Обсуждаем проблему воспитания взрослого теннисиста

[Типсаревич]

так я не против, играйте, я свое мнение высказал и везде говорю, ждём. У Вас свое мнение, Вы с мамой одной поговорили, у меня другое мнение время идет потихоньку. Я пишу только про нас, что не заморачивались по поводу юниорского рейтинга. А про то что стукнет 17 лет и не сможет обыграть эту и многих других, так еще 18 лет есть и 19. И эмперическо соотношение побед и поражений у нас в этом полугодии уже почти 2 к 1, а в том наоборот было. Я еще раз повторюсь я не учу никого жить, не продвигаю своих услуг, мне это не нужно и не интересно и меня невозможно на это смотивировать, а мнение свое уж ивзвините имею право высказать, причем ни к кому не цепляюсь помимо как к Кулибиным, а поди ж ты навалились Все, не дано вам с Вашим рылом и все.................успокойтесь, время все расставит по местам, не дано значит не дано.

Да 5-10 человек из полтинника были без особых результатов по ITF, 5-10%, это не мало тоже. И потом старнно что Вы не вспомнили о том что не все кто был на виду по ITF вошли в 50 по взрослым, или вошли у быстро пропали.
Т.е. то о чем я говорю, прошли многие люди и говорить что этого нет, обвиняя меня что я учу всех жить, тоже некорректно. И процент был бы еще выше, если бы теннис не был таким дорогим видом спорта, т.е. если бы тренеры и родители не спешили проскочить эти траты побыстрее, чтобы успеть заиграть к моменту, когда кончаться деньги.

[stomillionov]

так я не против, играйте, я свое мнение высказал и везде говорю, ждём. У Вас свое мнение, Вы с мамой одной поговорили, у меня другое мнение время идет потихоньку. Я пишу только про нас, что не заморачивались по поводу юниорского рейтинга. А про то что стукнет 17 лет и не сможет обыграть эту и многих других, так еще 18 лет есть и 19. И эмперическо соотношение побед и поражений у нас в этом полугодии уже почти 2 к 1, а в том наоборот было. Я еще раз повторюсь я не учу никого жить, не продвигаю своих услуг, мне это не нужно и не интересно и меня невозможно на это смотивировать, а мнение свое уж ивзвините имею право высказать, причем ни к кому не цепляюсь помимо как к Кулибиным, а поди ж ты навалились Все, не дано вам с Вашим рылом и все.................успокойтесь, время все расставит по местам, не дано значит не дано.

Типсаревич, я и не наваливаюсь :-). Наоборот, где-то даже и завидую по-хорошему, уже писал почему: Вы и тренер, и родитель в одном лице - так проще, взял всю ответственность сразу и несешь её :-)

Просто Вы иногда довольно безапелляционны в суждениях - настолько, что складывается впечатление, что эти суждения подкреплены выдающимися результатами. А результаты, хотя и есть, но пока не выдающиеся...

Хотя я иногда могу быть чересчур резок в отношении Вас просто потому, что эта тема лично мне и моей дочке близка (nothing personal): мы два года тренировались там, где нас точно так же "кормили завтраками", делали ставку на физподготовку и т.д. А на поверку выясняется, что у детей ГРОМАДНЮЧИЕ пробелы в подготовке, и если их не заполнять сейчас (например, не учить детей ИГРАТЬ В ТЕННИС вместо избыточных кроссов и орбитреков, не играть со сверстниками в национальных турнирах и т.д.), то потом может быть уже поздно.

Моя дочь (10 лет) играла в этом году два национальных турнира категории "А" по 12-летним: в одном выиграла три игры квала и проиграла в первом круге основы, в другом - проиграла в финале квала. С одной стороны - для возраста "плюс два" это большой успех, с другой - проигрывать и собирать чемоданы, когда все только съезжаются на турниры - каково это для ребенка? И утверждение "злее будет" не работает долго - ребенку, особенно в таком нежном возрасте, надо давать и позитивную мотивацию.

А вчера приехали с национального турнира категории "А" по 10-леткам, где проиграли в финале в упорнейшей борьбе. Но опыт и дух побед, а также понимание того, что ты дошел (дошла) до последнего дня, до финала турнира, ты много потрудился, и вот он, осязаемый результат, в виде финала, кубка, грамоты - он для ребенка дорогого стоит. Они же не роботы...

Да 5-10 человек из полтинника были без особых результатов по ITF, 5-10%, это не мало тоже. И потом старнно что Вы не вспомнили о том что не все кто был на виду по ITF вошли в 50 по взрослым, или вошли у быстро пропали.
Т.е. то о чем я говорю, прошли многие люди и говорить что этого нет, обвиняя меня что я учу всех жить, тоже некорректно. И процент был бы еще выше, если бы теннис не был таким дорогим видом спорта, т.е. если бы тренеры и родители не спешили проскочить эти траты побыстрее, чтобы успеть заиграть к моменту, когда кончаться деньги.

В теннисе, как и в любом виде спорта: не все, кто заметен в юниорах, играет по взрослым. Это аксиома. Но бесспорно то, что подавляющее большинство заигравших взрослых были заметны "в отрочестве".

Что до второго абзаца - не совсем понял, какие именно траты нужно проскочить. Юниорские? А разве бюджет поездки на ITF Juniors сильно отличается от путешествия на "десятку" (на последней, кстати, можно хоть какую-то денюжку вернуть)? Если же говорить собственно о тренировочном процессе - то тут нет никакой разницы, по-моему, юниорские турниры играются или взрослая мелочевка: думаю, что игроки юниорского Уимблдона тратят (сами или их команды) на подготовку не меньше, чем взрослые из какой-нибудь восьмой сотни.

Одно мне кажется очевидным: нельзя заходить в подготовку перспективного юниора, будущего профи, если бюджет ограничен. Крайне желательно иметь постоянный источник доходов, адекватный тренировочно-разъездному бюджету.

[Geo]

Мне кажется, что ключевой момент все-таки не бюджет, а мотивация. Родители часто подходят к ребенку, как к болванке, из которой надо и можно (с помощью бюджета и тренеров) вылепить чемпиона. Но вылепить можно только профессионала в том смысле, что человек будет грамотно быть по мячику, но чемпиона не вылепить, если нет мотивации. Можно сколько угодно "создавать условия", но без огромного желания ребенка в этом нет большого смысла. Если же ребенок сам хочет и имеет способности, то и при минимальном бюджете и посредственных условиях результат будет с очень высокой вероятностью.
В теннисном мире часто приходится наблюдать огромную мотивацию родителей. Дети же частенько умело этим пользуются, стремясь не столько к победам и ТОП100, сколько к образу жизни, когда вокруг море, солнце, друзья, ровный загар, коротенькие юбочки или накачанные мускулы, путешествия, а в конце универ подальше от чокнутых шнурков. Разводка лохов, короче. ;D

[mnv]

Мне кажется, что ключевой момент все-таки не бюджет, а мотивация. Родители часто подходят к ребенку, как к болванке, из которой надо и можно (с помощью бюджета и тренеров) вылепить чемпиона. Но вылепить можно только профессионала в том смысле, что человек будет грамотно быть по мячику, но чемпиона не вылепить, если нет мотивации. Можно сколько угодно "создавать условия", но без огромного желания ребенка в этом нет большого смысла. Если же ребенок сам хочет и имеет способности, то и при минимальном бюджете и посредственных условиях результат будет с очень высокой вероятностью.

Только сегодня наблюдал такую. Сестра и брат. У брата глаза горят, а у сестры то ручка болит , то ножка. Сидит хитро улыбается.

[Типсаревич]

Думаю иностранные детки обыгрывают наших потому, что они начинают набирать объем теннисный все больше и больше, а наши наоборот, чем старше тем все меньше и меньше.
У них условия другие, как турнирные так и в плане финансов.

[Sandi]

Да в Европе в основном в голову никому не придет в 7 лет по 6 часовв день теннисом заниматься. Они в 7 лет только начинают.
Уже и полкорта придумали и ввели законодательно и мячи легонькие и рейтинга до 10 лет ТЕ вообще нет, а до 12 хоть и есть соревнования , но рейтинга тоже нет. Чтобы родители детей не форсировали,. чтобы травм было меньше и физических и тем более психологических.
А мы все впереди планеты всей!!!! В теннис с 3 лет, нагрузки к 7-ми нарастили до 4 часов в день, а к 10 годам до 8 часов в день.
А к 12-13 на корте можно уже жить!!!! А что? Никто ж не останавливает. И тренеры тоже иногда как официанты в ресторане, ничего, что вы объелись и больше не надо, главное чтобы счет был побольше.
Девиз тех же СЕСТЕР-НЕ ФОРСИРУЙТЕ!!!! но мы не слышим.

[archi]

Да в Европе в основном в голову никому не придет в 7 лет по 6 часовв день теннисом заниматься. Они в 7 лет только начинают.

Девиз тех же СЕСТЕР-НЕ ФОРСИРУЙТЕ!!!! но мы не слышим.

Категорично приветствую! Европейцы действительно до 14 лет меньше индивидуалкой занимаются, что обеспечивает восточной европе пьедестал в этих возрастах, но мина замедленного действия в отсутствии нестардатной координации, рефлексах и общей гармонии физического развития начинает сказываться на сиюминутных медалистах, которые за несколько лет скатываются к подножью. Этот теннисный марафон мне несколько напоминает Формулу -1. Да это классно стартовать первым и первые десять кругов видеть соперников в зеркальце заднего вида, но не надо забывать, что у тебя впереди сотня кругов с многочисленными дозаправками и заменой резины и твой успех будет зависеть от слаженной работы твоей команды. А самое главное никто не вспомнит, кто стартовал первым - все запомнят финалиста разорвавшего ленточку.
PS. Со слов R. Macci - тренера сестер до 14 лет - они пахали как проклятые. Ну в нашем понятии как Н..РЫ на плантации ))) по 2 тренировки в день. первая с 8 до 11 и вторая с 15 до 18. Правда все тренировки комплексные с кучей физухи. Три года назад ине эти тренировки больше понравились, чем сейчас. Сейчас больше показухи и работы на свой карман, а раньше на результат.

[Sandi]

Я правда имела ввиду других СЕСТЕР-так называют династию сестер Гранатуровых-Елену, Ирину и Людмилу. Племянниц Л.Д. Преображенской. У которых мы начинали. Так вот они в школу принимают только с шести лет. И только в группу. Первые индивидуальные занятия начинаются лет с 8-ми. Но и то один -два раза в неделю. И они не устают повторять. Не форсируйте.
Особенно маленьких до 12-13 лет. Они должны расти. Но все втихаря начинают заниматься дополнительно. От этого ранняя набитость.Знаю, что некоторые даже и в школу не ходят с первого класса. Кто то тянет экстернат, а кто то вообще забросил школу.
Ни языков не учит, ни общеобразовательных предметов. Да и неудивительно. Когда на тренировку едут два часа на машине, тренируются два раза в день и домой потом два часа на машине. Какая уж тут школа? Поесть и спать.
И Вы абсолютно правы Archi, наши форсированные дети, занимают до 12-первые места, до 14 довольно высокие, а вот до 16 наши ряды заметно редеют. Но очень трудно родителям это понять. Дым побед на соревнованиях так сладок и приятен, что не думается о том, что в этом пылу можно и перегореть. Терпение-это тоже талант.

[mnv]

Значит тогда вся Америка и другие страны занимаются в группах здоровья??? Почему же тогда они обыгривают наших ребятишек, когда становятся постарше? Может быть потому, что наши (наиболее талантливые) уже в этом возрасте заканчивают спортивную карьеру (те, которые начали тренироваться с 3,5 лет и с 7 лет в таких обьемах)? Искренне надеюсь, к Вашей дочке это не будет иметь отношения.
И еще, я не считаю, что мои дети занимаются в группе здоровье, и то что я не расхваливаю на форуме их результаты, - не значит что этих результатов нету.

В принципе , данная тема очень подробно освещена на форуме. Но из уважения к Вам немного повторюсь.

Если коротко, то словами Типсаревича -

думаю обыгрывают потому что они начинают набирать объем теннисный все больше и больше, а наши наоборот, чем старше тем все меньше и меньше.
У них условия другие, как турнирные так и в плане финансов.

Поясню, что я об этом думаю более конкретно.

1) Почему наши сначала выигрывают, а потом нет?

- несомненно начинают раньше (амбиции, иллюзии родителей, неуверенность в завтрашем дне, максимализм и так далее. Желание дать "всего и побольше" в наше неспокойное время, обеспечить хоть какой задел на будущее, надежда на "социальный лифт");
- большие объемы (причины примерно те же );
- родители еще способны (и есть что) вкладывать;
- в юнном возрасте особо не стоит проблем с кем играть , особенно у девочек (либо в группе, либо с более старшими, взрослыми).
Что-то можно добавить, но примерно так.

2) Почему заканчивают рано?

- отсутствие системы бесплатных профильных теннисных ДЮСШ (как в ЛА, гамболе, баскетболе, футболе) и как следствие...( см. следующий пункт) ;
- заканчиваются деньги ( В России ВСЕ в теннисе оплачивается родителями.),
- не с кем играть (после 12-14 группы разваливаются. Кто-то уезжает ,кто-то просто заканчивает. Да и поиграть за "просто так" становится все сложнее);
- в России нет системной интеграции учебного процесса и спорта (что на этапе школы, что в институте), поэтому приходится выбирать либо одно, либо другое.
- негде играть, особенно зимой (а объемы необходимые возрастают); А если и есть ,то далеко.
- мало соревнований вообще и "шаговой доступности" в частности. Особенно, старших категорий. Отсюда мало турнирной практики.
- травмы, полученные в результате "необходимого" раннего форсирования тренировочного процесса;
- ......
- родительские иллюзии тоже имеют предел..... ;D ;D ;D

3) Почему они ТАМ (где "молочные реки и кисельные берега... ;D) начинают поздно и нас затем обыгрывают?

Если коротко ,то чего у нас нет вышеозвученного, у них в "избытке". ИМ НЕ НАДО СПЕШИТЬ И ФОРСИРОВАТЬ И ДАЖЕ "ДУМАТЬ". Система отлажена годами. Кого надо "оторвут с руками и ногами". :-\

Т.е.
- система поддержки спорта отлажена до мелочей ,начиная от "детского сада" и заканчивая студенческим спортом. Начинать рано и форсировать просто нет смысла;
- огромное количество кортов, в том числе и бесплатных или "условно-бесплатных" в шаговой доступности.
- всегда в избытке с кем поиграть (количество играющих самого разного уровня там больше в разы) ;
- отлаженная система турниров ("не надо кататься по Европе". Большое количество доморощенных турниров шаговой доступности любого уровня);
- интеграция учебного процесса и спорта . Система поощрений. Наличие перспектив.
- .....................

Дополнение....

И Вы абсолютно правы Archi, наши форсированные дети, занимают до 12-первые места, до 14 довольно высокие, а вот до 16 наши ряды заметно редеют. Но очень трудно родителям это понять. Дым побед на соревнованиях так сладок и приятен, что не думается о том, что в этом пылу можно и перегореть.

Да в Европе в основном в голову никому не придет в 7 лет по 6 часовв день теннисом заниматься. Они в 7 лет только начинают.
Уже и полкорта придумали и ввели законодательно и мячи легонькие и рейтинга до 10 лет ТЕ вообще нет, а до 12 хоть и есть соревнования , но рейтинга тоже нет. Чтобы родители детей не форсировали,. чтобы травм было меньше и физических и тем более психологических.

Все правильно, тысячу раз. Неуверенность в завтрашнем дне толкает к "побыстрее, пораньше и побольше". ВПРОК. А все потому,что описал выше.

Европейцы действительно до 14 лет меньше индивидуалкой занимаются, что обеспечивает восточной европе пьедестал в этих возрастах, но мина замедленного действия в отсутствии нестардатной координации, рефлексах и общей гармонии физического развития начинает сказываться на сиюминутных медалистах, которые за несколько лет скатываются к подножью. Этот теннисный марафон мне несколько напоминает Формулу -1. Да это классно стартовать первым и первые десять кругов видеть соперников в зеркальце заднего вида, но не надо забывать, что у тебя впереди сотня кругов с многочисленными дозаправками и заменой резины и твой успех будет зависеть от слаженной работы твоей команды. А самое главное никто не вспомнит, кто стартовал первым - все запомнят финалиста разорвавшего ленточку.

Красивая лирика ..... для России. (см. предыдущий пост). :-\ :-\ :-\

[Geo]

Добавлю не про теннис. Меня подивило, как в буржуазной Франции поставлено дело. В некоторых видах спорта талантливых детей выдергивают из дома и селят в интернат. Там в условиях жесткой дисциплины и полного довольствия готовят будущих чемпионов. Раньше такое только про Китай думал, а подишь ты...

Кстати, это объясняет, почему во Французском спорте много негров и арабов