Страница 10 из 12 ПерваяПервая ... 89101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 100 из 112

Тема: Доклад USTA -«В колледж?..или в теннисные профи? Примите взвешенное решение»

  1. #91
    Rupol, читаю Ваши "может быть" и понимаю, что Вы совершенно не представляете жизнь и учебу, и спорт в университетах США.
    КАКИЕ
    "Может быть они сами из этого города и жили у себя дома.
    Может быть у них родители -фанаты были рядом, которые помогали им решать массу бытовых проблем и следить за здоровьем.
    Может быть рядом всегда был их личный тренер, который занимался дополнительно игроком при поддержке федерации тенниса США?
    Может быть они на занятия в университет почти не ходили?
    Может быть они поступали, чтобы закончить 1-2 курса кое-как, и сохранить за собой право потом восстановиться
    ".
    "Этих может быть, можно еще привести несколько, если подумать" -
    Подумайте и приведите.
    Эти "может быть" смешно комментировать после того, что написано по данной тематике на Форуме, и не только papa60 (ПАПА50-60), но и другими форумчанами.

  2. #92
    Теннисная мама Аватар для Sandi
    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    Москва, +79037798600
    Сообщений
    2,985
    Цитата Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
    Настя Рычагова года три пыталась совмещать спарринг, работу тренером и выступления, в конце концов и она уехала в универ.
    Очень неудачный пример! Настя Рычагова с 1997 года рождения! За год до поступления в Универ, турниры не играла вообще! Не тренировалась нигде. Пыталась подработать спарингом. О какой работе " тренером" можно говорить, если девочке было всего 17 лет? Ни образования , ни опыта! Как она могла " года три" тренером пытаться работать?
    SAT и TOEFL Настя не сдавала вообще, да и сдать их не могла по причине очень слабого английского. Том из Канзасса, взял Настю без экзаменов исключительно за былые заслуги.
    Из разговора с Настей перед Америкой: в России мне ловить больше нечего, денег нет! Надо ехать, пока еще зовут.
    Если хочешь увидеть радугу, не бойся попасть под дождь!

  3. #93
    Ну вот опять Andy высказывается о университетском теннисе... В прошлом году, когда я перечитывал старые темы и читал его сообщения от 2007 года на эту тему, содержащие массу заблуждений я не стал их опровергать только из-за давности (на сленге это называется некропостинг) и отсутствия свободного времени… Ну раз Andy вновь вернулся к обсуждению темы в которой на мой взгляд у него искаженное представление, то позвольте и я процитирую некоторые старые утверждения (некоторым уже по 7-9 лет), которые на мой взгляд, не соответствуют действительности и приводят к ложным выводам, тем более они относятся к этой теме. Делать это я буду не для того чтобы переубедить Andy, а для того чтобы прочие читатели менее информированные в этом вопросе не получали искаженное представление. Я предполагаю и что самого Andy ввели в заблуждение своими байками выпускники американских вузов.

    Я могу только догадываться по какой причине они это сделали, возможно это отговорки или оправдание теннисистов к которым приставали с расспросами почему же не получилось стать профи...


    Итак, начнем.
    Первое сообщение отсюда.

    Цитата Сообщение от Andy Посмотреть сообщение

    Практически все кто из НАШИХ уехал заключают контракт на кабальных условиях.
    - из пяти лет обучения последний год вы не имеете права тренироваться за счет университета. Вы должны готовиться к получению професси, сдаче экзаменов. Учеба важнее спорта. Это одно из условий.
    Это какое-то заблуждение или недопонимание. Если вы хорошо учитесь на простой или средней сложности специальности реально закончить обучение за 4 года, а если учитесь ОЧЕНЬ хорошо, то и за 3 года (включая летние школы), такие примеры встречаются даже среди русскоязычных теннисистов (правда они потом предпочитают оставшуюся часть стипендий переносить на магистерский год). Пятый год (или полгода) это опция для тех, кто по каким-то причинам не успел закончить за 4 года. Никаким условием это не является, вы можете не брать этот год (или не заканчивать университет), скорее пятый год это ваше право (его еще не во всех университетах торопятся предоставлять, так как для бюджета это накладно).

    В течение этого пятого года вы формально находитесь за пределами команды, но это не значит что вы не можете тренироваться вместе с командой. Те кто хотят могут устроиться в команду в качестве «тренера волонтера», это позволит вам тренироваться вместе с командой, но в университетских турнирах вы не сможете выступать. Но с практической точки зрения, большинство тех кто переходят потом в профессионалы уходят из университета после одно-двух удачных сезонов, реже после четвертого.

    «Учеба важнее спорта. Это одно из условий.» Зависит от университета, тренера и выбранной специальности. Формально, вам достаточно держать средний балл выше 2.00 или С (чтобы было понятно: A - отлично, B, C, D - удовлетворительно, F – неудовлетворительно). Так как вас никто не заставляет брать сложную специальность и выбирать сложные предметы — удерживать средний балл выше 2 реально даже имея сложный соревновательный график.


    Цитата Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
    - вы не имеете права уезжать на турниры, на кот. надо вам. Должны играть ТОЛЬКО то, что нужно университету. Есть в контракте послабления (обычно это два три турнира вам разрешают сыграть в год самостоятельно) но только за свой счет, со своей страховкой.
    А вы как хотели, и на ёлку влезть и зад не уколоть?

    Хорошее университетское образование несовместимо с регулярными длительными выездными турнирами во время учебы на рабочей неделе, это только у нас «учатся» и получают корочки (Зачастую есть ощущение, что они даже в учебном заведении за все годы учебы ни разу не появлялись… Просто выступили на универсиаде…). В штатах даже лучшим спортсменам приходится учиться (быть может за исключением некоторых СУПЕРЗВЕЗД баскетбола/американского футбола/хоккея, но и тем могут делать какие-то поблажки, а не все зачеты автоматом...).

    Тем кто поступает с целью продолжения профессиональной карьеры, нужно очень серьезно относиться к выбору команды, тренера, университета, прежде всего анализировать их турнирный график. Лишь незначительное число команд реально позволяют продолжить профессиональную карьеру. Так, многие топовые команды осенью принимают участие в нескольких ITF турнирах (у тех у кого есть рейтинг), вместо обычных осенних турниров. В контрактах (а таковым является NLI), нет каких условий о том какие турниры вам разрешается/запрещается играть вне соревновательного сезона. Я не исключаю, что подобные ограничения могут быть у дурных тренеров прописаны в так называемых «правилах команды», но правила команды следует уточнять заранее, до подписания NLI. И вообще свою позицию, что основной вашей целью после учебы является подготовка к переходу в профессионалы должна четко звучать в переговорах. Вы должны сами уточнять как смотрит тренер на ваше участие в турнирах в межсезонье, какие условия он создает для этого и т. д. Насколько я знаю, у нормальных тренеров нет распространенной практики ограничения на количество турниров вне сезона. Там есть некоторые ограничения в плане призовых (до 10 тысяч в год можно получать), но если отказываться от призовых — можно играть сколько влезет, главное чтобы это не мешало обучение в университете и игре за его команду.


    Цитата Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
    - сами по себе команды бывают очень сильные и тренировочный процесс поставлен хорошо, но вы становитесь пешкой в чужих руках. Например, если вы третий номер в команде вы и играете на командных турнирах с третьими номерами. Вас могут "придерживать" и вообще управлять вашей карьерой в угоду другим игрокам команды.
    Вот это правда, но тебя никто не заставляет подписывать контракт… У топовых игроков будут сотни предложений, из них они в состоянии выбрать то которое их устроит в наибольшей степени.

    Проблема в том, что если поступить в очень сильны университет, сложно будет завоевать место топовых ракеток, так как там уже будут те кого тренер готовит. Зато для тренировки будет обеспечен хороший спарринг и сложный турнирный график, но если играть на 6 ракетке, то и соперницы будут послабей… В командах послабей где вы безоговорочно станете первой ракеткой могут быть проблемы с сильным спаррингом (зачастую это может компенсировать сильный ассистент тренера... но это зависит от того как поставлен процесс и выполняет ли он роль спарринга) и недостаточным соревновательным графиком. Какого-то универсального решения для этой ситуации нет, нужно говорить с тренером, уточнять свои перспективы по ракеткам (как вообще данный тренер выбирает Line-up), и т. д.

    Цитата Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
    - если вы плохо учитесь, могут запретить тренироваться или уменьшить стипендию.
    Действительно есть требования по среднему баллу, он должен быть выше 2 (хотя тут сложно переводить, т. к. их единица (D) у них считается положительной оценкой). Но тем у кого проблемы с учебой, или они хотят тратить минимальный объём времени и сконцентрироваться на спорте, в спортивном департаменте с радостью подберут major (специальность) с простым набором курсов и требований и посоветуют предметы не бей лежачего. Если изначальная и единственная цель поступления в университет — спорт, то так и следует поступать (так поступают подавляющая часть баскетболистов, ам. футболистов, хоккеистов метящих в профессионалы).

    Цитата Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
    - если вы решили уехать до окончания учебы (уйти в профи или завязать), то вы должны заплатить за себя отступные, кот. больше потраченных на вас денег.
    А вот это вообще откровенная ложь и тот кто вам это рассказывал, должен был отдавать себе в этом отчет. Контракт заключается на 1 год с правом почти автоматического продления. Расторгнуть контракт можно после весеннего и осеннего (сложней) семестров. Но по обоюдному согласию возможно фактически приостановить его действие и раньше — было бы желание (там есть всякие уловки). О каких-то компенсациях за потраченные деньги слышу впервые, и больше это похоже на байки или ОЧЕНЬ специфические ситуации где виноват реально спортсмен. Все это регулируется подробными правилами (за последние пару месяцев я их основательно изучил...)

    Цитата Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
    Были случаи, когда девочки приезжали в Россию на летние каникулы и играли турниры РТТ (без уведомления, втихаря), за что были начислены очень большие штрафы по приезду в университет.
    И это тоже попахивает ложью или какая-то очень существенная информация здесь не озвучена. На каникулах согласно правилам университет не в праве регулировать вашего участия в турнирах. Информировать тренера — вполне возможное пожелание/условие. А запрещать он может попытаться, но реально это выходит за пределы его полномочий.

    Да и запрещать выступления в этот период будет очень странный тренер, большинство тренеров наоборот пытаются стимулировать выступления на турнирах во время каникул, так как в интересах тренера чтобы его игроки и летом тренировались, поддерживали форуму, и даже мечтали выступать на профессиональном уровне (большинство девочек возвращаются в университет после каникул растеряв всю форму...). Так что это ваше утверждение явно не вписываются в правила и распространенную практику.

  4. #94
    Теннисная мама Аватар для Sandi
    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    Москва, +79037798600
    Сообщений
    2,985
    Цитата Сообщение от Rupol Посмотреть сообщение
    Тренеры в России говорят - не получится с теннисом (из-за денег, или по другим причинам), тогда можно поступить в университет США. Это надежный вариант №2. И они не лукавят.
    Практически все, даже самые не обученные и в теннисе и в учебе, без проблем поступают в университеты США разного уровня. Сделать это не сложно.
    Не вводите в заблуждение форумчан! С каждым годом все труднее и труднее поступить на полную спортивную стипендию в Американские университеты. Требования по SaT и особенно по TOEFL никто не отменял. И они достаточно высоки. С появлением универсального теннисного рейтинга ( UTR ) тренерам все легче ориентироваться в тенисных успехах игрока.
    Так как мы с дочерью только что в этом году прошли этот путь, могу со всей ответственностью сказать, что в университеты 1-го дивизиона и высоко стоящие в академическом рейтинг поступить , имея посредственныне знания и " необученный " теннис просто НЕРЕАЛЬНО.
    Если хочешь увидеть радугу, не бойся попасть под дождь!

  5. #95
    Цитата Сообщение от Sandi Посмотреть сообщение
    Из разговора с Настей перед Америкой: в России мне ловить больше нечего, денег нет! Надо ехать, пока еще зовут.
    И правильно что уехала… Английский судя по её интервью подтянула, а впечатления как я понимаю у неё хорошие. Вообще её результаты как и ожидалось заслуживают внимания, играет она на первой ракетке и держится очень достойно, закончила этот год №70. Канзас после того как туда поступили Рычагова и Хмельницкая провел мощный сезон и закончил с 33 рейтингом (начинал сезон без рейтинга), надеюсь на продолжение банкета в следующем сезоне (зависит от их турнирного графика). Тем более что туда едет ещё одна топовая россиянка (Татьяна Николаева).

  6. #96
    Цитата Сообщение от Rupol Посмотреть сообщение
    Papa60, Вы пишете именно про американцев.

    А Анди просит Вас привести пример простых людей из России и других стран.
    Нет, он просит именно россиян. Даже в моём небольшом списке перечислено несколько иностранцев: Kevin Anderson (ЮАР), Benjamin Becker (Германия), Александр Недовесов (Украина/Казахстан). Но так как он хочет именно россиян они его не устроят.

    Цитата Сообщение от Rupol Посмотреть сообщение
    Бог его знает, как все было у этих американцев и как им это удалось?
    Эта информация настолько прозрачная, что можно обойтись и своими силами.


    Цитата Сообщение от Rupol Посмотреть сообщение
    Этих может быть, можно еще привести несколько, если подумать.
    Но важно, что они из Америки.
    И все они будут такими же смешными? Надуманных аргументов можно придумать сколько угодно.

    Цитата Сообщение от Rupol Посмотреть сообщение
    Анди же, просит Вас, приведите пример русских и иностранных игроков, которые после учебы в США что-то добились, у которых там была не только учеба, но и масса бытовых, языковых, юридических и других, самых различных проблем выживания в новых условиях.
    А Papa60 его просил, привести примеры россиян которые уехали учиться с желанием стать профессионалами, но у них не получилось… Те имена которые Анди приводил в соответствующих темах в ближайшее время я приведу и вы посмотрите, какие у них были шансы выйти в профессионалы без поступления в университет.


    Цитата Сообщение от Rupol Посмотреть сообщение
    Вы же именно на них хотите перенести эти рекомендации USTA, простым тезисом - если они могут, то и мы сможем? Почему нам нельзя, говорите Вы.
    Я не вижу причин, по которым эти рекомендации о принятии взвешенного решения о переходе в профессионалы или университетский теннис для топовых юниоров должны быть справедливы только для американцев. Они будут справедливы и для иностранцев, если помимо соответствующего уровня игры в теннис у них есть какая-то школьная база знаний и уровень английского языка которые позволяют сдать соответствующие экзамены.

    Главное о чём говориться в этом докладе это финансовые затраты и необходимый соревновательный уровень — эти параметры будут общими и для россиян и для американцев (причем, в нашем случае возможно будет даже дороже…). Ещё раз подчеркну, доклад рекомендует лишь части топовых юниоров которые пока не в состоянии на равных конкурировать с теннисистами первой сотни поступать в университеты, тем же кто в состоянии в 17-18 лет играть и побеждать ТОП100 идти сразу в профессионалы. Таким образом, это своего рода ВТОРОЙ шанс для тех кто пока не тянет по каким-то причинам.

    Конечно национальные особенности присутствуют, но разница между двумя индивидами одной национальность может быть существенно больше, чем дельта между национальными особенностями двух стран. Большие чемпионы как личности выходят точно не из инкубатора и не по копирку, они Личности со своим характером и спецификой. Прочие сложности которые разделяют американцев и иностранцев относятся к преодолимым.

  7. #97
    Теннисная мама Аватар для Sandi
    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    Москва, +79037798600
    Сообщений
    2,985
    Цитата Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
    Пример Насти был совсем не в контексте универа. Это пример того, что выступающие в соревнованиях спортсмены сами себе могут заработать деньги, если хотят. Первые деньги она стала получать году в 2012, во всяком случае предлагала свои услуги. Так что пример вполне удачный. Жалко ее, потому что девочка способная, но характер сложный. А то, что опыта нет, дык это мало кого останавливает и в более зрелом возрасте.
    Ну какие деньги могла заработать Настя, когда ей в 2012 году было 15 лет? 500 рублей за час спаринга? Ну зарабатывала она этим может быть 1-2 тысячи в неделю? Это же на конфеты!
    После Горина, Настя вернулась в Россию и никому тут не была нужна. Тренироваться было не с кем и негде, денег на тренировки и тем более на турниры нет. Поскольку у Горина все говорят на русском, то английский у Насти был очень слабым. Мы встретились с ней на пробном уроке , подготовки к Toefl на курсах на Маяковке. Потом сидели в кафе и долго разговаривали. Она сама сказала, что на уроке ничего не поняла и SaT и TOEFL ей сдать не по силам.
    Затем дочь была на просмотре у тренера Том из Университета в Канзасе и Том рассказал, что его Универ имеет право взять перспективных спортсменок без экзаменов. Так и оказалась там Рычагова Настя.
    Для нее это отличный выход и пожалуй единственный! Она заметно заматерела, поправилась. Перерыв в теннисе почти на год дал возможность восстановиться и подлечить спину. А регулярные тренировки и хорошее американское питание пошли Насте только на пользу. Надеюсь и с учебой со временем у Насти все хорошо.
    Но повторяю, наши дети,здесь в России, кроме родителей никому не нужны. И поэтому уезжать в Универы-это отличный выход и учиться и тренироваться и определиться, а что же хочешь от жизни. Кем хочешь быть.
    И странно ставить вопрос, что после Универа можно продолжить профессиональную карьеру российским игрокам. Как правило они между семестрами на каникулах не то, что турниры играть, а и не тренируются то вообще. Так как опять негде и не с кем. А за деньги им это уже не нужно.
    Если хочешь увидеть радугу, не бойся попасть под дождь!

  8. #98
    Rupol
    Гость
    Я придерживаюсь такого мнения.
    Если ты едешь в университет США учиться, то ты едешь прежде всего именно учиться и желательно хорошо, чтобы найти потом хорошую работу. Это твоя основная цель в данный момент. На это и надо настраиваться, уезжая в университет США. Для поступления уже очень многое сделано, отдано много времени и сил. Иначе зачем отправляться так далеко, и прилагать для этого столько усилий.
    Ты едешь в США прежде всего учиться - это постулат. Все остальное в это время вторично.
    Вторично не только дальнейшее успешное продолжение теннисной карьеры, но и желание успешно выйти замуж в США, о чем многие родители думают про себя. Безусловно - в какой-то момент это может стать первичным.
    После окончания одного-двух курсов, если учеба невмоготу или без тенниса никак, можно вернуться назад к теннису, оставив на время учебу. Но это возврат с потерей рейтинга и времени.

  9. #99
    Одын только вАпрос напоследок -
    а если у ребенка достаточно таланта, сил и учиться хорошо, и заниматься теннисом на профессиональном уровне, чтобы потом, после учебы, иметь выбор в плане "хорошей работы" между "профи" в теннисе и в иных сферах?
    "Если хочешь, чтобы курица неслась, терпи ее кудахтанье" - англ. пословица

  10. #100
    Rupol
    Гость
    Цитата Сообщение от papa60 Посмотреть сообщение
    Одын только вАпрос напоследок -
    а если у ребенка достаточно таланта, сил и учиться хорошо, и заниматься теннисом на профессиональном уровне, чтобы потом, после учебы, иметь выбор в плане "хорошей работы" между "профи" в теннисе и в иных сферах?
    Отвечу так.
    Конечно хорошо сохранять как можно дольше право выбора. Но сохранение этого права выбора, в определенном возрасте уже препятствует максимальному возможному прогрессу там или там, чем в случае более раннего выбора своего пути.
    Среди моих знакомых есть те, кто очень хорошо учился и очень хорошо играл. Фамилии называть не буду. Я с ними разговаривал, и с их родителями тоже.
    Те, кто остановил свой выбор в дальнейшем на учебе, и сделал свой выбор успешно, жалели, что не определились с этим выбором немного раньше.
    Те, кто успешно продвигается сейчас в теннисе, жалеют, что в возрасте 17-18 лет слишком много времени уделяли учебе, предполагая, что иначе они были бы значительно выше в рейтинге, считая, что время отданное профессиональной учебе ими было для тенниса потеряно, а полученные знания все равно уходят со временем. Ведь такой тип людей, которые пытаются успеть и там и там, как правило, неординарные люди. И поступать они пытаются только в престижные университеты, что требует высокого уровня знаний. Этот уровень знаний дается нелегко.
    Конечно все возможно догнать и там и там, но для этого требуется время, силы, здоровье и ум.
    Сделать на раннем этапе правильный выбор удается немногим. Но у каждого свой путь, и люди по разному приходят к успеху, счастью и душевному удовлетворению.

Страница 10 из 12 ПерваяПервая ... 89101112 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •