Форумчане обсуждают спортивную информацию...

[Атлет]

Пожалуй я поясню основную идею с которой пришёл на форум.
Анализируя свой опыт полученный в ДЮФе Москвы,я пришёл к выводу,что в футболе:
1.Классные специалисты отсутствуют,как класс.
2.Футбольные спецы не понимают,что такое современный футбол.
3.Детей не правильно отбирают и тренируют.
4.Существующая система подготовки заточена на получение мгновенного командного результата.
Это основные проблемы,которые приводят к тому,что на выходе у нас отсутствуют конкурентно способные игроки.
Мне хочется понять,существуют ли аналогичные проблемы в теннисе.
Поясню и некоторые моменты в табличке.
Во первых 3 вратаря с МПК от 73 до 79 что вполне достаточно для достижения высоких результатов в видах спорта связанных с проявлением выносливости.
Так у того же Юрия Борзаковского МПК=74 а в лаборатории Селуянова проходил тестирование вратарь у которого МПК было в районе 90.
Тезис "Атлета",что спортсмены с высоким МПК тихоходы так же крайне сомнителен.
В таблице фигурирует Владислав Никифоров http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B2%D0%B8%D1%87
который перед попаданием в футбол выступал за юношескую сборную России по л/атлетике и выполнял норматив МС в спринте.

Ну теперь то ответить мне стало делом чести!
По порядку!!
Сегодня с утра пришлось позвонить главному редактору Журнала "Легкая атлетика" С. Тихонову по поводу уникального футболиста, который в 17 лет бегал 100м. за 10.65, а потом заиграл в футбол. Так вот в базе данных в котором фигурируют все кто хоть раз выступал на соревнованиях по легкой атлетике в России от второго разряда (не то что сборной России) такого бегуна никогда НЕ БЫЛО!! Собственно я так и знал, но решил проверить! А ведь только недавно этот же человек на чуть ранее посте сомневался, что ВЕЛИКИЙ ПЕЛЕ, так способен был пробежать.
Заодно для ТИПСАРЕВИЧА! Ю. Борзаковский мной был упомянут лишь о скоростных возможностях футболистов и его споре с Аршавиным!! Причем здесь, что я ним за руку здороваюсь или нет?? Я этим что козырял или хвастался??? Мне действительно интересно чем их спор закончился!!! А вам это не интересно??? А вот очень жалею, что не удосужился съездить поговорить с его тренером Макарычем (как мы его звали), который недавно скончался.
Интересный вопрос МПК!!
Не поленился полез на балкон поднял старые докусменты по УМО сборных СССР и РОССИИ. Думаю вот отстал я от с современного спорта: Куда скакнул МПК!!!!: Вожделенная мечта тренеров в выносливости достичь хотя бы 70-72 ммл.... тренеров лучших сборных мира по лыжам, марафону, гребле!!! А тут вратари третьесортной команды уже имеют под 90!!!!!! Да и заодно теннисисты, и спринтеры м/с. Думаю или я уже совсем плохой, надо возвращаться к железкам и зарабатывать как прежде хорошие деньги или уж точно пора на покой!
А потом меня смутило, что мы вчетвером на одном тредбане, с газоанализатором "СПИРИТ" с медсестрой для проб крови на лактат за день с трудом обследовали 5 человек! А тут целые футбольный команды проходят!
Все оказывается просто и с духом времени! Это все хорошо поставлено: 1. на коммерческую основу. 2. Развод на бабки и "лохов"
Селуянов и Ко. с помощью своей формулы, обследования дыхания и ступенчатых тестов поставили это дело на поток. (Мне предлагалось два года назад возглавить такую лабораторию я отказался, потому там тоже в основе была прибыль!).
И они люди не глупые ввели такую очень удобную формулировку - "потенциальный МПК" хотя их "реальный" тоже рассчитан по формуле, а не по факту разницы содержания кислорода в вдыхаемом и выдыхаемом воздухе, как это делали и как это единственно точный способ определения МПК! А теперь посмотрим что такое МПК В реальности!
МПК напрямую связан с результатом в выносливости, это прежде аэробные процессы. Чем выше мастерство тем выше МПК! Быстрые мышцы спринтера, уже препятствие для МПК, так как быстро закисляют организм и ограничивают аэробные функции!! Это аксиома.
МПК на уровне 90 ммль/мин/кг редчайшее явление и пока имеются только пару случаев: один из них-Олимпийский чемпион великий лыжник Бьорн Дэли. ( не считая конечно теннисистов Скородумовой).
Мировые рекорды в выносливости росли с ростом МПК у спортсменов. Так например в сборной лыжников Норвегии в среднем:
1960г. -82.0 ммль...
1970г.-84.9....
1980г.-87.2...
Достоверные исследования показывают МПК по видам спорта: В среднем команды мастеров и лучшие-
лыжники, стайеры, марафонцы - 80 ммль/..
футбол - 58 ммьб/... (исключением команды ХИМКИ по Селуянову каждый второй под 80.0)
баскетбол - 51.0 ммоль/..
Самый высокий МПК который я получил в (команде КНГ) в лаборатории ВНИИФК у Якова Толстикова МСМК марафон, чемпион и рекордсмен СССР, один из лучших бегунов мира был с результатом2.09... это 81.4 ммоль\....
Данные по норвежцам можно проверить на: elltra.newmail.ru/stiiler/[xe/xephysio.html

Поэтому я не раз на форуме предупреждал: Не нужен вам тест МПК! Это не для вас, это тест для дистанционников и то раз в пять лет, тем более не для детей! Это чистый развод! Есть гораздо лучшие информативные тесты и гораздо дешевле!! Ну если кому то очень хочется то тут, что скажешь!
Ну а в немилость я попал к Типсаревичу, это понятно, не может простить, что одернул за грубость и грязные слова на форуме, да еще слишком искренне поддерживал Анисимову Аманду на турнире. И сразу стал плохим специалистом с плохими методиками! Ладно как ни будь переживу! Только одно не пойму когда он успел подглядеть как я тренирую? В Балашиху приезжал в дырочку из-за забора подглядывал??? Виделись то мы с ним пару раз на турнире в Москве и разговаривали не более минуты!
Очень надеюсь меня больше не будут тревожить оппоненты. Время жалко на какую то ерунду тратить, да еще оправдываться. Всем удачи!

[Типсаревич]

Сегодня с утра пришлось позвонить главному редактору Журнала "Легкая атлетика" С. Тихонову по поводу уникального футболиста, который в 17 лет бегал 100м. за 10.65, а потом заиграл в футбол. Так вот в базе данных в котором фигурируют все кто хоть раз выступал на соревнованиях по легкой атлетике в России от второго разряда (не то что сборной России) такого бегуна никогда НЕ БЫЛО!!

о футболисте Владиславе Никифорове :

[Атлет]

о футболисте Владиславе Никифорове :

Где мастер спорта в спринте, член сборной России Владислав Никифоров, пробегающий 100м за 10.65 сек.???? Разве не так он был заявлен в посте ГОШИ, как аргумент против меня!!!!!

[Типсаревич]

Где мастер спорта в спринте, член сборной России Владислав Никифоров, пробегающий 100м за 10.65 сек.???? Разве не так он был заявлен в посте ГОШИ, как аргумент против меня!!!!!

информация с сайта ДЮСШ г.Вяземский :



неофициально вполне мог пробежать по нормативаv МС, главреду нужно быть повнимательней и переходить с бумажных на электронные носители, в любом случае это не тихоход.

[Атлет]

информация с сайта ДЮСШ г.Вяземский :



неофициально вполне мог пробежать по нормативаv МС, главреду нужно быть повнимательней и переходить с бумажных на электронные носители, в любом случае это не тихоход.

Это называется подтасовка фактов! Теперь оказывается член сборной России по футболу, а не легкой атлетики!. А КМС в ДЮСШ Хабаровском крае в 14-15 лет (очень хороший результат), но не участник чемпионата России!! А местного уровня! Если бы такой появился завтра хоть в Магадане, то легкоатлетической руководство за свои день отправило бы за ним самолет!!!

[Атлет]

Это называется подтасовка фактов! Теперь оказывается член сборной России по футболу, а не легкой атлетики!. А КМС в ДЮСШ Хабаровском крае в 14-15 лет (очень хороший результат), но не участник чемпионата России!! А местного уровня! Если бы такой появился завтра хоть в Магадане, то легкоатлетической руководство за свои день отправило бы за ним самолет!!!

А даже взрослые победители выигрывают чемпионат Хабаровского края с 1 разрядом! Кому верить сайту ДЮСШ Хабаровска или сайту федерации легкой атлетике России!!! Ясно дело, если на сайте ДЮСШ напишут что стал чемпионом края с первым разрядом (что очень даже неплохо для такого роста и возраста) как то несерьезно! Вот и создают мифы! В российском туре тоже есть теннисистка, которая утверждает, ей чуть-чуть не хватило чтобы стать мастером спорта в спринте и что интересно теннисисты и тренеры верят. Потому, что дилетанты в спринте!

Атлет, Спасибо что не пожалели своего времени. Думаю тема себя исчерпала, прикольно конечно было почитать рассуждения двух родителей о плато, МПК и прочих страшных и загадочных формулах и словосочетаниях.
На любительском уровне конечно можно детей заставлять на прыгалках прыгать и отжиматься но после определенного уровня - все таки лучше слушать мнение и советы профессионалов, тем более пока такая возможность есть на Форуме.

Я тоже так думаю! Одна польза раскопал материалы по сборной и литературу! А так бы руки не дошли!

[gosha62]

Ну теперь то ответить мне стало делом чести!
По порядку!!
Сегодня с утра пришлось позвонить главному редактору Журнала "Легкая атлетика" С. Тихонову по поводу уникального футболиста, который в 17 лет бегал 100м. за 10.65, а потом заиграл в футбол. Так вот в базе данных в котором фигурируют все кто хоть раз выступал на соревнованиях по легкой атлетике в России от второго разряда (не то что сборной России) такого бегуна никогда НЕ БЫЛО!! Собственно я так и знал, но решил проверить!

В отношении Никифорова согласен,информацию я озвучил со слов его тренера,который соединил вместе информацию о л/атлетике и молодёжную сборную по футболу.
Признаю сою ошибку,был не прав.
В замен могу предложить другу кандидатуру Павел Вручинский http://lfl.ru/player59639
МС в спринте http://mosathletics.ru/images/storie...01.13_itog.pdf

Интересный вопрос МПК!!
Не поленился полез на балкон поднял старые докусменты по УМО сборных СССР и РОССИИ. Думаю вот отстал я от с современного спорта: Куда скакнул МПК!!!!: Вожделенная мечта тренеров в выносливости достичь хотя бы 70-72 ммл.... тренеров лучших сборных мира по лыжам, марафону, гребле!!!

1. Тереза Йохауг (NOR, XC-skier) 82, вес 58, абс. 4,8
2. Paula Radcliffe (GRB, distance running) 80,0
3. Joan Benoit (USA, distance running) 78,6
4. Bente Skari (NOR, XC-skier) 76,6 (1998 – 26 лет)
5. Flavia Oliveira (USA, cycling) 76,0
6. Charlotte Kalla (SWE, XC-skier) 74,0
7. Grete Waitz (NOR, distance running) 73,0
8. Galina Vinogradova (RUS, orienteering) 72,7 (2013 – 34 года)
9. Marit Bjoergen (NOR, XC-skier) 72,0 абсолютный 4,8, вес 68
10. Toini Rönnlund (SWE, XC-skier) 72,0
11. Gulnara Galkina-Samitova (RUS, distance running) 72
12. Ingrid Kristiansen (NOR, distance running) - 71,2
13. Hanne Sandstad (NOR, orienteering) 70-71
14. Hanne Staff (NOR, orienteering) 70,0
Замечу,что этом списке исключительно женщины,а у мужчин МПК выше.

А тут вратари третьесортной команды уже имеют под 90!!!!!! Да и заодно теннисисты, и спринтеры м/с. Думаю или я уже совсем плохой, надо возвращаться к железкам и зарабатывать как прежде хорошие деньги или уж точно пора на покой!
А потом меня смутило, что мы вчетвером на одном тредбане, с газоанализатором "СПИРИТ" с медсестрой для проб крови на лактат за день с трудом обследовали 5 человек! А тут целые футбольный команды проходят!

Плохо работаете.
Во 2 УОРе команду в 20 человек протестировал за два дня(тредбан,велоэргометр (везде брали лактат)).

Все оказывается просто и с духом времени! Это все хорошо поставлено: 1. на коммерческую основу. 2. Развод на бабки и "лохов"
Селуянов и Ко. с помощью своей формулы, обследования дыхания и ступенчатых тестов поставили это дело на поток. (Мне предлагалось два года назад возглавить такую лабораторию я отказался, потому там тоже в основе была прибыль!).
И они люди не глупые ввели такую очень удобную формулировку - "потенциальный МПК" хотя их "реальный" тоже рассчитан по формуле, а не по факту разницы содержания кислорода в вдыхаемом и выдыхаемом воздухе, как это делали и как это единственно точный способ определения МПК!

Насколько я знаю Селуянов публичный человек и Вас есть возможность в лицо,а не за глаза назвать его жуликом.
Не забудьте только пригласить кого нибудь из форумчан,чтобы мы услышали и иную точку зрения.

А теперь посмотрим что такое МПК В реальности!
МПК напрямую связан с результатом в выносливости, это прежде аэробные процессы. Чем выше мастерство тем выше МПК!

Не совсем так.

Быстрые мышцы спринтера, уже препятствие для МПК, так как быстро закисляют организм и ограничивают аэробные функции!! Это аксиома.
МПК на уровне 90 ммль/мин/кг редчайшее явление и пока имеются только пару случаев: один из них-Олимпийский чемпион великий лыжник Бьорн Дэли. ( не считая конечно теннисистов Скородумовой).

Даже я могу назвать Вам две фамилии с МПК под 90
1.Всеволод Худяков-марафон,бег на 100 км.
2.Валентин Новиков.
Как я понимаю,Вам не составит труда позвонить в лабораторию Егора Акимова и уточнить мою информацию.
А самое главное не забудьте потом отписаться на форуме.

Мировые рекорды в выносливости росли с ростом МПК у спортсменов. Так например в сборной лыжников Норвегии в среднем:
1960г. -82.0 ммль...
1970г.-84.9....
1980г.-87.2...

Смею заметить,что МПК измеряется не (ммль),а в мл/мин/кг
По крайней мере так принято в спортивной науке.

Достоверные исследования показывают МПК по видам спорта: В среднем команды мастеров и лучшие-
лыжники, стайеры, марафонцы - 80 ммль/..
футбол - 58 ммьб/... (исключением команды ХИМКИ по Селуянову каждый второй под 80.0)
баскетбол - 51.0 ммоль/..

Заодно Вы можете назвать жуликом и М.А.Годика,который считает,что "для того,чтобы успешно выступать в ЧМ и Европы значение МПК должно быть больше 62 л/мин/кг).
"Физическая подготовка футболистов" 2006 год.
Ну и можете поинтересоваться у Головачёва,что там с МПК у юных футболистов.

Самый высокий МПК который я получил в (команде КНГ) в лаборатории ВНИИФК у Якова Толстикова МСМК марафон, чемпион и рекордсмен СССР, один из лучших бегунов мира был с результатом2.09... это 81.4 ммоль\....
Данные по норвежцам можно проверить на: elltra.newmail.ru/stiiler/[xe/xephysio.html

Есть ещё и профессор Сонькин http://www.livelib.ru/book/1000389999 ,который на протяжении десятков лет тестировал обычных ребятишек и встречал у них МПК порядка 80 единиц.

Поэтому я не раз на форуме предупреждал: Не нужен вам тест МПК! Это не для вас, это тест для дистанционников и то раз в пять лет, тем более не для детей! Это чистый развод! Есть гораздо лучшие информативные тесты и гораздо дешевле!! Ну если кому то очень хочется то тут, что скажешь!

Крайне спорное утверждение.

Очень надеюсь меня больше не будут тревожить оппоненты. Время жалко на какую то ерунду тратить, да еще оправдываться. Всем удачи!

[Левша]

Мне Ваши знания интересны,с большинством посылов согласен,но есть вопросы которые было бы интересно уточнить.
Вы вот возмущались цифрой МПК=90 а Селуянов в новом издании уже оперирует цифрой 120

Думаю, что можно пойти другим путем. Сначала хорошо бы определиться, какую проблему Вы поставите. Их много. Например:1Что творится в лаборатории Селуянова. 2 Кому и зачем нужен МПК=90 и выше -Вам, родителям, ФТР , Вашему другу . 3 Зачем теннисистам МПК за 100, если они успешно выводят лактат в паузах при 70, по данным Скородумовой. 4 Что такое техника вообще и физика вообще. 5 Что такое "владеть мячом" для теннисиста. 6 Насколько улучшится уровень игры теннисистов после Вашего вмешательства и каким оно может быть. 7 Зачем мне-алактатнику играть по графику марафонца. 8 Почему я должен мерять МПК на тредбане, если в теннисе ручной работы очень много, в отличие от футбола, а МПК при добавке рук будет другим. 9 Если П. Рэдклифф выдала мировой рекорд через десять лет после стабилизации МПК =70, то не успокоиться ли всем теннисным родителям, у которых дети имеют МПК 65 , и не продолжить ли решать другие теннисные проблемы.

Не согласен. Вы пишите "воспитание физических.....качеств".Имеются ввиду нагрузки? Как давать ребенку нагрузки не контролируя работу сердца? По-моему это должно идти вообще "впереди паровоза".

gosha62, вот Вам точка приложения сил!. Причем крайне интересная, потому что за Лерой и ее приключениями давно и с интересом, но , на мой взгляд, как-то поверхностно ( спецы-то пасут фишку, это понятно, но они, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, не станут делиться) следят форумчане. А там и дистеннис, и контроль здоровья в домашних условиях, и сравнение успехов тандема папа-дочка с бригадами из академий...

В принципе, тема интересная, но ее трудно вести, потому что читатели, при всей любви к футболу, Березуцким и Месси держат в голове доминанту -ты типа "Хочу в мае дочку в 200 WTA привести, чтобы в квал Гарроса попасть", " хочу перестать хвастаться 1000м за 4.19, а хочу буднично сообщать о попадании в 5 по 12-леткам при 2004г.р.". Ну, и многие постоянно задают себе вопрос: " Где бы найти гадалку, чтобы она сказала, есть у дитятки потенциал на ПРО или нет, стоит ли начинать вкладываться по-взрослому, закладывая поместье, бабкин платиновый самовар и томик Ильича с работой"Шаг вперед, два шага назад"".

[Левша]

....

А практики-то наши деревенские хороши, без всякого силиконового плато знали по пульсу, что можно, а что не нужно. Гоша , Вы к Селуянову в соавторы идите, это же Вы его озадачили= заставили подумать на тему, которую он типа уже ЗНАЛ и скучал. Может, Ваши знакомые ЗТР не такие уж и плохи? И все же вопрос тот же: Вы уверены, что правильно проранжировали проблемы Вашего сына? Тут Типсаревич Вам математический статус присвоил. значит, все корреляции Вы уже подсчитали и ур. регр. составили, Эх нам бы Ваши подходы, а то мы все 50/50 считаем, все монетку подбрасываем , все в 2-х соснах тыркаемся.

[mnv]

Не согласен. Вы пишите "воспитание физических.....качеств".Имеются ввиду нагрузки? Как давать ребенку нагрузки не контролируя работу сердца? По-моему это должно идти вообще "впереди паровоза".

На мой вкус , если ребенок здоров , проходит два раза в год спортдиспансер и с 5 лет ... ну пусть даже до 10 лет , а не до 12 , получает адекватную нагрузку от тренера (а не спарингера) , который для начала хотя бы держал в руках книги Ивановой Т.С. , Голенко В.А. , Скородумовой А.П. и т.д. об организации и основах тренировочного процесса юнных теннисистов , начиная ОТ ..... и заканчивая ДО ......... , то поверьте вопросы с работой сердца не будут возникать ... Там все просчитано и прописано , что , сколько и в каком возрасте надо давать и делать ...

Почему ? Потому что если ребенок изначально здоров , его сердце изначально здоровое и проверенное в диспансерах два раза в год и Бакулевке , если хотите раз в два года , а тренер дает адеватную нагрузку согласно знаниям , учебникам , пособиям и собственному опыту , то ПРОБЛЕМ С СЕРДЦЕМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ... За очень редким исключением ...

P.S. ... опять же это касается песочного возраста лет до 12 , максимум до 14 ... Что дальше ? В спорте высших достижений уже свои законы , это уже к Типсаревичу , он больше спец в дальнейшем продвижении ...