Способности. Задатки. Предрасположенности.

[Типсаревич]

таблица приобретёт практическую ценность, только при двух моментах :

1. объективность заполнения (Odessa-mam), значит для заполнения не подходит ни Родитель тренер, ни наоборот.

2. введения коэффициента, коррелирующего перенос заполняемого качества на игру в теннис , здесь опять же нужен опыт (Odessa-mam), потому что некоторые качества для тенниса надо умножать на коэффицент 0,01, потому что скажем для игрока имеющего теннисный талант, на этом можно вообще не заморачиваться - что такое 0,01 при общей сумме 100 - ничего, а другому может надо все тянуть.

[Флоридец]

Конеджер,Спасибо за комплемент, опыт кое-какой есть и свое мнение в отношении таблицы, которую вы пытаетесь создать я высказал в посте 21. Но повторю, этолько мое личное мнение основанное на моем опыте, опыте тренеров которых хорошо знаю и то что видел и вижу своими глазами.
В чем вообще смысл создания этих табличек? Буду рад услышать от вас ответ.

P.S. Посмотрите на фото сенсации ATP Киргиоса в 8 лет - в какие бы таблички он попал?

[mnv]

mnv, весьма спорное утверждение, насчет ног. Как то сразу Квитова и Девенпорт вспоминаются, про ноги и способности последней бегать я уже писал историю как на ней чуть было штампик не поставили тренера USTA.

" Статистическая погрешность" ... По одной "штуке" на поколение ... Маловато ...

P.S. Речь же в теме , насколько я понял , идет о системе , а не об исключениях ...

[Конеджер]

Прежде чем перейти к подробному объяснению и обсуждению предлагаемой таблицы КСПС (комплекс способностей к профессиональному спорту), обнародую оставшийся материал. Предлагаемые разделы, в принципе, должны были бы повлиять на изменение названия, так как к способностям добавляются ВОЗМОЖНОСТИ (и не только самого ребёнка). Но оставим уже озвученное название.

Начало таблицы пост №14

[Конеджер]

Поскольку времени у нас много, и мы никуда не торопимся, начинаю обсуждение/объяснение начатой темы. Постараюсь последовательно и никого не забывая.

Никаких врожденных именно теннисных талантов нет. …

Известно выражение «предначертано судьбой стать великим ….». Вопрос, можно ли в перечень великих (по роду деятельности) поставить «теннисистом»? Так как ответ лежит вероятно в области метафизики (в буквальном переводе слово «метафизика» означает «то, что следует после физики») не будем его затрагивать и развивать. Нам бы просто в физике разобраться.

….Есть задатки физические, интеллектуальные, психологические. Есть развитие, до рождения и после, до начала теннисной специализации и после. …

Может сформулируете какие-либо задатки мной не упомянутые, но с Вашей точки зрения важные и нужные для проф. карьеры?
Призываю всех, вносить, по примеру Типсаревича, «недостающие звенья».

….Хорошая физиология, нервная система, психологическая конституция, интеллект – это наследственно, но все это должно развиться и на все это должны наложиться ОБУЧЕНИЕ и ПРАКТИКА.…

А можно «разложить» на составляющие части общие слова «хорошая физиология», «нервная система», «психологическая конституция», «интеллект». Есть конкретика применительно к теннисным способностям?
Общие слова в теме допускаются, но не приветствуются

…все быстро прогрессирующие дети имеют интеллектуальные способности гораздо выше среднего, по простому - смышленые. Такой уж это спорт и такая уж это ИГРА.
…

Как эту «смышлёность» выявить? Специфика тенниса требует смышлёности какой-то особой?

[TENNISAN]

Поскольку времени у нас много, и мы никуда не торопимся, начинаю обсуждение/объяснение начатой темы. Постараюсь последовательно и никого не забывая.
Известно выражение «предначертано судьбой стать великим ….». Вопрос, можно ли в перечень великих (по роду деятельности) поставить «теннисистом»?

Конеджер, я сейчас в отъезде на турнире, временные и Интернет-возможности ограничены, поэтому отвечу кратко, как могу.На Вашу фразу о предначертанности отвечу другой крылатой фразой – Талантливые люди талантливы во всем. Думаю, выводы сделаете сами…Теперь еще раз о «врожденной теннисности». В чем главная проблема этой теории? Её нельзя подтвердить ни статистически, ни медицински, ни какими-то другими научными методами. Вы никогда не сможете достоверно утверждать, почему этот парень так быстро прогрессирует, одарен ли он «теннисным геном» или с рождения рос в атмосфере спортивности и играл «правильными игрушками в правильные игры». Но в чем лукавость этой теории – она очень легко и комфортно позволяет объяснить любое поражение в любом месте и в любое время.Положим мы приехали на турнир в какую-то «мухосрань» и получили по соплям в первом же круге от непонятного соперника (цы), чего никак не ожидалось. Бывает. Можно отнестись к этому факту по разному, посмотреть что там у победителя – у кого тренировались, стаж, какой режим, какие методики, и прочее…А можно многозначительно – «ну там же врожденное…» И все, тема закрыта, можно ничего не анализировать и не копать – там же врожденное…Взятки гладки.Точно так же можно объяснить, почему при на порядок больших затратах результаты у игроков не сопоставимы – «так там же врожденное»…Поэтому я бы не торопился уподобляться страусам и прятать голову в песок из этих теорий о врожденности, избранности, предначертанности и т.д. Но могу подбросить еще парочку таких «врожденно-теннисных» свойств, например:Умение предугадать следующий удар соперника. Ты еще сам не ударил – а точно знаешь, что сделает соперник. Чем не врожденное?Или вот еще врожденное – Умение попасть четко в линию на решающем мяче – кто опровергнет?Ваш блог считаю полезным, именно благодаря возможности разобраться, что и как там закладывается с рождения и до 9 лет. Вплоть до упражнений, игрушек, методик.Таблицу воспринимаю пока как укрупненную оценочную анкету для родителя, пункты эти очень размыты и субъективны, но надо же с чего то начинать…Будет время, постараюсь ответить по остальным пунктам.

[Типсаревич]

Теперь еще раз о «врожденной теннисности». В чем главная проблема этой теории? Её нельзя подтвердить ни статистически, ни медицински, ни какими-то другими научными методами.

статистически это как раз очень хорошо подтверждается - ты смотришь на розыгрыш ребенка и понимаешь, что на твоих глазах происходит мистика, когда выбирается идеальное решение в дефиците времени, когда мяч летит и залетает в ту точку, от осознания которой идут мурашки по коже , потому что выбрано быстрое, сложное, тактически верное решение - это талант.

и хорошо что оскаленные пасти родителей объемно-форсированных бездарей расшатывают себе нервную систему, в истерике - что талант это труд, так и должно быть.

[mnv]

... когда выбирается идеальное решение в дефиците времени ........ потому что выбрано быстрое, сложное, тактически верное решение ...

Вопрос простой ........ впрочем риторический ........... А судьи и оценщик кто ?

P.S. Один смотрит на "черный квадрат" и пищит от восторга , второй блю-т от отвращения ... Кто прав ? Красота - Что это такое ? Идеал - что это такое ? Вот поэтому на соревнованиях по ФК и спортивной гимнастике постоянно скандалы ... Ибо на трибунах и за столами сидят вот такие специалисты ( "... кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали ..." ) , которые готовы теннисный счет перевести в бальную систему оргазматических восторгов ...

А все просто - идеальное и верное это такое решение , которое приводит к планируемому результату ... И Чехов с Достоевским здесь совершенно не при чем ...

[Типсаревич]

А все просто

простота говорят хуже воровства ;

воровство есть возможность пресечь, с простотой бесполезно

судьи и оценщики (Odessa-mam, тут с ним полность соглашусь), опыт и результаты. Ну а каков опыт и результаты, такой и судья.

[Конеджер]

…Конеджер , если по честному то пункты в таблицах , сплошной "ежик в тумане"….

Да, тумана в обсуждаемой теме достаточно. Особенно в плане индивидуализации способностей и их пропорций. Но это не значит что не надо стараться «туман» развеять. Хотя бы для одной конкретной личности.

…Не будем брать пункт "Сила духа" ибо у каждого свое субъективное понимание этой темы ….

А почему этот пункт «не брать»? Из-за субъективизма оценки? Так очень многие способности трудно оценить в количественном ключе. А субъективизм можно постараться снизить путём экспертных оценок. С таким подходом «не брать» можно и многие виды спорта «закрыть». Например, спортивные танцы (и на паркете и на льду).

.., но к примеру "обучаемость", ведь известный фактор , что на первых порах за счет объёма ребенок даже с низкой обучаемостью будет опережать ребенка с более лучшими задатками , но имеющим меньший объём….

Вы смотрите на эту способность со «сравнительной» точки зрения, сравнивая не само качество, а текущие результаты. Понятная точка зрения тренера, для "отбора" надо хоть как-то сравнивать.
Для меня же «обучаемость» один из главных маркеров перспективности.
Несколько лет назад я взялся работать с мальчиком, которого определили как «без перспективный» и отчислили из Топ клуба, именно потому что «увидел» его способность к обучению технике футбола (среди других немногих способностей/задатков были: фанатизм, трудолюбие, «светлая головка»). Этого нам хватило чтобы сейчас вернуться на топ уровень, на ведущие роли в команде. И я вижу отличные профессиональные перспективы.
Да, увидеть и оценить «субъективные» способности трудно. Но для того и затеяна Таблица КСПС, чтобы были хоть какие-то ориентиры.

… Теннисные возможности "Умение играть и выигрывать" - чистый субъективизм , объективен рейтинг , национальный , европейский , мировой . Вот и надо задать желаемые уровни , к примеру в 10-11-1я в стране, в 13 -1я в Европе , в 15-1я в мире до 18 и топ 100 в 17 и т.д. ….

Согласен, желаемые уровни результатов в этой способности надо учитывать. НО и по отдельным матчам с разными соперниками и разными сценариями смотреть/оценивать надо. И динамику проявления/развития учитывать. Вот поэтому и делаю Таблицу для длительного пользования.

…А может Вы изберете другую стратегию, более позднего вхождения в эту гонку,….

Другую стратегию не выберу. Уже определился. Спокойная (без форсирования), планомерная и методически обоснованная работа с ребёнком по развитию его способностей, задатков и предрасположенностей.

…сделаете акцент на полноценном созревании,….

Вот этого не понял. Разъясните, плиз.

…Многие показатели зависят от генетики , раннего или более позднего развития по отношению к другим , с этим как быть?....

Да, никак. Просто учитывать в нужное время и не сравнивать с другими. Я же Родитель (хоть и тренер), зачем мне сравнения с другими? Дитё поменять и не хочу и не могу.
А по пути mnv не пойду

… PS да и не забыть, что цифры в рейтинге это минимум 70-100 000 уе в год.

Эти факторы в Таблице учтены и тоже будут оцениваться.