Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.

[menov]

ох нудно продирался сквозь массу текста

надо понимать что никто никогда не согласится с оппонентом тем более в инете
каждый будет гнуть свою линию а истина всегда будет где то рядом


А чего я стал бить по клавишам , так это просьба к ПАПЕ50 все таки открыто высказать свою точку зрения на причины трамв Марии Шараповой , чего какими то загадками говорить очень интересно знать!!!!!!!!!!!!!!!

[ПАПА50]

надо понимать что никто никогда не согласится с оппонентом тем более в инете
каждый будет гнуть свою линию а истина всегда будет где то рядом

А чего я стал бить по клавишам , так это просьба к ПАПЕ50 все таки открыто высказать свою точку зрения на причины травм Марии Шараповой , чего какими то загадками говорить очень интересно знать!!!!!!!!!!!!!!!

menov, согласен с Вами, что истина всегда где-то там, рядом, под ногами. Именно поэтому я не считаю свои взгляды истиной в последней инстанции, а только излагаю свою точку зрения. И рассчитываю на то, что т.к. форумчане люди взрослые, то они сами, каждый для себя, решат, чьи аргументы весомее.

Перехожу к вопросу о характере травм Шараповой.
Заранее хочу сказать, что я ни в коей мере не пытаюсь умалить спортивные достижения Марии. Они выдающиеся, и это бесспорно.
Разумеется, что поставить точный диагноз, основываясь только на рассказах людей, которые имели возможность рассмотреть Марию вблизи в жизни, или на экранах ТВ – невозможно.
Могу только высказать некоторые предположения. Они будут не очень оригинальны и вполне предсказуемы.
Итак, что мне известно.
А) Несколько лет назад Тарпищев, года 3, в одном из интервью сказал, что больше всего его беспокоит наличие СУТУЛОСТи у Шараповой. Это подтверждают люди, которые видели ее вблизи. Косвенным подтверждением этому является то, что мне не удалось найти ее фотографий, где бы она была изображена в профиль. В основном все фото в полуоборот.
Б) Специалисты, с кем мне довелось разговаривать, отмечали также, что у Марии, судя по ее походке, движениям, от природы жесткая, не очень пластичная спина, мало приспособленная к резким движениям.
В) Необходимо учитывать при этом, что тренировочные и матчевые сверхнагрузки у нее совпали с периодом бурного роста. В 13 – 14 лет, как мне рассказывали очевидцы, ее рост был в районе 170 – 173 см, сейчас он равен 188 см. Чем был вызван столь бурный рост в эти годы, то это отдельный вопрос. Кроме того, играет она в основном в открытой стойке, при этом проводит ракетку при ударе справа над правым же плечом, что еще больше увеличивает нагрузку на плечевой пояс. Вес у нее 59 кг, простите, но так весят одни кости при таком росте. Где же мышцы?

Все перечисленное наводит на мысль, что у Шараповой хроническая застарелая травма плеча, которую прошлым летом решили оперировать.
Оперировать же подобные травмы в Америке не умеют, т.к., как мне объяснили знакомые врачи, доводить до такого состояния свое здоровье в США не принято, и опыта в подобных операциях у американских врачей нет, в отличие от российских специалистов. Такое мнение косвенно подтверждается словами Тарпищева о том, что операцию Шараповой лучше было делать в России.
Вот вкратце такова моя точка зрения на причины травм у Шараповой.

[menov]

ну вообще то Мария сейчас женщина массивная этакий Иво Карлович в юбке

поэтому я думаю что при ее параметрах современных у нее нет шансов на долгую успешную игру

когда она была помоложе веса была мало, роста меньше это позволяло без проблем для здоровья идти по турнирному пути


сейчас имея огромный рост и приличный вес проблема для суставов и костей при большой подвижности, а при маленькой подвижности проблема получить две баранки от соперниц

[ПАПА50]

Заметки на полях форума.
Собирался написать несколько слов об участницах в теме -
«Международный турнир серии ITF PRO CIRCUIT «Shymkent Women`s» проходил в г. Шымкент (Казахстан;адрес-ул. Кунаева, спортивный комплекс «Сункар») … В соревновании участие принимали женщины от 14 лет и старше.»
Меня всегда, в частности, умиляли в подобных официальных строках о женских турнирах слова – «женщины от 14 лет и старше.»
Почти написал, но на форуме появились новые «спослания» в теме «Беседы с гостем» (чуть не написал с Сократом) от так милого моему сердцу «Hard… - уси ибн Frost… - юси», и решил писать там.
Поправил, подредактировал, переписал написанное. Но на форуме возникли сообщения в теме – «Минусы большого тенниса». В частности вот это -

Тень на плетень наводят. Всегда так было, есть и будет - кто-то занимается "для себя", для того, чтобы подвигаться пару раз в неделю, а кто-то - для спортивного результата, хочет знать свой уровень относительно других и повышать его. А вообще, на мой взгляд, просматривается у авторов материалов на сайте "Атлетики" некоторый комплекс и неумение "отделять мух от котлет". Кто-то, возможно, увидит что-то другое.

И решил увидеть «что-то другое». Вдруг получится. А поместить свои заметки решил в родную мою тему, чтобы не лезть со своим уставом в чужие монастыри.

Среди участниц «Shymkent Women`s», г. Шымкент (Чимкент в советские времена?), ул. Кунаева, что-то ирреальное есть в название и адресе, обнаружились три знакомые фамилии.
Всех этих трех "женщин" (92, 89, 87 г. р.) и их родителей я неплохо знал в старые добрые теннисные времена. Моя дочь и играла с этими девочками, и тренировалась вместе, а мне естественно доводилось не раз общаться с родителями.
Как мне помнится все они симпатичные, милые, неглупые девочки, интеллигентные родители. Но мне почему-то не казалось, что всё младшее поколение так уж сильно рвется в теннис, тем более в большой.
Родителей? Да, тянуло!
Хотя, по-моему, в основном мам. Пап?
Один папа известный, заслуженный тренер по теннису. Он то и дочь стал толком тренировать, после того, как мама пристала с ножом к горлу – «Сколько можно других в чемпионки выводить, пора и о своей подумать».
Другой папа прекрасный врач, профессор. Мама видно решила искать лучшей доли для дочери. Девушка, безусловно, способная. Отличная координация, очень умная голова, физики от природы маловато, на мой взгляд.
Про третьих родителей ничего конкретного не помню, но дочь успела поучиться на спортивную стипендию в универе США, недоучилась, вернулась в Россию и снова окунулась в наш уже теннис.
И вот все три мои старые знакомые собрались в г. Шымкенте, на 10тысячнике. Что они там забыли? Очки рейтинга? Экзотику и красоты Востока? Призовые? Ну, для 92 г., ещё, куда ни шло…, и то…, а для других?
Зачем в 20 лет бороться за место в шестой сотне?
Хотя, может быть согласиться с мнением Саню –
«.. Всегда так было, есть и будет - кто-то занимается "для себя", для того, чтобы подвигаться пару раз в неделю, а кто-то - для спортивного результата, хочет знать свой уровень относительно других и повышать его.»
А мне не стоит «тень на плетень наводить».

P.S. Просьба к Григорию и к другим любителям истины, не вычислять реальные фамилии и имена. А вдруг я все это специально придумал.

[ПАПА50]

Заметки на полях форума.
Что лучше «группа» или «индивидуалка»?
Вопрос не раз и не два уже дебатировавшийся на форуме. Не собираясь вновь начинать обсуждение этой темы, хочется рассказать о своих впечатлениях от виденных мною недавно «группы» и «индивидуалки».

Но вначале пара слов, чтобы лучше быть понятым, о том, что я подразумеваю под «группой» и «индивидуалкой».
Группа – это когда тренер стоит с корзиной мячей и по очереди играет с группой ребят (3 – 4 человека), обычно 2 – 3 розыгрыша («до 2-х мячей»), варьируя направления и силу удара, при этом делает замечания и поправляет учеников. В лучшем случае тренировка проходит на всем корте, в худшем - на полкорта.
Совсем здорово, когда с корзиной стоит спарринг, а тренер находится рядом с детьми. Но, такое я, честно говоря, видел крайне редко.
«Индивидуалка» отличается от группы только тем, что тренировка проходит с одним ребенком.
В любом случае тренер должен, на мой взгляд, активно участвовать в тренировочном процессе.
На подобных тренировках и росла моя дочь. Я не считаю описанное идеалом, можно придумать что-то получше и поинтереснее, но результаты у дочери от подобных тренировок были.

Теперь о том, что мне довелось недавно понаблюдать.
Группа состояла (спортивная!) состояла из 8 ребятишек 9 – 10 лет на полтора корта, сетка была натянута еще с боку корта. Дети были разбиты на пары и по очереди играли друг с другом все полтора часа. Тренер все это время молчаливо дожидался на скамейке конца тренировки.
«Часто Вы так занимаетесь?» - поинтересовался я у одной мамы.
«Пять раз в неделю» - был ответ.
«И как успехи?»
«Да, никак!»
Об «индивидуалке».
Наблюдал ее полчаса. На большее меня не хватило. Тренировался мальчик лет одиннадцати. Сначала была разминка, потом игра «справа – направо». За все эти полчаса тренер (спарринг?) не произнес ни слова, ни плохого, ни хорошего.

Может, я чего-то не понимаю, но мне почему-то кажется, что ни от такой «группы», ни от такой «индивидуалки» большого прока не будет, и спор о том, что из описанного лучше беспредметен.

[ЗАЙКА]

Наша группа так и тренируется 3 человека, спаринг 20 летний парень накидывает им, и играет на счет с каждым по очереди и тренер не отходит от них ни практически всю тренировку и комментирует практически каждый удар. А мы дураки еще периодически начинаем ныть, зачем спаринг, еще и ему платить.

[ПАПА50]

Зайдя после некоторого перерыва на форум, не мог не обратить внимания на обилие текста, посвященного моей скромной персоне.
Хотелось бы ответить всем и по порядку.
Но, «я даже и не знаю, как ответить».

Если я отвечу на ЭТО как я думаю ПАПА50 сильно обидится, если помягче скрасить вырывающиеся противоречия, то все подумают, что так оно и надо….

Отвечайте впредь Andy, как есть.
Во-первых, я не обижаюсь. Года мои не те…
Во-вторых, своими сообщениями Вы «сеете разумное, доброе, вечное». Что, безусловно, является благом для форума.
Что же все-таки хотелось бы написать Вам в ответ? «Если я отвечу на ЭТО, как я думаю,» то Andy «сильно обидится, если помягче скрасить вырывающиеся противоречия, то все подумают, что так оно и надо».
«Вырывающиеся противоречия», на мой взгляд, заключаются в том, что Вы смотрите на теннис глазами профи, специалиста, тренера. И свою информацию Вы черпаете из своего тренерского опыта и специального образования.
Я же стараюсь смотреть теннис глазами и ушами родителя-дилетанта, зрителя-любителя.
Обе точки зрения, как мне кажется, имеют право на существование. Ко всему прочему мне достается та часть информации, которая Вам, как тренеру, не всегда бывает доступна. Это разговоры между родителями, между родителями и детьми, между самими детьми.
Теперь о стрессах.
Что такое стресс, в моем понимании.
Хороший стресс – «положительная неспецифическая реакция организма животного на любое воздействие, оказываемое на него».
Плохой стресс (дистресс) – «отрицательная неспецифическая реакция организма животного на любое внешнее воздействие. Наиболее тяжелой формой дистресса является шок».

ВСЕ, кто плачут, действительно испытывают стресс, но считать, что КАЖДЫЙ удар по мячу это стресс, это .... Я даже теряюсь. Может это шутка такая? Надеюсь.

Нет, это не шутка. Если это было бы шуткой, то не было бы после удачных или НЕ удачных ударов, выигранных или проигранных розыгрышей слез или улыбок, сломанных ракеток или радостно сжатых кулачков, «коммонов», мата и т.п. Всего того, что сопровождает любой матч, как на корте, так и вне его от первых детских товарищеских до турниров Большого Шлема.
А слезы? Слезы, это только одна из форм «неспецифической реакции организма». И, на мой взгляд, слезы на корте это все-таки меньшее зло, чем последующие истерики в раздевалках, душевых, дома.
Как с такими реакциями (плохими) бороться? Как их лечить?
Все эти проявления лишь только симптомы более серьезных проблем.
Вы предлагаете

… дыхательные гимнастики, психологические упражнения, взять перерыв, попить воды (особенно холодной), попить вкусной воды, а затем простой, съесть что-то вкусное (банан) и пр.

Этим всем, безусловно, можно сбить температуру, как аспирином, но вылечить? Сомневаюсь. Посмотрим в корень.
Хочется процитировать известного форумского гостя –

Но не кажется ли Вам, что это только "конечная причина" в цепи причинно-следственных зависимостей? Не кажется ли Вам, что и "о себе" мы мало, что можем сказать, не говоря уже, о "причинах нашего сегодняшнего состояния", а тем более других...

Разумеется, что

далеко не все родители в их детстве выступали в единоборствах, подобных теннису, да еще с таким пристальным вниманием со стороны старших, родственников и ровесников.

Но все взрослые дяди и тёти в своей жизни периодически испытывают внешнее воздействие «со стороны старших, родственников и ровесников», не каждую минуту, но регулярно. И реакция взрослых на это воздействие бывает очень схожей с реакцией их детей. Дети же всего лишь копия родителей. Как гласит народная мудрость – «хочешь узнать, во что превратиться твоя невеста, посмотри на свою будущую тещу».
Именно в семье, на мой взгляд, следует искать все то, что Вы перечисляете, Andy, -
«завышенный уровень ожиданий со стороны окружающих по сравнению с уровнем возможностей ребенка», «заниженная самооценка», «ребенок просто плохо подготовлен технически, физически, психологически».
Да, можно еще с детства закалять организм, в нашем случае нервную систему ребенку, во избежание слез и других проявлений. Существуют разные методики. Из звезд нынешнего WTA довелось близко наблюдать методы родителей Азаренко, Радванской, Возняцкой, Клейбановой. Не знаю, как Вам, Andy, но лично мне ближе методы поляков, хотя у девушек результаты практически одинаковые.

Кажется, все точки расставил.
Извини «глубокоуважаемый шкаф», в смысле форум, за многословие, так получилось.
Тем не менее – продолжение следует….

[ПАПА50]

Заметки на полях форума.

Почему все так любят нападать на папу50????

Luva, мои строки – не ответ, это некие размышления.
Излагаю свою точку зрения на некоторые сообщения последних дней.
Вопрос. Могут ли родители сами тренировать своих детей.
Другой вариант того же вопроса. Можно ли воспитать молодого игрока своими мозгами.
Мое мнение. Как можно, так и нельзя. Все зависит от конкретной ситуации в конкретном месте в конкретных условиях. На каждое «А» вам приведут свое «Б».
Рассмотрим случай, который описывает в своих сообщениях kappara, как я его понимаю.
Мужик бьётся, как рыба об лёд, чтобы вывести свою дочку в люди, уберечь ее от некоторых прелестей (пиво, и т.д.) взрослой жизни. Честь ему и хвала, и дай Бог ему успеха в этом начинании.
Сможет ли он достичь этого успеха? Технически, физически довести самому свою дочь до определенного уровня – вполне реально. С помощью форума, Andy, menov-а, Интернета, чего-то или кого-то еще – ДА.
До какого уровня? А вот на этот вопрос никто ему ответить не сможет. Нам неизвестны все исходные данные, поэтому некую модель построить невозможно. Не один нормальный доктор не станет лечить незнакомого пациента по телефону или Интернету.

Хотя, затрону одну подпроблему.
О слезах ребенка. Только мое видение этой проблемы.
Начинаю рассуждать. Насколько я понимаю, теннис для девочки в ее настоящей жизни, это «свет в окошке». И этого «света» она может лишиться. Если будет попадать в сетку, аут, проигрывать. Ко всему прочему, она чувствует (и в этом я убежден) своей детской интуицией, что в один «прекрасный» момент весь этот теннис может прекратиться. Из-за того, что у взрослых какие-то непонятные еще для нее проблемы. Работа, деньги, месторасположение… И от этих проблем никуда не деться.
Извините, kappara, но в такой ситуации взрослый дядя или тётя завоет белугой, и ни какой банан или сладкая холодная водичка не поможет.

Именно поэтому я и считаю, что причину проблем на корте надо искать в семье.

[ПАПА50]

Заметки на полях форума.

Уважаемый Г-н Dergousov, позвольте с Вами не согласится. Я знаю ребенка, которому переписанный Бобров не дает стать чемпионом России и выиграть много-много других престижных турниров.
….
Почему они должны быть вечно вторыми ? А если Вы имеете ввиду взрослое чемпионство, то до него еще надо проделать еще длинный путь и не каждому это суждено сделать. Ребенка трудно кормить обещаниями мифического чемпионства через 10 лет, он хочет своей детской славы сейчас и не понимают почему у него ее отнимает переписанный Бобров .

Уважаемый Г-н Dergousov, позвольте с Вами… (в данном конкретном случае) полностью … согласится.
С одной стороны прекрасно понимая эмоции родителей «НЕпереписанных» детей, а с другой стороны вспоминая свои встречи и разговоры за последние 12 лет, могу с уверенностью заявить, что еще давным-давно в пору моего активного участия в самой гуще проблем «российского детского тенниса» пришел к выводу, что не
«ребенка трудно кормить обещаниями мифического чемпионства через 10 лет», а его «папмам».
И не ребенок «хочет своей детской славы сейчас», а его родители.
Какие «другие престижные турниры» в 10 – 12 и даже 14 лет???? Бог с Вами! Нет таковых. Все престижное начинается, в лучшем случае, с ITF до 18, с юниоров.
Так ни один из мальчиков победителей «самых престижных турниров» 10 -14 летних «помета» 88 – 89 г.г. рождения в настоящее время всерьёз в теннис не играет (см. рейтинги АТР).
Все эти победы до 15 лет у парней никому не нужны.
Тренируйтесь, играйте и главное не обращайте ни на кого внимания.
Не портите себе нервы посторонними проблемами.
Эти нервы Вам еще, ой. как, пригодятся.

[ПАПА50]

...
Но так ли прав ПАПА50, когда говорит,что вопросы "чемпионства" волнуют прежде всего "мам" и "пап"? Разве дети не хотят "быть первыми", чувствовать и защищать свое превосходство?Конечно же,они желают этого...На этом основан весь спорт(состязание,игра)...Иначе нельзя...И дети не так "умны" и практичны как Вы, ПАПА50,чтобы в 10-14 лет задумываться о своей "карьере в теннисе" на долгие годы вперед - им нужны победы "сейчас" и чаще не ради "денег","призов" и т.д.,а для самоутверждения, самоуважения и т.д.
Другое дело,родители теннисистов...Они понимают,что победа их детей "сейчас" может принести им "место" в сборной и оплату зарубежных поездок, внимание агентов и теннисных функционеров, деньги...- облегчит их "теннисный путь"...Согласитесь, что "Чемпион России по..." - просто красиво звучит...Бальзам на уши...Главное,чтобы "теннисные родители" не подменяли амбиции детей своими амбициями...

Отвечаю, г. "Удивленный" Гость, только на ту часть Вашего сообщения, которое относится к ПАПА50.
Со всеми остальными пунктами Вашего поста согласен полностью.
А, впрочем, и с замечаниями в мой адрес можно тоже согласиться.
Разрешите, буду цитировать.
Конечно, дети "хотят "быть первыми", чувствовать и защищать свое превосходство".
Безусловно, "они желают этого...На этом основан весь спорт(состязание,игра)...Иначе нельзя..."
И "дети не так "умны" и практичны, как" мы взрослые, и именно поэтому -
"главное,чтобы "теннисные родители" не подменяли амбиции детей своими амбициями...".
И я про это. Наверное, не совсем удачно (как всегда - ?) выразил свою мысль. У Вас, Гость, получилось гораздо лучше.
Ну. а если ребенок уже в 12 - 14 лет обратил на себя внимание специалистов, спонсоров и т.д.?
Девочки - ДА, беспорно, такое бывает "сплошь и рядом", но мальчишки - ????
Приведите примеры, среди наших ребят я не припомню.
Их, парней, как раз и надо с раннего возраста приучать к мысли, что только "сказка скоро сказывается, а дело очень не спеша делается".
Ну, а если все-таки обратили чьё-то внимание - таким, мне кажется, никакой переписанный не будет страшен.

P.S. Гость. а, гость "Удивленный", в Ваших никах есть что-то от Гоголя, Сухово-Кобылина, Щедрина. Где-то у них я встречал ник (примените) - Очищенный.