Почему юные таланты бегут из России?

[daranhe]

Возможно, в Штатах легко получить гранты, спонсорство человеку, который достиг хотя бы каких-то результатов,

Да со спонсорством тут нет проблем - дают всем. Но только нужно быть в пятерке штата, как минимум.

Ну и поправка - я писал вообше а не про юниоров кто профессинал или полупрофессионал или выходит в профессионалы. Про - это другая история.

Василий

Супер то что нужно - американцы судя по всему очень много уделяют вниманию спорта и поддерживают таланты - очень правильно по отношению к своему народу

Это да - такое есть - и не только своих.... Может не в тему, но ...

Играли на первенство местной столицы (1.2 млн населения) - между средними школами (до 15 лет). Массовость потрясаюшая! Детей - УЙМА. Кто в баскетбольных кроссовках, кто с детскими ракетками, кто в лес кто по-дрова. Все радуются и смеются - проиграли - пошли всей командой пиццу есть. Сезон - с Февраля месяца - все государством или департментом образования уплочено, но продукты, воду, еду надо свою иметь (не путать с Нью Йрком - НЙ - ето не Америка). В первых раундах вообше было легко - ближе к финалу - сложнее.

Много в теннисе добровольцев - в основном мамы - кто ездит по соревнованиям с училкой, скидываются на команду продуктами/соком/апельсинами (мы сок и апельсины в турнирах не употребляем, правда). Родители - мамы - доброжелательные - подходят, хвалят детей и т.д. В обшем, энтузиазм, доброжелательность да и только.

С уважением,
Василий

[Forhead]

У нас же все вбухивают деньги в расчете что дети когда то заиграют и банкротятся банкротятся банкротятся в теннисных вложениях. А все потому что официальный детский теннис в России не существует в нормальном проявлении а только в уродливом.

Да при чем тут официальный теннис?! Разве чиновники заставляют "вкладывать" в 6-7 летних детей совершенно безумные деньги?! Это бзик родителей. Тут половина форума считает, что если нет у тебя полумиллиона, а лучше миллиона, долларов, то и начинать не надо. Даже в группу здоровья не смей записываться!

Я думаю, что такое "верховенство денег" в рассуждениях это болезнь роста. Марксизм как был так и остается у нас главенствующей идеологией. Только минус на плюс поменяли. Большинство россиян убеждено, что все решают деньги. А то что есть еще способности, трудолюбие, удача как-то вылетает из головы...

[garry]

Большинство россиян убеждено, что все решают деньги. А то что есть еще способности, трудолюбие, удача как-то вылетает из головы...

Уважаемый, Forhead.

На форуме действительно существует мнение достаточно большой группы участников, которые и сами наверняка убеждены и до других пытаются донести мысль, что денег нужно много. Пол-миллиона или миллион не суть важно. Я думаю, что тот у кого есть пол-миллиона, знает, как приумножить эти деньги и получить искомую сумму. Речь о другом. Эти баснословные суммы нужны, как уверяют опытные участники, для того, чтобы дать возможность молодому спортсмену войти или по крайней мере приблизится к элите мирового тенниса. А о таких вещах, как удача, талант, трудолюбие, о которых Вы пишите не говорят не потому, что они не нужны, а потому что априори подразумевается, что все это у спортсмена есть, причем в огромном количестве. И не хватает этим суперталантам элементарного финансирования. А деньгами на подготовку конкретно этому суперталанту Федерация и государство не помогает и помогать не будет. Поэтому такому суперталоанту ничего не светит, только мячики накидывать на ракетку менее талантливому но более лучше финансируемому спортсмену. Это, как говориться, одна сторона медали.

Другая сторона заключается в том, что какая-то часть участников форума считает, что огромные затраты нести совсем необязательно. Если спортсмен суперталантлив, его и так заметят и деньги под него найдутся. У спонсоров ли, у академий ли, которые позиционируют юных спортсменов как "лицо". А если такого суперталанта нет и спортсмен молодой не выстреливает к 14-ти годам, когда начинаются основные траты, так и чего трепыхаться?

Но теннис - это непростая медаль, у которой всего две стороны, а многогранная.

И существует еще одна точка зрения, что для того, чтобы суперталант просто раскрыть и показать, не имея средств на дальнейшее продвижение, все-равно необходимо серьезно вложиться. И речь тоже идет ну если не о миллионе, то о нескольких сотнях тысяч у. е.

Кто то пытается элементарно минимизировать расходы или, по крайней мере, структурировать их и получить при этом максимальный результат. Причем такого количества факторов, влияющих на успех, я не встречал ни в одном виде спорта. Но на то он и такой классный.

Это все и называется "форум", на котором каждая их этих точек зрения имеет право на существование и обсуждение. И если вы считаете, что здесь все помешались на деньгах, то вы ошибаетесь. Деньги нужны, никто не спорит. Но слагаемых успеха, конечно же больше. Просто эти слагаемые никак нельзя оценить. Кто -то всех чешет по 10-ти и 12-ти леткам, а потом пропадает. Кто-то наоборот упорно и долго тенируется без особого успехе, а потом, "выстреливает". Кто-то идет плавно вверх, а кто-то скачками. И место в рейтинге и количество сыгранныхи выигранных матчей и даже уровень обыгранных соперников для юного теннисиста - это далеко не окончательные показатели.

И еще у какой-то части участников форума есть возможность сравнивать как у них и как у нас. И сравнение не в нашу пользу. И по стоимости подготовки, и по качеству работы Федерации, и по количеству турниров, и по схеме проведения, и по атмосфере. мы проигрываем, как уверяют те, кто имеет возможность сравнивать, по всем показателям и всем без исключения. Да еще и с приличными тренерами и спаррингами у нас в россии не густо, как опять же многие считают. И поэтому, внимание! возвращаемся к названию темы "Юные таланты бегут из России". Ведь отток есть, это факт, от него никуда не денешься. Если бы в России были лучше условия - не бежали бы. А раз лучше условия за рубежом - уезжают. Все просто, как табуретка.

С уважением, ко всем участникам форума.

[daranhe]

garry - и ты прав. Слагаемых успеха много.

"Что делать?"


Не могу сравнивать тренеров и спаррингов - не знаю как там в России, к сожалению. Но хотелось бы. На всех соревнованиях, болелели за Россиян - и не только - включая Калашникову, Милевскую, Азаренко.

А почему, к стати, Шарапова не взяла гражданство другой страны? Здорово тут кто то сказал "Они и Шарапову нам воспитали" - Симптоматично?

Василий

[menov]

Да при чем тут официальный теннис?! Разве чиновники заставляют "вкладывать" в 6-7 летних детей совершенно безумные деньги?! Это бзик родителей. Тут половина форума считает, что если нет у тебя полумиллиона, а лучше миллиона, долларов, то и начинать не надо. Даже в группу здоровья не смей записываться!

Я думаю, что такое "верховенство денег" в рассуждениях это болезнь роста. Марксизм как был так и остается у нас главенствующей идеологией. Только минус на плюс поменяли. Большинство россиян убеждено, что все решают деньги. А то что есть еще способности, трудолюбие, удача как-то вылетает из головы...

Поясню свою мысль - официальный теннис тут при том что у нас нет теннисной базы с небольшими затратами для родителей. Нет массива теннисных секций куда за небольшой ежемесечный платеж родитель мог водить своего ребенка, нет массива тренеров которые воспитывали бы тенниссита в таких секциях. А есть непонятно что - этакая закрытая теннисная мафия по сбору денег.

И насколько я понимаю пока никакие шаги в этом отношении официальные теннисные лица не делают. Поэтому родители часто и тешат себя мыслью что большими затратами они воспитаю сильного спорстмена - но судя по всему победитель спортсмен это сплав ТАЛАНТА и ТРУДОЛЮБИЯ

[Forhead]

Кажется мне что мы спорим имея одинаковую точку зрения ;D
Я согласен что деньги важны в теннисе, как впрочем и в любой другой деятельности.

Я не согласен с той точкой зрения что если у тебя нету миллиона, то даже не стоит начинать.
Добейтесь вначале наилучших результатов при тех затратах, которые вы можете позволить. Как там говорила Скарлет-О-Хара: "О завтрашнем дне я подумаю завтра". ;D
Не нужно пытаться перепрыгнуть через 10 ступенек. У меня сейчас совсем другие проблемы. Чего я буду заморачиваться с проблемами профтура или даже юниорского тенниса?! Нам до этого еще дорасти надо!

Я говорил что многие родители приводя ребенка в 5-6 лет в секцию убеждены в том, что их чадо будущая теннисная звезда. Вы подтверждаете мое наблюдение:

А о таких вещах, как удача, талант, трудолюбие, о которых Вы пишите не говорят не потому, что они не нужны, а потому что априори подразумевается, что все это у спортсмена есть, причем в огромном количестве.

Вот именно что априори подразумевается, а зачастую у ребенка ничего этого и в помине нет. И он/она пары лет не прозанимается, не то что до профтура дойдет. И никаких трат сумасшедших на него не понадобится!

А вот если ребенок будет заниматься и к определенному возрасту ему это не надоест, де еще и результаты какие-то будет показывать, вот тогда надо уже и спонсоров искать. Только делать это опять-таки правильно. Хотя бы в предложении спонсору не делать орфографических ошибок

И поэтому, внимание! возвращаемся к названию темы "Юные таланты бегут из России". Ведь отток есть, это факт, от него никуда не денешься. Если бы в России были лучше условия - не бежали бы. А раз лучше условия за рубежом - уезжают. Все просто, как табуретка.

Все-таки не стал бы я все валить на Федерацию. А то мы так дойдем что в Испании климат для тенниса лучше, а у нас "короткое северное лето" и в этом тоже Федерация виновата ;D
Разве цена на корты такая из-за того что половина того что мы платим в фонд Федерации идет? - Нет. Или каждый тренер оброк Федерации платит?! - Сомневаюсь.

А то что условий у нас нет и поэтому уезжают это действительно просто. Рыба ищет где глубже, а теннисист где лучше ;D

[andrey]

Все-таки не стал бы я все валить на Федерацию. А то мы так дойдем что в Испании климат для тенниса лучше, а у нас "короткое северное лето" и в этом тоже Федерация виновата ;D

[/quote]

А я валил бы на теннисную федерацию, почему футболисты перестали жаловаться на короткое северное лето? Потому ,что им понастроили кучу полей с искусственной травой и подогревом ,что мешает строить крытые корты?Мне кажется просто нужен новый руководитель который захочет, что то изменить .

[Lis]

Собеседник№39 за 13.10.2009

Беглецы поневоле

14-летнюю теннисистку Ирину Хромачеву, перебравшуюся из Москвы в Бельгию, чуть не лишили гражданства, а 17-летнего хоккеиста Кирилла Кабанова уже на этой неделе могут дисквалифицировать на 3 года. Почему таланты бегут за границу, разбирается «Собеседник».

Кабанова казнить нельзя помиловать

14 октября должна быть поставлена точка в громком скандале с нападающим юниорской сборной России по хоккею Кириллом Кабановым. Когда пишутся эти строки, дисциплинарный комитет Континентальной хоккейной лиги думает над вердиктом: «казнить» или «помиловать» пацана, самовольно уехавшего играть в Канаду после подписания контракта с уфимским «Салаватом Юлаевым».

– Ему только 17, он еще жить не начинал, а с ним так жестоко, – кипятится отец хоккеиста Сергей Кабанов. – Знаете, он всю жизнь мечтал играть в НХЛ. Супруге пришлось уйти с работы, чтобы возить сына на тренировки. У нас вся семья, включая бабушек и дедушек, работала на Кирилла.

Не стоило ли еще год-другой подождать, чтобы парень уехал состоявшимся игроком? Так для Сергея Аркадьевича вопрос не стоит: «Да он и так состоялся! Кому у нас в 17 лет платят по 30 тысяч долларов в месяц? А Кириллу платили!»

– Знаете, что привлекает пацанов в Америке и Канаде? Не деньги! В России сегодня можно зарабатывать столько же, даже гораздо больше. Наши мальчишки, уезжая туда, живут в семьях, получают копейки, но все это ради четкой перспективы: сегодня они в университетской команде, завтра в юниорской лиге, а потом в НХЛ, – так объясняет ситуацию исполнительный директор Молодежной хоккейной лиги (МХЛ) Дмитрий Ефимов. – А у нас до недавнего времени процесс попадания во взрослые команды мастеров был неясен. С созданием МХЛ у молодых ребят появился собственный чемпионат России и перспективы попасть оттуда в главную команду.

И тем не менее Кирилл Кабанов рванул в юниорскую лигу Квебека, которая показалась мальчишке хоккейным раем на земле. Вот как он сам говорит об этом:
– Если в «Спартаке» мне выдавали максимум вещей 10, то в «Монктоне» – 40. Везде мое имя, фамилия даже на кроссовках. Никто не ломается из-за клюшек – дают любые. У нас же за каждые краги, ракушку и штаны дерутся.

А знаете, какое самое сильное впечатление у парня от Канады? Там все пропитано хоккеем: «Я – никто, но меня уже узнают в лицо, а проезжающие мимо машины сигналят. Очень приятно».

– Антураж – это второй момент, ради которого наши ребята едут в Северную Америку, – согласен Дмитрий Ефимов. – Наш молодой динамовец Саша Авцин вернулся с драфта НХЛ в восторге: «Там так клёво! У каждого в душе свой шампунь и гель для бритья!» Вот представляете, какой ерунды не было у наших ребят – им все давали по остаточному принципу. Играли на убогих тренировочных катках, где если зайдет 20–50 человек – уже хорошо, где блеклый свет, никто никого не объявляет.

Ефимов не случайно говорит об этом в прошедшем времени – у МХЛ новый жесткий регламент, в котором прописано, что дворцы должны быть не меньше чем на 1500 зрителей, а для прессы должна быть микст-зона.

– Да, НХЛ уводила наших талантливых ребят. Но только потому, что мы позволяли. Мы не можем запретить уезжать, однако попытаемся дать здесь то, что так манит их за границу, – полон оптимизма Дмитрий Ефимов.

Хромачева не хочет платить 500$ в день

– Сегодня Ирина Хромачева – вторая в мире среди 14-летних теннисисток. «Жюстин Энен украла у нас девочку», – заявил тренер сборных команд России по теннису Владимир Камельзон после того, как Ира перебралась в бельгийскую академию.

– О какой краже может идти речь? – не понимает мама талантливой теннисистки Наталья Хромачева. – В багажнике автомобиля нас никто не вывозил. Иру пригласили тренироваться в Академию Карлоса Родригеса и Жюстин Энен в Бельгии, потому что наша дочка им очень понравилась. А для меня, как для мамы, очень важно, чтобы с моим ребенком хотели заниматься, видели в нем будущее. К тому же компания Adidas полностью взяла на себя оплату обучения в академии, в то время как в Москве на сегодняшний день у нас бы уходило около 500 долларов в день (!) только за тренировки. Посчитайте сами: 13–14-летний ребенок должен проводить на корте где-то 4 часа в сутки. Аренда крытого корта в Москве – 50–100 долларов в час. По низшей планке за 4 часа это 200 баксов. Плюс работа тренера – еще 300. В месяц набегает больше 10 тысяч долларов только на тренировки. Добавьте к этому поездки за границу по турнирам. Как можно говорить, что девочку украли, если мы оплачивали каждую секунду Иры на корте?!

И знаете, что еще мне нравится там? Из дочки никто не выжимает результат сейчас, хотя он есть, – продолжает мама Ирины. – Лично я к результату отношусь очень настороженно, потому что сколько детей «звездили», а потом куда-то исчезли. Мне важно, что мою Иру пытаются сохранить до 17–18 лет, чтобы раньше времени она не сгорела, не «переела» этого тенниса. Сейчас как бывает? Загоняют игрока в детстве, а к 20 годам на нем живого места нет – травмы, причем серьезные.

Президент Федерации тенниса России Шамиль Тарпищев согласен, что решать проблему оттока талантливых игроков за границу надо срочно. Он предлагает программу по созданию целой серии юношеских теннисных турниров в России и внебюджетному финансированию молодых талантов.

– Мы готовим лучших в мире игроков в возрасте до 14 лет, а далее они на нашем фундаменте разъезжаются по всему миру, потому что за границей тренироваться дешевле, – рассказывает Шамиль Анвярович. – Сегодня подготовка одного юноши обходится в 120 тысяч евро в год, девочки – в 70 тысяч, не считая внутренних расходов. В этом сезоне 360 наших детей играли в 56 странах. Из них как минимум 50 проявят талант, и надо их обеспечивать. С нашим сегодняшним бюджетом федерации эту ношу не потянуть, а малый и средний бизнес ушел из спорта в связи с кризисом. Поэтому просто необходима поддержка государства.

Незаменимых нет?

Без государства спортсменам действительно не обойтись. Оно может помочь, а может и наказать: ту же Иру Хромачеву грозились лишить гражданства только за то, что родители отправили ребенка расти профессионально в отличных условиях.

– Знаете, сегодня карьера ребенка – головная боль родителей. Похоже, руководство считает, что у нас страна большая, звезд и так много. Уедет один, на его место придет другой – незаменимых нет, – на все претензии отвечает Наталья Хромачева.

Но если вы вспомните, то самые яркие российские звезды последних лет загорелись именно за границей – Анна Курникова, Мария Шарапова, Александр Овечкин, Илья Ковальчук. Кстати, Елена Исинбаева после Олимпиады в Афинах тоже уехала из Волгограда в Монако.

А сколько обид и претензий она тогда выслушала от своего прежнего тренера! К сожалению, мы спохватываемся и кричим «суперзвезды!» только после того, как за наших спортсменов берутся иностранцы.

Смотрите, кто уехал

В этом году за границу уехало достаточно много наших перспективных спортсменов. В теннисе: в Академию Муратоглу во Франции перебрались 15-летняя Дарья Гаврилова, 14-летняя Юля Путинцева, 18-летняя Анастасия Павлюченкова. В хоккее: в юниорские лиги Америки и Канады уехали Александр Бурмистров, Иван Телегин, Станислав Галиев, Рамис Садиков. Кого-то отпустил клуб, кто-то сам выкупил свой контракт, кто-то договорился. Со скандалом покинули страну только Кирилл Кабанов, Сергей Широков и Евгений Дадонов. Все трое рванули за океан с действующими контрактами нашей Континентальной лиги.

13.10.2009
Рубрика: Спорт
Авторы: Шульга Надежда


P.S. Про гражданство- это журналисты, по-моему, переборщили...

[Andy]

http://www.izvestia.ru/sport/article3116021/
Сгоревшие звезды.
Почему юные теннисные таланты бегут из России?
Борис Титов

А что это за бред?
Я не буду цитировать сообщение, потому что очень большое.

1.Хромачеву зовут Ирина.
2.Кортов не могу сказать что не хватает. Если их будет больше, то все равно цена не сильно снизится, потому что есть спрос, да и земля дорогая.
3.Государственной поддержки нет, это точно, но тренеры получают то чего хотят, просто с отъездом сильного игрока тренер теряет часть своей души, вложенной в игрока, годы работы, стабильный заработок на некоторое время и т.д.
4.Почему это у нас трен. процесс индивидуальный, а за границей "все под одну гребенку"?
5.Интересно. Кто из наших передовых игроков не прошел обучение в той или иной степени за границей? Конечно наверно есть. Давайте попробуем назвать хотя бы несколько фамилий. Да практически никого из такого множества юношей и девушек.
6.Первая уехала не Курникова и не Шарапова. Список можно начать со Зверевой, Медведевой, Савченко-Нэйланд, Марат Сафин, вот тут и Курникова. А сколько тренеров уехало? Борисов В., Богомолов А., Филев, Пугаев К., Кашеварова, Наумко, Мильвидская, Козлов, Жеромский, Зверев, Лыкин, Меринов, Лихачев, Паленов, Маннапов и пр.

[castero]

Меринов щас в Питере. Чайников шлифует...
На меня - не произвел. Он утверждал года три назад в личном споре что Шарапова - надолго и высоко. Я - что при такой затратной модели и антропометрии - последний всплеск.
Удивительная слепота.)))