Прогноз теннисного таланта

[ПАПА50]

А у меня в этой связи вопрос к ПАПЕ50 : "Как по Вашему, работает ли в теннисе такой принцип - "Сережа учится на пятерки, а у Жени пятерка БМВ, вопрос: Кто из ребят закончит школу с золотой медалью???"

Хотел сначала ответить на Ваш вопрос другим принципом -
"Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет".
Но подошла дочь, прочитала Ваше сообщение и сказала, что Ваш принцип в теннисе не работает.
Если по существу, то обсуждению Вашего вопроса посвящены в той или иной степени все темы раздела "Прогноз теннисного таланта", многие темы раздела "Семья и теннис".
От себя могу повторить то, что уже писал,
на мой взгляд -
до 100 - 200 WTA девочку при хорошем ее здоровье деньги помогут довести, но не далее.
Парня и туда довести нельзя.

[Murad]

Виктор Баруздин - «Отбор новичков»



Многие тренеры, оценивая результаты своей работы, задают себе вопрос: «Почему я, много и упорно работая, вкладывая в детей всю душу, не могу подготовить кандидата в сборную, или мастера спорта, или, наконец, победителя соревнований приличного уровня?»
Причин может быть несколько, но, в конечном счёте, все они сводятся к одной важнейшей - не с теми работали.
Ошибка была допущена при отборе много лет назад, а аукнулась сейчас. У детей не оказалось тех качеств, которые необходимы для игры на требуемом уровне, а необходимых компенсаторов найдено не было. Чаще всего, проявляется нехватка психических качеств - волевых усилий, свойств внимания, надёжности нервной системы, а также игрового мышления. Всё-таки, физические качества, за редким исключением (таких, как, например, двигательная резкость) развиваются.
Возможно также, игроки, с которыми пришлось работать, по природе своей оказались боязливы, склонны к так называемому мандражу. При отборе тренеры этого не учли, а потом ничего сделать невозможно. До какого-то уровня игры спортсмены делают всё правильно, но когда накал борьбы переходит некий барьер, они ничего с собой поделать не могут.
Может быть, у ваших воспитанников невысок природный уровень притязаний, и они не стремятся многого добиваться. На словах хотят, а на деле нет. Играть в теннис им нравится, в коллективе нравится, а умереть ради победы не дано.
Конечно, случается, что причины отсутствия успехов кроются в самом тренере. Например, если он работает спустя рукава, или слишком мягкотел, или не очень склонен к творчеству. Но эти случаи мы здесь рассматривать не будем. Самое удивительное, что даже при таком предполагаемом тренерском негативе, удачный отбор всё равно может дать высокий результат.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[castero]

Дык - наблюдаю в Питере года с 90-го... За первыми ракетками по юношам-девушкам.
Заиграла только Светлана - Кузнецова. НЕ в России-Питере. И не будучи никак здесь в Раше лидером.
Кстати - я точно был одним из тех кто ей посоветовал уехать - в 1998м...

[GORBOF]

"Из десяти талантливых на нормальном уровне заиграет одиннадцатый.".
Без шуток.
Это лотерея с сомнительнейшим процентом на выигрыш...

Avaev не далёк от истины,относительно лотереи, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.Практически подготовить приличного теннисиста, в современных условиях просто нереально. Я не говорю уж и о подготовке классного игрока.Ни в коем случае не хочу сказать, что никто из присутствующих не осилит эту задачу,даже напротив, желаю всем этого. Однако реальность жестока. Пока мы с вами живём в условиях дикого рынка в России , да именно в России и невозможно готовить.
Кого мы сейчас учим играть?,а того кто привёл своего ребёнка и заплатил за работу тренера и аренду площадок. Позволить себе это сделать могут далеко не многие, но и те кто могут приводяти в теннис ребёнка, приводят как правило запущенных детей, закормленных с высокой стадией ожирения, либо без какой-то предварительной подготовки.Если и появляется более менее подготовленный ребёнок, которому родители уделяли внимание, он по каким-то другим показателям не подходит для данного вида спорта.Я хочу сказать о том ,что без тщательной селекции невозможно готовить сколько-нибудь приличных мастеров. Селекция эта на современном уровне развития цивилизации
должна быть диференцирована в соответствии с последними данными развмтмя общества.В тестах должны учитываться не только антропометрические данные, но и уровень развития основных и специализированных физических качеств.Думаю,что и генетическая предрасположенность и астрологический прогноз могу учитываться при отборе.
Главная проблема : отсутствие бесплатных ,государственных площадок.Пока не будет решена эта проблема, как ни тяжело это сознавать, можно особенно не распространяться
о подготовке классных спортсменов, и не только в теннисе. Меня спросят - зачем же тогда работать, но ведь жизнь продолжается , дети играют в теннис , им это нравится, теннис, спорт,учит ставить и решать поставленные задачи, это ли не жизнь.Теннис, спорт,
помогает людям оставаться людьми,и это главное.

[menov]

"Из десяти талантливых на нормальном уровне заиграет одиннадцатый.".
Без шуток.
Это лотерея с сомнительнейшим процентом на выигрыш...

Avaev не далёк от истины,относительно лотереи, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.Практически подготовить приличного теннисиста, в современных условиях просто нереально. Я не говорю уж и о подготовке классного игрока.Ни в коем случае не хочу сказать, что никто из присутствующих не осилит эту задачу,даже напротив, желаю всем этого. Однако реальность жестока. Пока мы с вами живём в условиях дикого рынка в России , да именно в России и невозможно готовить.
Кого мы сейчас учим играть?,а того кто привёл своего ребёнка и заплатил за работу тренера и аренду площадок. Позволить себе это сделать могут далеко не многие, но и те кто могут приводяти в теннис ребёнка, приводят как правило запущенных детей, закормленных с высокой стадией ожирения, либо без какой-то предварительной подготовки.Если и появляется более менее подготовленный ребёнок, которому родители уделяли внимание, он по каким-то другим показателям не подходит для данного вида спорта.Я хочу сказать о том ,что без тщательной селекции невозможно готовить сколько-нибудь приличных мастеров. Селекция эта на современном уровне развития цивилизации
должна быть диференцирована в соответствии с последними данными развмтмя общества.В тестах должны учитываться не только антропометрические данные, но и уровень развития основных и специализированных физических качеств.Думаю,что и генетическая предрасположенность и астрологический прогноз могу учитываться при отборе.
Главная проблема : отсутствие бесплатных ,государственных площадок.Пока не будет решена эта проблема, как ни тяжело это сознавать, можно особенно не распространяться
о подготовке классных спортсменов, и не только в теннисе. Меня спросят - зачем же тогда работать, но ведь жизнь продолжается , дети играют в теннис , им это нравится, теннис, спорт,учит ставить и решать поставленные задачи, это ли не жизнь.Теннис, спорт,
помогает людям оставаться людьми,и это главное.

вы правы что не просто , но думаю именно россия тут не причем, это общечеловеческая практика.
это закон жизни богатые ближе к успеху чем бедные, но бедные достигают большего потому что это им нужнее.

[GORBOF]

Уважаемый menov,талант не определяется количеством капусты в вашем пихмане.К тому же согласитесь, что нынешнее поколение детей мягко говоря запущено в физическом плане. Тарпищев не даром начал бить тревогу, насчет подготовки кандидатов в сборные.
Утраченные позиции в отборе талантливых детей со временем будет отодвигать всё дальше порог мастерства.О какой общечеловеческой практике вы говорите. Во многих передовых странах, государство выделяют большие средства, для выявления талантливых детей, выделяют для них гранты. Пока в России не существует подобных программ, поезд будет буксовать. Я не сомневаюсь, что когда-то это произойдёт, но как сказал поэт:" Только вот жить в эту пору прекрасную, уж не прийдётся ни мне ни тебе."

[menov]

Уважаемый menov,талант не определяется количеством капусты в вашем пихмане.К тому же согласитесь, что нынешнее поколение детей мягко говоря запущено в физическом плане. Тарпищев не даром начал бить тревогу, насчет подготовки кандидатов в сборные.
Утраченные позиции в отборе талантливых детей со временем будет отодвигать всё дальше порог мастерства.О какой общечеловеческой практике вы говорите. Во многих передовых странах, государство выделяют большие средства, для выявления талантливых детей, выделяют для них гранты. Пока в России не существует подобных программ, поезд будет буксовать. Я не сомневаюсь, что когда-то это произойдёт, но как сказал поэт:" Только вот жить в эту пору прекрасную, уж не прийдётся ни мне ни тебе."

я не считаю что нынешнее поколение запущено
дети очень разные были, есть и будут

количество капусты в кармане тоже не помешает поскольку я считаю чтобы достичь больших денег тоже необходимо потрудиться.

я считаю что мы живем в нормальное время, все в наших головах.

а талантливый ребенок думаю вы скорей всего даже не сможите дать четкое определние что это такое .

Поскольку талант в 7 лет и талант в 16 лет часто не одна и таже личность.

[Murad]

Есть такая притча: о мальчике, который умел летать. Он просто летал, и это было для него так же естественно, как для нас с вами ходить, есть и дышать. Он летал, не замечая своей исключительности, разве что иногда удивляясь, отчего другие этого не делают. Но окружающим не давали покоя его полеты. Добро бы он чем-нибудь от них отличался; например, был бы фантастически силен или подозрительно легок, имел бы крылья или на худой конец моторчик с пропеллером, как у Карлсона, — притча донесла бы сведения об этом.

Так нет же! — ничего подобного не было.

По всем статьям мальчик был обыкновенный, такой, как все. И вот один умный человек сообразил: если мальчик может, и он такой, как мы, значит, и мы должны мочь тоже!..

Ах, логика, логика, доморощенная мудрость! Научился, что дважды два четыре, — и можно не думать.

Идея понравилась всем. Поэтому призвали ученых и поставили задачу: узнайте, как мальчик летает? Уговаривать ученых не пришлось. Они хорошо подготовились к изучению феномена: создали гипотезу, разработали методики, изготовили тончайшие приборы. Но перед тем, как мальчику лететь, остановили его: «Обожди; вначале расскажи, как ты это делаешь».

Прямо скажем, мальчик был к этому не готов. Ведь он никогда не задумывался, как он летает. А теперь ему пришлось погрузиться в себя и дифференцировать свою целостность настолько, насколько хватило его сил. И в общем-то он понял, что в нем происходит. И он постарался найти слова, чтобы передать свои ощущения. Учение были довольны. Уяснив суть процессов, они попросили мальчика показать, как он это делает, чтобы зафиксировать параметры полета и вывести формулы, пригодные для всех.

А мальчик не полетел. Не смог.

[ПАПА50]

а талантливый ребенок думаю вы скорей всего даже не сможете дать четкое определение что это такое .
Поскольку талант в 7 лет и талант в 16 лет часто не одна и тажа личность.

Но почему же? Недаром же говорят. Что талант, как деньги. Они либо есть, либо их нет. Другое дело их количество… так и таланты бывают разной величины и разных результатов.
Талант, как и деньги можно преумножить. А можно пустить по ветру.
Что касается определения таланта, то вот критерии о которых я уже писал.
А) Величина КПД, т.е. когда максимальный результат достигается с минимальными усилиями.
Б) Цитирую, уже мною сказанное, извините -

Для меня талант, это когда я не понимаю, «как это сделано», «как это сыграно».
У Федерера, Хингис, Сафина очень часто такое можно наблюдать. У Надаля, Шараповой, Давыденко, Дементьевой гораздо реже. Но все они чемпионы, настоящие и бывшие. Но у одних это доведенные до автоматизма набор движений с помощью потрясающего трудолюбия, фанатизма, обьемов и т.п., а у других… смотришь и ничего не понимаешь, как он это сделал..

Возьмем туже координацию. Природная координация, это когда ребенок не просто понимает, как надо сделать то или иное движение, или делает его в спокойной обстановке тренировки. А когда он делает это движение в экстремальной ситуации, на матчболе соперника, эйсом на второй подаче, с ясными глазам, а, не зажмурив глаза, «авось» проскочит.
В) И последнее. Это то, что талант всегда индивидуален, он не похож на других, сотен и тысяч совершенно одинаково бьющих по теннисному мячику и бегающих за этим мячом. И он вполне может делать это как-то по-своему, в своей манере.
Как непохожи на других Хингис, Сестры, Энин, Граф, Навратилова…
Талант выламывается из общих понятий, положений и канонов. Или идеально в них вписывается, что тоже бывает чрезвычайно редко.

Вот так мне видится определение таланта.

[menov]

а талантливый ребенок думаю вы скорей всего даже не сможете дать четкое определение что это такое .
Поскольку талант в 7 лет и талант в 16 лет часто не одна и тажа личность.

Но почему же? Недаром же говорят. Что талант, как деньги. Они либо есть, либо их нет. Другое дело их количество… так и таланты бывают разной величины и разных результатов.
Талант, как и деньги можно преумножить. А можно пустить по ветру.
Что касается определения таланта, то вот критерии о которых я уже писал.
А) Величина КПД, т.е. когда максимальный результат достигается с минимальными усилиями.
Б) Цитирую, уже мною сказанное, извините -

Для меня талант, это когда я не понимаю, «как это сделано», «как это сыграно».
У Федерера, Хингис, Сафина очень часто такое можно наблюдать. У Надаля, Шараповой, Давыденко, Дементьевой гораздо реже. Но все они чемпионы, настоящие и бывшие. Но у одних это доведенные до автоматизма набор движений с помощью потрясающего трудолюбия, фанатизма, обьемов и т.п., а у других… смотришь и ничего не понимаешь, как он это сделал..

Возьмем туже координацию. Природная координация, это когда ребенок не просто понимает, как надо сделать то или иное движение, или делает его в спокойной обстановке тренировки. А когда он делает это движение в экстремальной ситуации, на матчболе соперника, эйсом на второй подаче, с ясными глазам, а, не зажмурив глаза, «авось» проскочит.
В) И последнее. Это то, что талант всегда индивидуален, он не похож на других, сотен и тысяч совершенно одинаково бьющих по теннисному мячику и бегающих за этим мячом. И он вполне может делать это как-то по-своему, в своей манере.
Как непохожи на других Хингис, Сестры, Энин, Граф, Навратилова…
Талант выламывается из общих понятий, положений и канонов. Или идеально в них вписывается, что тоже бывает чрезвычайно редко.

Вот так мне видится определение таланта.

чувствую по вашим текстам -чем больше вы пишите про талант
тем менее уверены в своих высказываниях.

сегодня понравилось выражение

время открывает все сокрытое и скрывает все ясное.