ЗАЧЕМ?
А вы начали сливать всех в одну кучу: определите способности, талант, убиваете надежду. Речь шла только об очень конкретной категории теннисисток.

[Lis]

... Обсуждаемая тема постоянно уходит от основной мысли...

Ну-у-у, такая Она...не только от мысли...она еще умудряется перекочевывать из Темы в Тему из Раздела в Раздел - гуляет по форуму. С сообщения 551 она почему-то здесь очутилась- в "Вокруг, да около..." ???

Для ПАПЫ50 - смайлик - ??? - означает не "возмущение", как Вы его трактовали, а "удивление"