Растим теннисиста! (продолжение темы. 2014 г.)

[Типсаревич]

Давайте проговорим четко и еще раз. В анализе видео Дани речь шла об ударах с ФОРХЕНДА, В ОТКРЫТОЙ СТОЙКЕ (в другой мальчик на этом видео справа не бил). Вот в ЭТОМ ВАРИАНТЕ наклона вперед нет ни у Халеп, ни у Серены, ни у топ-мужиков, ни далее по тексту. Корпус перед ударом там держат прямо или с небольших отклонением назад-вправо (для правши).
Это отнюдь не значит, что в теннисе нет ДРУГИХ ударов, при которых корпус слегка наклонен вперед. ОК?

предлагаю поговорить о том :

а) в каком направлении допустим наклон если допустим
б) почему
в) последствия этого наклона

для форхенда и бэкхенда

чисто шкурный интерес : нравится как сейчас младшая держит баланс, как доходит до мяча, устал материться на наклоны и недоходы. Поэтому интересен и актуален вопрос - какой процент и куда не критичен "тянучести" к мячу или "отваленности" от него ?, хотя полностью согласен, что игровое пятно в котором надо встретить мяч, очень небольшое, и соответствено его очень точно надо доработать ногами, чтобы потом сыграть рукой, соответственно должен быть элемент таланта , чтобы "чисто" делать игровые движения, в общем хочется понять допустимый некритичный люфт.

[Coach]

Прогиб назад возникает тогда, когда спортсмен не угадал с "подходом" к мячу. Тогда выбор - промах или смягчение удара. Анатомические возможности позвоночного столба строго регламентированы и договориться с спиной не получится ( как бы не упрашивали tima и прочие спецы в биомеханике сустава ). Плевать остистым отросткам на "разрешенные" углы осевых скручиваний. Просто - щелк и в 15 лет межпозвоночная грыжа. Отгибайтесь господа - врачам тоже нужны деньги.

[Типсаревич]

как бы не упрашивали tima и прочие спецы в биомеханике сустава

Плевать остистым отросткам на "разрешенные" углы осевых скручиваний. Просто - щелк и в 15 лет межпозвоночная грыжа.

[Tima]

Прогиб назад возникает тогда, когда спортсмен не угадал с "подходом" к мячу. Тогда выбор - промах или смягчение удара. Анатомические возможности позвоночного столба строго регламентированы и договориться с спиной не получится ( как бы не упрашивали tima и прочие спецы в биомеханике сустава ). Плевать остистым отросткам на "разрешенные" углы осевых скручиваний. Просто - щелк и в 15 лет межпозвоночная грыжа. Отгибайтесь господа - врачам тоже нужны деньги.

Coach, вместо пассажа про переговоры со спиной и остистыми отростками, я просил Вас только об одной простой вещи :

Coach, будьте добры, если не в тягость, сделайте стоп-кадр, где вы видите прогиб спины назад на форхенде?

... так как я никакого прогиба спины у мальчика на форхенде не вижу (кроме разве что последнего удара с подбеганием, едва попавшего в ролик), и хотел узнать, в каком именно месте увидели его Вы

Кстати, как-то давно Вы обещали показать съемку этих вот вращений Вашим подопечным ракеткой над головой в боевых условиях - на корте и с мячом. Мне очень любопытно, и я все еще надеюсь посмотреть, каков результат

предлагаю поговорить о том :

а) в каком направлении допустим наклон если допустим
б) почему
в) последствия этого наклона

для форхенда и бэкхенда

чисто шкурный интерес : нравится как сейчас младшая держит баланс, как доходит до мяча, устал материться на наклоны и недоходы. Поэтому интересен и актуален вопрос - какой процент и куда не критичен "тянучести" к мячу или "отваленности" от него ?, хотя полностью согласен, что игровое пятно в котором надо встретить мяч, очень небольшое, и соответствено его очень точно надо доработать ногами, чтобы потом сыграть рукой, соответственно должен быть элемент таланта , чтобы "чисто" делать игровые движения, в общем хочется понять допустимый некритичный люфт.

Интересный вопрос, есть о чем задуматься. Думаю, надо бы разделить 1) случаи вынужденных наклонов, когда игрок компенсирует случайный нечеткий подход к мячу и 2) когда правильное исполнение определенного удара предполагает некоторый наклон/отвал корпуса даже в идеальных условиях.
В первом случае, ответа где грань за которой отвал становится критичным, думаю нет. Чем больше, тем хуже. Но раз не смог подойти, то остается только наклоняться или отваливаться, ничего не поделаешь - единственная альтернатива вообще не пытаться перебить. Главное, чтобы это не превращалось в привычку и не становилось обычной особенностью исполнения.

[Типсаревич]

Думаю, надо бы разделить 1) случаи вынужденных наклонов, когда игрок компенсирует случайный нечеткий подход к мячу и 2) когда правильное исполнение определенного удара предполагает некоторый наклон/отвал корпуса даже в идеальных условиях.
В первом случае, ответа где грань за которой отвал становится критичным, думаю нет. Чем больше, тем хуже. Но раз не смог подойти, то остается только наклоняться или отваливаться, ничего не поделаешь - единственная альтернатива вообще не пытаться перебить. Главное, чтобы это не превращалось в привычку и не становилось обычной особенностью исполнения.

с первым пунктом согласен, (ИМХО чистота подхода имеет отношение если не к таланту, то к способностям, хотя тоже поддается тренировке это качество) ; а второй пункт да, интересно было бы послушать Ваши мысли , в каких ударах и где нужен наклон и куда.
Сам, скатился к мысли, что равновесие в момент удара должны быть идеальным, соотвественно точка, в которой встречаешь мяч и имеешь в этот момент максимальное количество вариантов отыгрыша, очень мала в пространстве и нельзя дорабатывать ее наклонами и отвалами, но идеала не бывает, и следовательно постоянно приходится это делать, поэтому интересны углы и наклоны, которые предполагаемы в ударах изначально.

[Tima]

а второй пункт да, интересно было бы послушать Ваши мысли , в каких ударах и где нужен наклон и куда.

Попробую. Готов слушать контраргументы в чем неправ
Начну с самого распрстраненного ...
1. Часто топспины по восходящему мячу двуручным бекхендом, на высоте от пояса до плеч, бьют с небольшим наклоном вперед, как бы наваливаясь на мяч при входе в удар (а затем при проводке корпус отходит назад вплоть до вертикального положения, но не всегда). Почему? В отличие от удара по медленному опускающемуся мячу, в таком ударе в меньшей степени участвует вращение корпуса, а в большей - руками. Чтобы обе свободно поднялись вперед-вверх, необходимо чтобы заднее плечо было выше переднего - это достигается наклоном корпуса.

Продолжение следует...

[Типсаревич]

а не для того , делают этот наклон, чтобы заранее вывести головку ракетки на нужную высоту и давить с этой высоты мяч, чтобы снизить возможность попадания ободом и точнее выставить вертикальное положение струнной поверхности?

[Tennis_playa]

Заскучали?!?!?!
Так вроде уже проходили...
Тима...либо Вы начнете с основ в беседе с Типсаревичем ...либо для остальных это будет психоделическим издевательством...
О чем беседа Уважаемых Метров?
на что опираются Ув. М.?
Иначе ...каждый читающий будет понимать по своему...
У Вас основы... фундаментальных биомеханических принципов, лежащих в основе современного удара справа и слева В ГОЛОВЕ...
как бы самособой разумеется...когда Вы общаетесь,а для остальных...ИМХО
Одна "большая каша"...
простому смертному трудно свести все в одну кучу...что бы понять суть ...
ведь тут "важность соблюдения безукоризненного равновесия и спортивной осанки на корте,независимо от того к какому типу относится удар справа,который вы выполняете"................и........... "поддержание хорошего баланса перед,в процессе и после выполнения удара является одним из наиболее важных аспектов эффективности удара справа (да и слева).Ключевыми моментами,имеющими самое непосредственное отношение к поддержанию равновесия в процессе выполнения удара справа,являются следующие:
положение головы(органы равновесия расположены в ушной области);
положение верхней части тела спортсмена(где расположен центр тяжести тела);
расположение ног(обеспечивает опору)"...
И миханика удара...:
подготовка...
замах...
энергия упругости....
мах вперед ...
точка контакта мяча со струнной поверхностью ракетки...
проводка мяча на заключительной стадии удара...
и т.д. и т.п.
и только опираясь хотя бы на это ...можно понять что то из Вашего "разговора"когда Вы переходите на анализ ограничивающих факторов...
Что нибудь типа этого "анализ характерных движений должен быть сосредоточен на том,каким образом вы приближаетесь к мячу,а так же на том как последний шаг перед ударом обеспечивает устойчивую опору ног и немедленно переходит во вращение бедер и туловища.Нога,отставленная назад должна находиться в очень устойчивом положении и бедро не должно прогибаться вперед.В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ТУЛОВИЩЕ НАКЛОНЯЕТСЯ СЛИШКОМ ДАЛЕКО ВПЕРЕД ИЛИ НЕ СЛИШКОМ ДАЛЕКО В СТОРОНУ ПРИМЕНЯЕТСЯ КОМПЕНСИРУЮЩИЕ УСИЛИЕ "ТОЛЧОК-СОПРОВОЖДЕНИЕ"...и т.д. и т.п.
P.S. а так очень Вас приятно "слышать"...все по делу...
С Уважением.

[Типсаревич]

P.S. а так очень Вас приятно "слышать"...все по делу...
С Уважением.

привет) , я в начале написал, что интерес шкурный, поэтому все по чесному

В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ТУЛОВИЩЕ НАКЛОНЯЕТСЯ СЛИШКОМ ДАЛЕКО ВПЕРЕД ИЛИ НЕ СЛИШКОМ ДАЛЕКО В СТОРОНУ ПРИМЕНЯЕТСЯ КОМПЕНСИРУЮЩИЕ УСИЛИЕ "ТОЛЧОК-СОПРОВОЖДЕНИЕ"...и т.д. и т.п.

кстати можно просто стоя на месте, вытянуть далеко ракетку (форхенд,бэкхенд) , не важно, до момента начала потери равновесия, и почувствовать, как напряглись пальцы ног, икроножные мышцы и т.д., и понять что в таком положении ударить нельзя, потом отвести ракетку в отвал, понять что так тоже ударить нельзя ; и уже окончательно понять, насколько тонко удар зависит от оптимальной точки встречи мяча и равновесия всех частей тела.

P.S. интересна теоретическая подоплека, для общего развития.

[Tennis_playa]

Так вся х...нь опять будет вертеться вокруг "кинетической цепи"...
и Вы с Тимой не придете к единому ...пока здесь и сейчас не "выстроите" эту самую пресловутую ЧЕПЬ...
конечно Если Вы будете общаться открыто на форуме...
и лишь потом...ИМХО...глядишь что нибудь и "вылезет"...
скорее всего имхо...будет "разрыв кинетической цепи может быть вызван следующими причинами:слабостью мышц бедер,недостаточным внутренним вращением плечевого сустава или слабостью мышц запястья.Слабость мышц бедер вызывает неадекватную реакцию "толчок-сопровождение" отставленной назад ноги,при которой звено "толчок-сопровождение"обеспечивается за счет использования мышц туловища и рук.В том случае если вращение плеча недостаточно,для ускорения ракетки потребуется пронация предплечья (вращение предплечья таким образом,что бы в конце движения ладонь была обращена к земле или назад)и сгибание запястья.Слабое сгибание запястья вызывает сильное запаздывание ракетки,отставание от требуемого графика движения на встречу мячу.Ее ускорение будет значительно ниже нормы,при этом точка контакта с мячом будет располагаться впереди центра тяжести.Результатом будет весьма характерная "шлепующее движение ракетки..."
Все это из 19...мохнатого года...
P.S.А у мальчика ,если мне не изменяет память,мама сама писала ,плоскостопие....отседого скорее все проблемы.

С Уважением.