Реплика.
Разумеется, что победа Варвары Флинк на турнире ITF (категория А) Orange Bowl большое достижение.
Однако давайте обратимся к статистике.
И пусть каждый сделает из нее выводы сам.
Возьмем победителей данного турнира среди женского пола между 2000 и 2011 годами (т.е. за 12 лет) по возрастным группам до 18, 16, 14 и 12 годам, которые потом достигли чего-то в профессиональном теннисе..
Турнир ITF до 18 лет.
Возняцки в 2005 г. в 15 лет.
Вайдишева в 2003 г. в 14 лет.
Душевина в 2002 г. в 16 лет.
Звонарева в 2000-2001 гг. в 16-17 лет.
Т.е. из 12 победителей заявили о себе 4 (четыре) теннисистки.
Турнир ITF до 16 лет.
Одна Bartoli в 2000 г. в 16 лет.
Турнир ITF до 14 лет.
Cirstea (Кырстя) в 2003 году в 13 лет.
Говорцова в 2002 г. в 14 лет.
Peer в 2001 году в 14 лет.
Турнир ITF до 12 лет.
Keys в 2007 г. и Golovin, но уже в 1999 г. вне установленных рамок.
Повторяю, что обойдусь без комментариев, т.к. все зависит от точки зрения, зачем и почему.
P.S.
Кстати о птичках, из тех юных теннисисток, кто засветился в победителях теннисных турниров Orange Bowl по всем возрастам в период с 2000 по 2011 годы в ТОП100 WTA на текущий момент только:
Caroline Wozniacki – 10 в WTA, Sorana Cirstea - 22, Madison Keys- 38, Lauren Davis – 70…
Не густо, прямо скажем…
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица
Господа, давайте оставим излишние эмоции и обратимся к сухим цифрам.
Давайте посмотрим, кто и когда из теннисисток побеждал на Grand Slam, турнирах категории «A» ITF по юниорам до 18 лет с 2000 по 2011 год, и которые потом достигли, допустим , ТОП50 WTA.
1) Australian Open
2000 KAPROS Aniko в 16 лет, лучший рейтинг WTA44
2001 Jelena Jankovic в 16 лет, лучший рейтинг WTA1
2002-2003 Barbora Strycova в 15-16 лет, лучший рейтинг WTA39
2004 Shahar Peer в 16 лет, лучший рейтинг WTA11
2005 Viktoria Azarenka в 15 лет, лучший рейтинг WTA1
2006-2007 Anastasia Pavlyuchenkova в 15-16 лет, лучший рейтинг WTA13
2009 Ksenia Pervak в 18 лет, лучший рейтинг WTA37
2) Roland Garros
2000 Virginie Razzano в 17 лет, лучший рейтинг WTA16
2001 Kaia Kanepi в 16 лет, лучший рейтинг WTA15
2003 Anna-Lena Groenefeld в 18 лет, лучший рейтинг WTA14
2005 Agnes Szavay в 16 лет, лучший рейтинг WTA13
2006 Agnieszka Radwanska в 17 лет, лучший рейтинг WTA3
2007 Alize Cornet в 17 лет, лучший рейтинг WTA11
2008 Simona Halep в 17 лет, лучший рейтинг WTA11
2009 Kristina Mladenovic в 16 лет, лучший рейтинг WTA37
2010 Elina Svitolina в 15 лет, лучший рейтинг WTA40
3) Wimbledon
2002 Vera Douchevina в 15 лет, лучший рейтинг WTA31
2003 Kirsten Flipkens в 17 лет, лучший рейтинг WTA13
2004 Katerina Bondarenko в 18 лет, лучший рейтинг WTA29
2005 Agnieszka Radwanska в 16 лет, лучший рейтинг WTA3
2006 Caroline Wozniacki в 16 лет, лучший рейтинг WTA1
2007 Urszula Radwanska в 17 лет, лучший рейтинг WTA29
2008 Laura Robson в 14 лет, лучший рейтинг WTA27
4) US OPEN
2001 Marion Bartoli в 16 лет, лучший рейтинг WTA7
2002 Maria Kirilenko в 15 лет, лучший рейтинг WTA10
2003 Kirsten Flipkens в 17 лет, лучший рейтинг WTA13
2004 Michaella Krajicek в 15 лет, лучший рейтинг WTA30
2005 Viktoria Azarenka в 16 лет, лучший рейтинг WTA1
2006 Anastasia Pavlyuchenkova в 16 лет, лучший рейтинг WTA13
2009 Heather Watson в 17 лет, лучший рейтинг WTA39
5) Orange Bowl
2000-2001 Vera Zvonareva в 16-17 лет, лучший рейтинг WTA2
2002 Vera Douchevina в 16 лет, лучший рейтинг WTA31
2003 Nicole Vaidišova в 14 лет, лучший рейтинг WTA7
2005 Caroline Wozniacki в 15 лет, лучший рейтинг WTA1
На мой взгляд, очень любопытная и наглядная подборка цифр и имен, из которой ясно видно где и когда собираются сильнейшие теннисистки-юниорки планеты.
Продолжение следует.
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица
Победители и финалисты Orange Bowl по категории до 12 с 1998 года:
1998 R.Oprandi
1999 T.Golovin, O.Puchkova
2001 S. Karatancheva, A. Kleibanova
2002 S.Fischman, T Pazek
2005 H. Orlik
2007 M. Keys
Теперь только имена финалистов и победителей Orange Bowl в категории до 14
2001 S.Peer,
2003 S. Cristea, S Fiscman
2006 C. MacHale
2007 M. Puig
2008 V. Duval
А по сеткам - еще интересней будет, мы рассмотрели только один из трех крупнейших турниров мира для детей по категориям до 12, 14.
TENUSTA,
а что Вы хотели сказать своим сообщением?
Ваш список мне известен. Хорошо бы, что Вы его прокомментировали. Или мне сделать?
И дайте список остальных . Только заранее прошу рассматривать только теннисисток, парни не по теме.
А вот девичий список Ваших фамилий очень интересный.
О нем стоит поговорить в свете тем на Форуме.
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица
Ну, придется товарищей из-за дальних океанов вернуть на грешную землю... фактами
"Теперь только имена финалистов и победителей Orange Bowl в категории до 14
2001 S.Peer,
2003 S. Cristea, S Fiscman
2006 C. MacHale
2007 M. Puig
2008 V. Duval"
С 2001 по 2008 год (берем этот период, чтобы соблюсти принцип "при прочих равных условиях") победителями или финалистами Les Petits As U14 (Тарбс, Франция) были:
Ярмила Гайдошова, Тамеа Бачински, Алиса Клейбанова, Тамира Пашек, Ксения Первак, Анна Орлик, Дарья Гаврилова, Лора Робсон.
Посмотрим, что было чуть раньше:
В 1991 и 1992 году турнир дважды выиграла Мартина Хингис, перед этим, в 1990, в финале играла Линдсей Девенпорт.
В 1994 титул Les Petits As достался Анне Курникой.
В 1995 в финале Мирьяна Лючич одолела Жюстин Энин.
В 1997 в финале сошлись Ким Кляйстерс и Елена Бовина.
Список победитей с 1998 по 2000 год тоже не с помойки: Лина Красноруцкая, Бетани Маттек и Динара Сафина.
Ну что там, Orange Bowl до 14 уже ушел нервно покурить ?
Во-первых, на мой взгляд , цифры и факты, которые привел stomillionov в своих последних сообщениях убедительнее отсылок TENUSTA, а еще интереснее узнать фамилии тех теннисисток, которые были в финалах на этом турнире, и которые TENUSTA не упомянул, и про которых вообще нечего сказать и лучше, видимо, не упоминать.
Стоит отметить, что зЗа 11 лет (1998-2008) по двум сеткам (до 12 и до 14 лет) в финале теннисного турнира Orange Bowl играли -
11*2*2=44 теннисистки.
Упомянуты были только 14 теннисисток, менее 33%.
Даже при самом большом оптимизме стакан полон даже не на половину, а только на треть.
Во-вторых, перед тем как перейти сравнительному анализу турнирных сеток ТБШ для юниоров среди девушек и Orange Bowl, сделаю одно предварительное замечание.
ИМХО, TENUSTA совершает в своих рассуждениях логическую ошибку, о которой писали еще античные философы, -
«после того, не значит вследствии того».
Ведь, если следовать логике TENUSTA, именно из-за того, что перечисленные в цитате теннисистки победили в 12 и 14 лет, никто из них ничего, по «гамбургскому счету», не достиг в профессиональном женском теннисе - никто из них не заходил в ТОП10 WTA и не выигрывал ТБШ. И только S.Peer однажды победила на юниорском Australian Open в 2004 в 16 лет.
Максимум, что удалось достичь среди них, это S.Peer – WTA11, T.Golovin - WTA12 в 20 лет, а дальше травмы, травмы, и прощай профессиональный теннис.
Что случилось с Клейбановой и Орлик лучше и не вспоминать, S. Karatancheva попалась на допинге.
Следуя логике TENUSTA, возможно предположить, что именно погоня за победами в 12 лет, чрезмерное форсирование различными методами юный организм, поездки за океан и привели всех этих теннисисток к такому итогу.
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица
Наконец добрался до сравнительных характерстик турниров ITF по юниорам до 18 лет.
Оставлю тему теннисных «песочных» турниров до 14 лет и младше для выяснения отношений между stomillionov & TENUSTA, хотя, на мой взгляд, «аргументы и факты» у stomillionov более убедительны, весомы и логичны, чем у его оппонента.
Итак.
В теннисной природе юниорской ITF до 18 лет существуют:
- 4 (четыре) турнира ТБШ (Grand Slam –AO, RG, W, US);
- 5 (пять) турнира категории «А» (Мексика, Япония, Италия, США и Бразилия), включая Orange Bowl;
- 23 (двадцать три) турнира 1-ой категории, включая Eddie Herr, причем к ним относятся такие известные «разминочные» турниры, как Astrid перед RG, и Roehempton перед Wimbledon.
Даже по количеству турниров той или иной категории уже (ИМХО) можно судить по значимости и уровню турнира.
Одно дело, когда к турниру специально готовятся, а другое дело, когда турнир воспринимается, как «разминочный», как возможность «прибиться», пройти акклиматизацию.
Поэтому вынесем турнир «Один Хрен» за скобки, тем более, что в основу его, судя по турнирной сетке, попали теннисистки с рейтингом за сотню ITF до 18 лет, что просто немыслимо для ТБШ.
И остановимся, таким образом, на таком критерии уровня любого теннисного турнира, как уровень состава участниц, как их рейтинг ITF. Для упрощения своей задачи возьму рейтинг «сеяных» теннисисток основной сетки ТБШ.
На AO у первой сеяной рейтинг был в 2013г. 2, у 16 сеяной – 24.
На RG у первой сеяной рейтинг был в 2013г. 1, у 16 сеяной – 17.
На W у первой сеяной рейтинг был в 2013г. 1, у 16 сеяной – 17.
На US у первой сеяной рейтинг был в 2013г. 1, у 16 сеяной – 44.
Почему такие колебания это тема для отдельного сообщения.
А что же с рейтингом «сеяных» на последнем Orange Bowl?
На OB у первой сеяной рейтинг был в 2013г. 6, стал 3, у 16 сеяной был 63, стал 57.
Господа!
Вот вам цифры и факты, если я ошибся, и заметил бревно, а не мелочь, то могу еще добавить, что с рейтингом даже 57 можно попасть в «основу» на юниорском Roland Garros только из «квала», или получив WC.
Готов выслушать любые дополнения и возражения, но (ИМХО) сравнивать OB & любой Grand Slam можно только при избытке американского патриотизма.
Сравнение по составу победительниц на рассматриваемых турнирах см. сообщение №82 данной темы, там цифры тоже не в пользу Апельсина.
"Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица