-
Давайте "переберём" теннисную статистику..
ПРОГНОЗ ТАЛАНТА
Только факты, взятые из официальной статистики ITF и WTA.
Представляется интересным проанализировать статистику достижений девочек 88 г.р. и младше, и входящих в 100 WTA. Т.е. тех, кто только закончил играть по юниорам, или еще может продолжать выступать в юниорских турнирах.
Вот какие фамилии можно найти в официальной статистике WTA тура.
Текущий Год. Фамилия, имя Страна Рост Год
рейтинг рожд. в см. начала
15 89 VAIDISOVA, NICOLE CZE 183 6
18 88 GOLOVIN, TATIANA FRA 175 6
31 88 SZAVAY, AGNES HUN 171 6
32 89 RADWANSKA, AGNIESZKA POL 172 5
33 89 KRAJICEK, MICHAELLA NED 177 3
41 89 AZARENKA, VICTORIA BLR 180 7
43 90 PASZEK, TAMIRA AUT 165 5
63 89 CIBULKOVA, DOMINIKA SVK 161 9
65 88 GOVORTSOVA, OLGA BLR 182 6
67 88 KERBER, ANGELIQUE GER 173 3
72 89 KING, VANIA USA 165 4
84 89 OLARU, IOANA RALUCA ROU 173 7
86 90 WOZNIACKI, CAROLINE DEN 177 7
94 89 BACSINSZKY, TIMEA SUI 170 3
96 90 CORNET, ALIZE FRA 173 4
Выводы, которые напрашиваются из первого взгляда на приведенную таблицу и небольшие комментарии к ним.
1. Всего в сотне 15 человек, из них 90 г.р. – 3, 89 г.р. – 8, 88 г.р. – 4.
Специалисты всегда говорят, что таланты идут волнами, подьем-спад, 87, 89 – много талантливых девочек, сильные года. 88, 90 – уровень пониже, дым пожиже. С чем это связано никто рассказать не может, но факты – упрямая вещь. Конечно, хорошо родится в слабый год – большая шансов заявить о себе, но надо еще и уродится талантливой.
Год начала занятий: в 3 - 4 года – 5, в 5 – 7 лет - 9, в 9 – 1.
Рост : до 171 см.- 5, до 176 – 5, свыше 176 – 5.
2. Только 2 девочки (CORNET, KERBER) – коренные жители страны запада, указанной в таблице. Все остальные дети выходцев из стран бывшего соцлагеря, или эмигрантов из тех же стан. У PASZEK родители выходцы из стран третьего мира. KING – афроамериканка.
3. В списке нет ни одной девочки из России, так что говорить об успехах юношеского тенниса в России преждевременно.
4. Все теннисистки пользовались и пользуются в той или иной степени поддержкой федераций и спонсоров. Особенно это касается детей иммигрантов, выступающих за «маленькие» страны (Дания, Австрия).
5. Все девочки , за исключением CIBULKOVA, были известны мировым специалистам к 14 годам. Это объясняется , наверное, тем, что CIBULKOVA начала свои занятия позже других. У всех девочек было что-то , что выделяло их из общей массы юниорок. Это могли быть разные вещи - потрясающие физические данные (рост, мощь), «убийственная» подача и удар справа, исключительное трудолюбие и выносливость, уникальный «теннисный ум», «чувство мяча». Но изюминка была у всех. Ну, конечно, совершенно не ординарные родители или тренера. «Обычных» людей среди них не попадалось.
6. Остальные выводы каждый форумчанин может сделать сам
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Заметки на полях форума.
В который раз обратимся к статистике рейтинга WTA среди россиянок. Выборка мала, но другой нет.
Рассмотрим только девушек 88 – 90, пусть еще 91 г.р., т.е. всем им будет в 2009 году от 18 до 20 лет, по современным теннисным меркам возраст уже солидный.
Парни это совсем другая история, у них свои законы развития.
Берем только теннисисток входящих в 300 WTA. Почему в 300? Чтобы выборка была чуть больше.
Клейбанова, Павлюченкова, Макарова (89, 91, 88) в сотне WTA.
Родина, Манасиева, Пивоварова (89, 89, 90) в 150 WTA.
Первак, Куликова Рег., Дьяченко (91, 89, 90) в 200 WTA.
Панова Алекс., Родионова Ар. (89, 89) в 300 WTA.
Занятно. Всего 11 девушек, но из 88 г.р. только Макарова, две – 90 г.р., две – 91 г.р., шесть (!) – 89 г.р..
Забудем о таких эфемерных вещах, как талант и способности. И рассмотрим более конкретные понятия.
Что их всех объединяет, на мой взгляд.
1) Упертость в теннис. Их самих и их родителей. У некоторых только родителей. «Бог целует только один раз!» - это слова мамы девочки из этого списка.
2) Все они в 14 – 15 лет стояли в первой 10-ке рейтинга РТТ по своему году, а некоторые по году +1 году и даже +2.
3) Сказать, что они происходят все из очень богатых семей, способных выкладывать сотни тысяч у.е. в год не могу. За исключением 2 -3.
4) Спонсоры в той или иной степени были у всех годам к 16.
5) Все были 16 лет в 100 или около того, или даже в 50 ITF в то или иное время, или уже неплохо играли взрослые ITF.
Выводы может каждый сделать сам. Я же, со своей стороны, могу только пожелать им всем успехов на нелегком теннисном пути.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Заметки на полях форума
Дополнение к предыдущему сообщению.
Что еще любопытно в приводимом списке теннисисток.
Клейбанова, Павлюченкова, Макарова (89, 91, 88) в сотне WTA.
Родина, Манасиева, Пивоварова (89, 89, 90) в 150 WTA.
Первак, Куликова Рег., Дьяченко (91, 89, 90) в 200 WTA.
Панова Алекс., Родионова Ар. (89, 89) в 300 WTA.
Во все времена, сколько я помню, кроме официального рейтинга существовал перед каждым серьезным турниром еще и негласный рейтинг «экспертов» (тренеров-судей-родителей). Наиболее близок к нему был рейтинг Ефимова (первый вариант). Этот рейтинг учитывал состояние игроков, их болячки, готовность к текущему турниру, цели на турнир, «неудобных» и «удобных» соперников, «любимое» покрытие и тому подобные вещи. Все то, что обычные рейтинги учесть не в состоянии.
Ну, так вот.
Возьмите этот рейтинг на 2004 год для 88 г.р., т.е. когда 88 году было 16лет, и убрать из приведенного списка Павлюченкову и Первак, они были еще маленькими, чтобы всерьез соперничать с лучшими 88 - 89 г.г.., в нем не будет еще Дьяченко, у нее тогда была травма. В результате мы получим практически точную копию первой десятки девочек 88 г.р. и младше. В том рейтинге (первой десятке) 2004 года еще присутствовали, причем на ведущих позициях, ныне студентки различных универов США - Косминская (88), Гребенюк (88), Куликова Алекс. (89), Ревзина (89), Петухова (89), Мосолова (89).
Какой вывод делаю я, с ним вполне можно и не соглашаться, к 15 – 16 годам формируется у девочек список лиц, это первая 10-ка – 15-надцать, которые могут рассчитывать на попадание в сотню WTA. Вероятность появления других фамилий, претенденток на место в сотне мира, крайне мала.
Причем выпадают из него не из-за отсутствия денег у родителей, а в основном из-за появления у детей других интересов, пропадания у них пыла к теннису.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Парни это совсем другая история, у них свои законы развития.
Уважаемый ПАПА50, а в чем основные различия в законах развития? Насколько я понимаю, у мальчиков в туре также играет 1-2 с года. Только они позже начинают играть по взрослым, не с 16 лет, как девочки, а с 17-18... Или есть еще что-то?
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Какой вывод делаю я, с ним вполне можно и не соглашаться, к 15 – 16 годам формируется у девочек список лиц, это первая 10-ка – 15-надцать, которые могут рассчитывать на попадание в сотню WTA. Вероятность появления других фамилий, претенденток на место в сотне мира, крайне мала.
Причем выпадают из него не из-за отсутствия денег у родителей, а в основном из-за появления у детей других интересов, пропадания у них пыла к теннису.
В принципе согласен,но по какому списку их считать,или по российскому рейтингу,или по рейтингу юниорскому ITF?
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
2 chaika.
Цитата:
Сообщение от chaika
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Парни это совсем другая история, у них свои законы развития.
Уважаемый ПАПА50, а в чем основные различия в законах развития? Насколько я понимаю, у мальчиков в туре также играет 1-2 с года. Только они позже начинают играть по взрослым, не с 16 лет, как девочки, а с 17-18... Или есть еще что-то?
На мой взгляд, есть два коренных отличия.
Все дальнейшее всего лишь моя точка зрения, основанная на моих личных наблюдениях.
Одно фактическое отличие - такой список для парней составить невозможно. В первых 300 АТР только один российский игрок 91 - 88 г.р. – Королев (88 г.р., 114 АТР- ?). Но про него я ничего сказать не могу, т.к. он всю жизнь живет на Западе, и я его ни разу не видел ни на одном турнире в Европе. В отличие от других ребят-иностранцев (Марей, Монфис, и т.д.)
Кроме того, из 89 г. сейчас остался вообще в рейтинге только Данила Арсенов, в детстве он был совсем не на первых ролях.
Второе отличие парней от девушек состоит в том, что девчонки годам у 15 -16 уже совсем взрослые. Они четко представляют реальную теннисную жизнь, свои и чужие «реальные» возможности, что им светит. Подчас лучше, чем их родители. И, исходя из этого, достаточно самостоятельно начинают себя вести, невзирая на мам и пап.
У ребят развитие запаздывает года на три, взрослеют они годам к 18-надцати. Извините, но до этого возраста, мальчики во многом «лопоухие». Бывают исключения, не спорю, но редко. Все сдвигается на три – четыре года. А это совсем другой уже алгоритм жизни.
А проблемы у парней в 18 лет совсем другие – Армия. Сразу повзрослеешь.
Кстати, мне не совсем понятно, как складываются отношения с военкоматом у всех наших теннисных «звезд» (мужчин). Какая-то загадочная тишина.
Надеюсь chaika, что прояснил свою точку зрения.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Заметки на полях форума.
Любопытно.
Не знаю кого как, но меня «официальный список наиболее "могучих" теннисисток на начало сезона», который я нашел на сайте WTA, удивил. И не только разбросом мест в рейтинге, которое занимают перечисленные спортсменки, а в большей степени разбросом габаритов этих девушек. Поэтому я повторяю этот список с указанием роста и веса теннисисток.
«Rank Player Rating
1 Tamira Paszek (AUT) 105.01 MPH 165 - 60
2 Samantha Stosur (AUS) 100.01 MPH 172 - 65
3 Klara Zakopalova (CZE) 97.48 MPH 166 - 60
4 Gisela Dulko (ARG) 96.94 MPH 170 - 56
5 Julia Goerges (GER) 95.33 MPH 180 - 67
6 Ana Ivanovic (SRB) 95.06 MPH 184 - 69
7 Jelena Dokic (AUS) 94.88 MPH 175 - 60
8 Venus Williams (USA) 94.84 MPH 182 - 73
9 Serena Williams (USA) 94.50 MPH 175 - 68
10 Kirsten Flipkens (BEL) 94.18 MPH 165 - 55
Скорость определяется, как среднеарифметическое максимальных показателей следующих ударов – а) 1 подача; б) 2 подача; в) удар справа; г) удар слева; д) возврат 1 подачи; е) возврат 2 подачи; ж) смэш.»
От выводов воздержусь.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Для любителей статистики, планов и амбиций привожу данную таблицу пока без комментариев, но с некоторыми пояснениями.
В таблице перечислены теннисистки 88 - 91 г.г. рождения, входящие в сотню WTA или входившие в нее.
"Х" - означает, что спортсменка еще не достигла указанного возраста, "прочерк" означает, что по данному рейтингу, году она не попадает в сотню WTA. В последнем столбце указан максимальный рейтинг ITF по юниорам, а в скобках возраст при котором это результат был достигнут.
рейтинг года в возрасте I рейтинг
год имя 20 лет 19 лет 18 лет 17 лет I макс текущ. гонка
89 RADWANSKA х 10 26 57 I 9 10 39 1(17)
89 АЗАРЕНКО х 15 30 92 I 11 11 7 1(16)
90 CORNET х х 16 57 11 12 11 8(17)
90 WOZNIACKI х х 12 64 12 13 13 2(16)
89 CIBULKOVA х 19 52 - 17 17 24 3(16)
89 КЛЕЙБАНОВА х 33 - - 26 26 17 3(15)
88 SZAVAY 28 20 - - 13 28 - 2(17)
88 SUAREZ NAVARRO 50 - - - 28 35 14 104(18)
90 CIRSTEA х х 37 - 36 37 - 6(16)
91 ПАВЛЮЧЕНКОВА х х х 45 42 43 82 1(15)
90 KVITOVA х х 44 - 40 44 33 27(17)
88 RYBARIKOVA 58 - - - 46 46 35 19(17)
88 ГОВОРЦОВА 49 49 - - 35 52 74 8(16)
88 МАКАРОВА 48 - - - 46 55 75 20(17)
89 LISICKI х 54 - - 49 56 43 96(16)
88 ERAKOVIC 60 - - - 49 58 50 5(17)
90 PASZEK х 73 42 - 35 68 - 13(16)
89 VAIDISOVA х 41 12 10 7 69 - 3(15)
89 WICKMAYER х 69 - - 62 79 - 30(17)
90 MORITA х х - - 74 85 61 3(16)
89 BACSINSZKY х 53 - - 48 99 - 12(16)
89 OLARU х - 56 - 55 - 70 4(16)
89 KRAJICEK х - 34 35 30 - 88 1(15)
89 KING х - 50 - 50 - 91 11(16)
88 GOLOVIN - 13 22 24 12 - - 6(15)
88 KERBER - 84 - - 67 - - 37(16)
89 РОДИНА х - - - 87 - - 23(15)
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Не могу не сделать краткий анализ таблицы из предыдущего сообщения по данной теме.
Из 27 девушек, входящих или входивших в «сотню» WTA, 16 теннисисток входили в разное время в «десятку» юниоров ITF до 18 лет; 9 – в «тридцатку»; 2 – были в «сотне».
В «сотню» WTA в 16 лет попали 3 (GOLOVIN(88), KRAJICEK(89) и VAIDISOVA(89)). Все они в настоящее время переживают спад в игре, и только VAIDISOVA продолжает играть в «сотне», но в конце ее.
В 17 лет в «сотне» WTA играли уже 8 спортсменок, из них 5 появились впервые.
В 18 летнем возрасте в «сотне» WTA играли уже 13 спортсменок, и появилось 6 новых спортсменок.
В 19 летнем возрасте в «сотне» WTA появились 7 новых спортсменок, но OLARU(89), . KRAJICEK(89), KING(89) выпали из «сотни».
В 20 лет новенькими были МАКАРОВА(88), RYBARIKOVA(88), ERAKOVIC(88) и SUAREZ NAVARRO (88), но при этом KERBER(88), GOLOVIN(88) в этом возрасте уже выпали из «сотни».
Судя по текущим результатам нынешних спортсменок, уже затраченных ими (их родителями) средств, физических и моральных сил, перенесенных травм и болезней, на мой взгляд, трудно прогнозировать появления и закрепления в «сотне» WTA большого количества новых спортсменок 88 – 90 г.г. рождения.
Хотя, разумеется, счастливые исключения и возможны.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
В заключение анализа таблицы результатов бывших и нынешних спортсменок первой сотни WTA 88 – 91 г.г. рождения хочу заметить родителям теннисисток «обдумывающим житье» профи и «мечтающим сделать жизнь с кого», что с большой степенью вероятности попасть в «заветную» сотню WTA к 20 годам можно только засветившись в первой «десятке» юниоров ITF до 18 лет в промежутке от 15 до 17 лет. Или хотя бы в «тридцатке».
Хотя и в этом случае бывают неприятные исключения.
Приятные исключения вроде сестер Уильямс или упомянутые в таблице SUAREZ NAVARRO, LISICKI, только подтверждают это правило, хотя их путь вполне реален.
Всем успехов!
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Мне задали вопрос, точнее два вопроса по поводу сообщений №№ 2 – 4 из этой темы –
«Почему я взял только 88 – 91 года, не слишком ли мала выборка?» и
«Почему беру промежуток от 17 до 20 лет?»
Отвечаю на форуме.
Взял я эти года, т.к. они мне наиболее известны. Девочек этих я всех практически видел на корте и в жизни. Дочь со многими играла и/или тренировалась. С родителями некоторых из них я был в приятельских отношениях. Т.е. их биографии мне известны и понятны. Из 87 года я хорошо знал только русских девочек, постоянно живших в России (Кудрявцева, Шведова, Чакветадзе). С 92 годом практически мы не пересекались.
Выборка, на мой взгляд, достаточна, и если проверить другие возраста, то результаты, как мне кажется, будут аналогичны.
Что же касается возрастных рамок, то если посмотреть графики результатов самых известных теннисисток на сайте WTA, приходишь к выводу, что на промежуток между 19 – 21 годами падает у большинства пик их рейтинга, а потом начинается неизбежный спад. Исключения есть, но они укладываются в допустимую погрешность.
Что это значит? Чем это вызвано?
Это тема для отдельного разговора, также как и вопрос о том, почему некоторым удается повторить подъем и продолжить успешную карьеру профи аж до 30 и более лет.
Наверное, 19 - 21 год это тот возраст, когда девушка осознает себя и свое место в жизни.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
«Взял тупо первую сотню посмотрел на сайте ВТА, насколько хватило терпения – «после 20 лет»».
Извините, грешен, вношу маленькую поправку в свою статистику. Хотя, почему поправку? Когда говорят по ТВ или пишут в СМИ о 20-летней теннисистке, то имеют в виду, что ей ЕЩЕ НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 21 год.
Именно такое условие и положено в основу моих рассуждений.
А теперь проанализируем Ваш список, основываясь на всё тех же данных WTA «за последние 5 – 6 лет», т.е. начиная с 2003 года..
Flavia Pennetta – 25.02.82 –
2002 – made Top 100 debut on September 23 (rose from No.113 to No.100).
Francesca Schiavone - 23.06.80 –
2000 - made Top 100 debut afterwards on September 11 (rose from No.108 to No.76);
Na Li – 26.02.82 –
2003 - Did not play.
2004 - made Top 100 debut afterwards on October 2 (rose from No.145 to No.92);
полтора года пропустила.
Jie Zheng – 05.07.83. –
2003 - made Top 100 debut afterwards on October 6 (rose from No.122 to No.98)
Kateryna Bondarenko - 08.08.86 –
2006 - made Top 100 debut on August 7 (after San Diego; rose from No.107 to No.94);
Alona Bondarenko – 13.08.84 –
2005 - made Top 100 debut afterwards on February 14 (rose from No.102 to No.85);
Melinda Czink – 22.10.82 -
2003 - made Top 100 debut on August 11 (after Helsinki; rose from No.107 to No.95).
Kaia Kanepi – 10.06.85 -
2005 - made Top 100 debut on December 19 (rose from No.117 to No.98).
Sara Errani – 29.08.87 -
2007 - made Top 100 debut on July 23 (after Palermo; rose from No.102 to No.91)
Еще и 20-ти то не было.
Sybille Bammer – 27.08.80 -
2005 - made Top 100 debut on August 22 (rose from No.103 to No.93).
Вот здесь Вы правы, но, оказывается, что -
2001 - Did not play, giving birth to daughter Tina.
Женщину можно понять и зауважать. В 20 лет была другим занята.
Yaroslava Shvedova – 12.09.87 -
2007 - made Top 100 debut afterwards on February 19 (rose from No.143 to No.78);
Еще и 20-ти то не было.
Roberta Vinci – 18.02.83 -
2004 - made Top 100 debut on August 2 (rose from No.105 to No.100).
В 21 год. Вы правы.
Tathiana Garbin – 30.06.77-
2000 - made Top 100 debut on February 14 (after Bogotá; rose from No.101 to No.81)
Простите, но я же оговаривался – «за последние 5 – 6 лет», а не в 2000 г..
Kristina Barrois – 30.09.81 –
2008 - made Top 100 debut on October 20 (rose from No.110 to No.93);
Вот это действительно интересный пример. Что заставляло эту девушку, начавшую играть, как «профи» в 1995 году в 14 лет биться за «сотню» WTA до 27 лет – не знаю.
Могу предположить, что имелось достаточное количество средств и желания.
Итак. Что мы имеем «с гуся» статистики.
Из 14 рассмотренных персон Вашей выборки только одна (Kristina Barrois) полностью не укладывается в предложенную мной гипотезу о возрасте попадания в «сотню» WTA.
Roberta Vinci вошла в «100» в 21 год.
У двух (Na Li и Sybille Bammer) есть уважительные причины.
Две спортсменки (Yaroslava Shvedova и Sara Errani) вошли в «сто» еще в 19 лет.
В любом случае имеем вполне допустимый разброс результатов наблюдений.
Погрешность наблюдений вполне допустима.
Хотя согласен, что Ваша выборка слишком мала, чтобы делать более точные выводы и прогнозы.
Если Вас заинтересует еще наблюдения на эту тему, то Вы можете прочитать сообщения №№ 2 - 4 из данной темы.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Цитата:
Сообщение от jaff
какие-то больно сложные условия ставите - " после 20 лет, занимаясь с 5 – 6 лет, за последние 5 – 6 лет". Сами ищите. Вот я взял тупо первую сотню посмотрел на сайте ВТА, насколько хватило терпения - "после 20 лет":
И далее шел Ваш список имен.
Сам стал искать. «
Вот взял тупо первую сотню посмотрел на сайте ВТА, насколько хватило терпения – «после 20 лет»».
Извините, грешен, вношу маленькую поправку в свою статистику. Хотя, почему поправку? Когда говорят по ТВ или пишут в СМИ о 20-летней теннисистке, то имеют в виду, что ей ЕЩЕ НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 21 год.
Именно такое условие и положено в основу моих рассуждений.
А теперь проанализируем Ваш список, основываясь на всё тех же данных WTA «
за последние 5 – 6 лет», т.е.
начиная с 2003 года..
не надо оправдываться - что просили, то и получили. Вот я считал, что если в "19-летнем" году теннисистка не в сотне, значит, вошла в сотню "в" или "после" 20 лет. Тоже вполне допустимое определение, ничем не хуже Ваших. Плюс-минус одна фамилия для меня лично ничего не меняет.
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Хотя согласен, что Ваша выборка слишком мала, чтобы делать более точные выводы и прогнозы.
Если Вас заинтересует еще наблюдения на эту тему, то Вы можете прочитать сообщения №№ 401 - 404 из моей темы "Вокруг, да около..."
Ваша статистика может быть прекрасна, но что с того? каждый человек живет свою жизнь, а не среднестатистическую. Поэтому сотрясать воздух вопросами "зачем?", обращенными к окружающим - я считаю формой психологического воздействия на и без того перегруженные сомнениями умы родителей юных дарований. Почему бы не взять количество детей, начинающих заниматься теннисом, и не соотнести с количеством находящихся в первой сотне? И тогда уж вопрос "зачем?" станет просто гомерическим. Вы его себе не задавали лет -дцать назад?
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Причем тут уход Саши?
Лично мне искренне жаль, что Саша ушла в универ, но о чем же собственно спор?
Во-первых, если бы "про вход во вторую сотню" написал бы не ПАПА 50, а кто либо другой, то на это, никто и не обратил бы внимания и спора бы не было.
Во-вторых: а правда, суть спора то в чем? Ну да, есть случаи входа в первую сотню до 20-ти лет, есть случаи входа во вторую сотню после 20-ти, есть случаи топтания в зоне NN200-500. Последний случай САМЫЙ, САМЫЙ частый. И что? Суть спора в том, чтобы придраться?
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Объясняю свою позицию.
Мне стало интересно, интересно, кто и как попадает в головку WTA. К вопросу я подошел, как статистик. А почему бы и нет. Такой подход имеет полное право на существование.
Проанализировал биографии теннисисток первой сотни WTA, и сделал выводы.
а) от 51 номера до 100 число девушек, которые попали в "100", после 20 лет составляет - 25%. Причем в основном они в конце сотни.
б) от 1 до 50 - таких - 5%.
в) для входа в 100 требуется играть 3 - 4 года в сезон в среднем 28 турниров. Если учесть , что ограничения на число турниров заканчиваются в 18 лет, то стало мне понятно откуда взялась первоначальная цифра 20 - 21.
г) выдержать такой график жизни (28 турниров в год) сложно,кто выдерживает остается, если нет начинают опускаться, снова подниматься и так пока хватит сил.
Вот такие выводы.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Для любителей и не любителей статистики привожу цифры распределения теннисисток по году рождения и возрасту попадания в «сто» WTA.
Возраст Количество теннисисток
16 лет 9
17 18
18 25
19 19
20 13
21 2
22 3
23 4
24 1
25 2
26 2
27 2
Таким образом в «сто» WTA до истечения 20-ти лет попало 84 спортсменки.
После 20-ти лет попавших в «сотню» - 16. Необходимо также учесть, что среди этих 16-ти Coin и Craybas начали играть в туре после окончания универа США, а Bammer(50-ая) родила в 21 год дочку.
Среди первого «полтинника», только две спортсменки вошли в «сто» после 20 – Bammer(50-ая) и Li (16-ая).
Для полноты анализа картины, чтобы оценить динамику, безусловно, желательно обследовать не только текущий рейтинг WTA. Тогда можно было бы оценить статистическую погрешность выборки, сделать прогноз.
Пока эти цифры не более как статическая картина, моментальный снимок состояния первой «сотни» WTA.
Свои выводы и результаты дальнейшей обработки массива спортсменок первой «сотни» WTA я сообщу в следующих сообщениях в данной теме.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Пустой спор. Статистика права,но может получиться так,что она будет меняться. :D
К примеру Кристине Антойничук и Юлии Калабиной по 19 лет,они где-то сейчас занимают 240 место в рейтинге.
В течении следующих лет они могут попасть в первую сотню рейтинга. Таланта им не занимать. Кристина сейча на турнире в Болгарии обыграла Карину Кнап из Италии,которая в прошлом году занимала 38 строчку рейтинга.
Тут дело в деньги упираеться. У Юли был спонсор сейчас его нет. А в Антонийчук было вложено более 500000 долларов Вадимом Шульманом в Днепропетровске.
Наша Катя недавно проиграла Кристине на турнире в Харькове 46 06
На один гейм больше взяла у неё,чем 38 ракетка мира.
Да,а ведь у Кати вообще нет рейтинга. :D
Получаеться,всё относительно.
Я кстати спросил Катю-почему второй сет проиграла под ноль. Она сказала,что Кристина очень сильно заиграла,удар её сильнейший справа заработал.
Талант плюс деньги выстреливают.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от григорий
Пустой спор. Статистика права,но может получиться так,что она будет меняться. :D
Цитата:
Сообщение от григорий
Тут желательно всех разобрать поимённо. Кто,когда и за счёт чего попал в сотню рейтинга. Форумчанам должно быть интересно.
Спор, уважемый Григорий, не пустой. Он о другом. Статистика не занимается поименным обследованием. Не дает точный прогноз. Она дает некий процент, некую вероятность того, кто и когда может попасть в "СТО" WTA.
И если сравнить выборку текущего рейтинга с рейтингом на конец февраля текущего года (см. сообщения №№2, 3, 4 данной темы), то тогда Вы увидите, что процентное соотношение возрастов попавших в "сто" не менялось. Новые появлялись только 89 - 91 г.г. Из более старших возрастов кроме одной девочеи (Georges) новых не было, да и она уже была в "сотне", а потом из нее вышла.
Поименное обсуждение игроков не предмет данной темы.
Мне вообще кажется, что бестактно кого-либо комментировать, сравнивать чьи-то деньги и условия, без согласия этих лиц.
Мне также кажется, что в данной теме лучше обсуждать пока вопрос о том, почему именно такая статистика попадания в "сотню" WTA, а не чужой кошелек и несчастные семьи.
Если кому-то хочется что-то личное сказать мне или о моей дочери, то милости просим в тему "Вокруг, да около...". А если о проблемах в семье, то для этого есть целый раздел "Семья и теннис", там можно и новую тему открыть.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от jaff
Конец второй сотни ВТА - значит, она играет лучше чем приблизительно 1,5 млрд. женщин
Что-то мне кажется, что Вы, jaff, насчет полутора миллиардов-то лишку хватили :)
Коль уж тут тема "статистическая" влезу и я со своими выкладками. В 2008 году на Земле жило 6,7 миллиарда человек, учитывая то что в последнее время население планеты увеличивается примерно на 75 миллионов человек в год, сейчас нас должно быть ~6,75 миллиарда. Для простоты будем считать что нас 7 миллиардов, пусть женщин - 50%. Соответственно из Ваших слов следует что каждая вторая(!) женщина на Земле должна играть в теннис.
Думаю, Вы не будете спорить что даже для так называемых "развитых" стран доля теннисисток среди всех женщин получается чересчур высокой. А уж если принять во внимание тот факт что большинство населения нашей планеты живет в Китае, Индии и странах Африки (то есть тех мест где теннис, мягко говоря, не слишком широко распространен) то Ваши полтора миллиарда уж совсем невероятными кажутся. :)
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Проанализировал биографии теннисисток первой сотни WTA, и сделал выводы.
а) от 51 номера до 100 число девушек, которые попали в "100", после 20 лет составляет - 25%. Причем в основном они в конце сотни.
Этот форум - форум теннисных родителей, то бишь непрофессионалов. Сомнительно мне что кто-то из пишущих здесь сам в сотне WTA или ATP был :) Поэтому Ваши выводы и являются для родителей эдаким "шокирующим откровением". Профи-то это давно знают.
Вот цитата Тарпищева где он говорит о том же самом: "Если для девушки возрастная вилка чтобы попасть в элиту — это три года, ну, где-то от шестнадцати до девятнадцати, то у ребят это семь лет — от шестнадцати до двадцати трех."
Источник цитаты - http://www.rusrep.ru/2009/34/interview_tarpischev/
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от Forhead
Этот форум - форум теннисных родителей, то бишь непрофессионалов. Сомнительно мне что кто-то из пишущих здесь сам в сотне WTA или ATP был :) Поэтому Ваши выводы и являются для родителей эдаким "шокирующим откровением". Профи-то это давно знают.
Вот цитата Тарпищева где он говорит о том же самом: "Если для девушки возрастная вилка чтобы попасть в элиту — это три года, ну, где-то от шестнадцати до девятнадцати, то у ребят это семь лет — от шестнадцати до двадцати трех."
Так оказывается и Тарпищев говорит тоже самое, что и я. Мне очень приятно, что независимо пришел к таким же выводам, что и этот известный в теннисе специалист.
Значит статистика не врет.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от Forhead
Цитата:
Сообщение от jaff
Конец второй сотни ВТА - значит, она играет лучше чем приблизительно 1,5 млрд. женщин
Что-то мне кажется, что Вы, jaff, насчет полутора миллиардов-то лишку хватили :)
Коль уж тут тема "статистическая" влезу и я со своими выкладками. В 2008 году на Земле жило 6,7 миллиарда человек, учитывая то что в последнее время население планеты увеличивается примерно на 75 миллионов человек в год, сейчас нас должно быть ~6,75 миллиарда. Для простоты будем считать что нас 7 миллиардов, пусть женщин - 50%.
Соответственно из Ваших слов следует что каждая вторая(!) женщина на Земле должна играть в теннис.
Думаю, Вы не будете спорить что даже для так называемых "развитых" стран доля теннисисток среди всех женщин получается чересчур высокой. А уж если принять во внимание тот факт что большинство населения нашей планеты живет в Китае, Индии и странах Африки (то есть тех мест где теннис, мягко говоря, не слишком широко распространен) то Ваши полтора миллиарда уж совсем невероятными кажутся. :)
надо быть проще - она играет лучше в том числе и тех, кто играть вообще не умеет ))) т.е. лучше N-200, где N - количество живущих на Земле женщин.
Я просто забыл, как нас много))
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
... цифры ...попадания в «сто» WTA.
Возраст Количество теннисисток
16 лет 9
17 18
18 25
19 19
20 13
21 2
22 3
23 4
24 1
25 2
26 2
27 2
Таким образом в «сто» WTA до истечения 20-ти лет попало 84 спортсменки.
После 20-ти лет попавших в «сотню» - 16. ...
...Свои выводы и результаты дальнейшей обработки массива спортсменок первой «сотни» WTA я сообщу в следующих сообщениях в данной теме.
Мне кажется, что неверно выбрана цель этой статистической обработки. Мало войти в сотню, нужно еще и не вылететь оттуда через год-два, дабы воспользоваться плодами своего труда. Но и это не цель. Интересен анализ по тем, кто выиграл ТБШ, кто выиграл более одного ТБШ. Это будет ориентир.
А пока, по Вашим выкладкам я вижу, что тур переполнен загнанной молодежью, которая на фоне свежих "старушек" (пример Клийстерс и Дате), смотрится очень блекло.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от Igalex
Мне кажется, что неверно выбрана цель этой статистической обработки. Мало войти в сотню, нужно еще и не вылететь оттуда через год-два, дабы воспользоваться плодами своего труда. Но и это не цель. Интересен анализ по тем, кто выиграл ТБШ, кто выиграл более одного ТБШ. Это будет ориентир.
А пока, по Вашим выкладкам я вижу, что тур переполнен загнанной молодежью, которая на фоне свежих "старушек" (пример Клийстерс и Дате), смотрится очень блекло.
Не все сразу, не все сразу, Igalex.
Пока, перечислю тех, кто вошел в "100" в 16 лет. А Вы сами оцените их судьбу.
Сверху вниз по рейтингу - Докич, Шарапова, Клийстерс, Радванская, Азаренко, Возняцки, Сестры, Сафина.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от Igalex
... я вижу, что тур переполнен загнанной молодежью, которая на фоне свежих "старушек" (пример Клийстерс и Дате), смотрится очень блекло.
Более того, по результатам этой молодежи, можно сделать вывод, что цель их подготовки и была... - войти в 100 (а дальше как получится). Отсюда и форсирование и загнанность и невозможность сделать, что-то большее. Предел себе заранее поставлен. Это статистика и отражает. Понятно, все хотят быстрее отбить кредиты.
Но, если бы цели изначально ставились самые высокие, статистика была бы другая. Мы бы, получили красивый и захватывающий женский теннис.
Кто сможет заботливо провести девушку, вне современной теннисной обоймы, где-то вопреки ей - тот и дотянется до вершины. А смысла болтаться даже в сотне, без высоких целей, действительно нет. Суета...
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
А мне кажеться,что женский теннис меняеться и скоро много девушек которым за 20 лет войдут в первую сотню рейтинга.
Перечислю их-Панова,Родина,Манасиева,Калабина,Антойничук,Чалова ,Иванова,
Первак и другие.
Ну и зарубежные подтянуться.
А вот кто из молодых способен на это,кого я видел-Рычагова,Пичхадзе,Комардина,Калинская,Воинова,Уржу мова,
Нефёдова,Поспелова,Кан,Маргулис,Жук,Огаркова,Голуб овская,
Солдатова. Про каждую могу написать слабые и сильные стороны.
Но то уже другая тема.
Интересно лет через десять посмотреть как они будут стоять в рейтинге WTA.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Все цифры из моих сообщений в этой теме взяты с официального сайта WTA.
На самом дело не только и не столько в возрасте, а в количестве времени, которое необходимо в среднем затратить, чтобы войти в ТОП WTA.
Откуда взялись эти самые 16 - 20 лет?
И вот, что на этот счет говорят цифры.
Напоминаю, что в 14 лет разрешают начинать играть взрослые турниры, с 13 лет играют турниры до 18 ITF. Таким образом с 14 - 15 лет начинается у еще подростков взрослая жизнь.
Учитывая современные обьемы и интенсивность нагрузок, количество сыгранных турниров, а их в год редко бывает меньше 20 - 24, а также в зависимости от способностей организма и условий сопровождения игрока, получается, что минимальный срок для взлета 2 года, максимальный 5 лет. Чаще всего 3 - 4 года. Больше, наверное, организм не выдерживает.
Растянуть эти сроки сложно, т.к. поджимают амбиции, финансы. спонсоры, здоровье. Потом, после этих 3 - 5 лет наступает спад. Насколько он будет глубок и продолжителен, зависит от сопровождения игрока.
Любопытно, что спортсменкам, начавшим карьеру после 20 лет, таким как Коин, Крайбас, Баммер, пришлось затратить теже 3 - 5 лет, чтобы войти в "сто".
Так что дело в способности организма выдержать профессиональные нагрузки в течение этих 3- 5 лет.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от jaff
Поэтому - не пустые это разговоры, нет... и статистика у ПАПЫ правильная... только что эта статистика означает? возможно, что бизнес теннисный уже устаканился на нижних границах ?
Есть такая нижняя граница участия во взрослых турнирах, установленная теннисными организациями. И слава богу, иначе в 100 ВТА уже остались бы только 15-летние теннисистки)))
Ты смотри... оказывается, всё-таки в чем-то статистика права.
14 лет начало взрослой карьеры. Срок на успех не более 5 лет.
"Это всего лишь бизнес" - у нас консенсус, jaff?
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Цитата:
Сообщение от jaff
Поэтому - не пустые это разговоры, нет... и статистика у ПАПЫ правильная... только что эта статистика означает? возможно, что бизнес теннисный уже устаканился на нижних границах ?
Есть такая нижняя граница участия во взрослых турнирах, установленная теннисными организациями. И слава богу, иначе в 100 ВТА уже остались бы только 15-летние теннисистки)))
Ты смотри... оказывается, всё-таки в чем-то статистика права.
14 лет начало взрослой карьеры. Срок на успех не более 5 лет.
"Это всего лишь бизнес" - у нас консенсус, jaff?
нет. Не консенсус. Выводы разные. Статистика, как известно, дама весьма легкого поведения. По Вашей методике, средняя температура пациентов больницы может быть 25 по Цельсию, включая морг... Я предпочитаю индивидуальный подход ))
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Цитата:
Сообщение от jaff
Поэтому - не пустые это разговоры, нет... и статистика у ПАПЫ правильная... только что эта статистика означает? возможно, что бизнес теннисный уже устаканился на нижних границах ?
Есть такая нижняя граница участия во взрослых турнирах, установленная теннисными организациями. И слава богу, иначе в 100 ВТА уже остались бы только 15-летние теннисистки)))
Ты смотри... оказывается, всё-таки в чем-то статистика права.
14 лет начало взрослой карьеры. Срок на успех не более 5 лет.
"Это всего лишь бизнес" - у нас консенсус, jaff?
мой вывод такой - начало взрослой карьеры в 14 лет - это и есть проявление давления бизнеса, к этому возрасту, видимо, их туда и давят, правдами и неправдами. Ограничение поставили неспроста, очевидно.
Кто не вписан в систему - может и позже начать, почему нет?
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Что касается "индивидуального подхода", то он не противоречит статистике. Как правило, в каждом таком случае необходимо изучить причины отклонения от стандартных характеристик.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от jaff
Кто не вписан в систему - может и позже начать, почему нет?
Ограничения появились после истории с Каприати.
"Кто не вписан в систему - может и позже начать, почему нет?" - а вот таких случаев в современном теннисе пока не наблюдалось.
Спонсоры на это врядли пойдут. Если свои средства есть и они достаточны, то почему бы и нет.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Спонсоры на это врядли пойдут. Если свои средства есть и они достаточны, то почему бы и нет.
спонсоры не пойдут, потому как спонсоры - это тоже бизнес. Разумеется, свои средства.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Публикую сводную таблицу победителей ТБШ среди женщин
начиная с 2001 г.
Год США АНГЛИЯ ФРАНЦИЯ АВСТРАЛИЯ
2009 Kim Clijsters Serena Williams Sv. Kuznetsova Serena Williams
2008 Serena Williams Venus Williams Ana Ivanovic M. Sharapova
2007 Justine Henin Venus Williams Justine Henin Serena Williams
2006 Maria Sharapova A. Mauresmo Justine Henin A. Mauresmo
2005 Kim Clijsters Venus Williams Justine Henin Serena Williams
2004 Sv. Kuznetsova M. Sharapova Anast. Myskina Justine Henin
2003 Justine Henin Serena Williams Justine Henin Serena Williams
2002 Serena Williams Serena Williams Serena Williams Jennifer Capriati
2001 Venus Williams Venus Williams Jennifer Capriati Jennifer Capriati
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Публикую сводную таблицу победителей ТБШ среди женщин
начиная с 2001 г.
Очень наглядно (еще бы возраст на момент победы).
А где же остальные? АУ... Наверное, понятно, что остальные "болтаются" в Туре с другими планами. СтОит или нет, ЗАЧЕМ - у каждого своя правда, но к спорту наивысших достижений она уже не относится.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Привожу возраста, когда теннисистки, выигравшие ТБШ, входили в первый раз в 100, 50, 20, 10 WTA , и когда они первый раз выигрывали ТБШ.
в «100» в «50» в «20» в «10» Первый титул БШ
Venus Williams - 17.06.80 16 17 17 17 Англия 20 лет
Serena Williams - 26.09.81 16 17 17 17 Франция 20 лет
Justine Henin - 01.06.82 17 18 18 18 Франция 21 лет
Sv. Kuznetsova - 27.06.85 17 17 18 18 США 19 лет
M. Sharapova - 19.04.87 16 16 16 17 Англия 17 лет
Kim Clijsters - 08.06.83 16 16 17 18 США 22 лет
Anast. Myskina - 08.07.81 17 20 20 21 Франция 22 лет
A. Mauresmo - 05.07.79 17 18 19 19 АВСТРАЛИЯ 26 лет
Ana Ivanovic - 06.11.87 16 17 17 19 Франция 20 лет
Данных по Jennifer Capriati у меня нет. Известно, что в 14 лет она выиграла Олимпийские игры, а потом сорвалась, лечилась, сумела возродиться и в 24 года победить в Австралии.
Привожу данные еще двух теннисисток, которые были и есть первые в мире, но ТБШ не выигрывали.
Dinara Safina - 27.04.86 16 17 19 20
Jelena Jankovic - 28.02.85 18 19 20 21
Комментарии следуют в продолжении. Хотя ситуация с карьерами «звезд», на мой взгляд, достаточно очевидна.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Рассматриваемая динамика результатов ведущих теннисисток мира говорит о том, что если девочка начала тренироваться профессионально, то выдержать более 3 - 5 лет, чтобы достигнуть пика своих возможностей подобные тренировки могут единицы. Далее даже у звезд начинается спад.
Обычно начинают заниматься в 13 - 14 лет, вот и считайте.
А, чтобы начинать в 16 - 18 про такое я не слышал.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Привожу возраста, когда теннисистки, выигравшие ТБШ, входили в первый раз в 100, 50, 20, 10 WTA , и когда они первый раз выигрывали ТБШ.
...
Комментарии следуют в продолжении. Хотя ситуация с карьерами «звезд», на мой взгляд, достаточно очевидна.
Убийственно очевидна.
Видно, что одного трудолюбия мало. К старательным трудягам, добившимся, наконец, своего, можно отнести разве что, Моресмо (и в некоторой степени Мыскину). Все остальные являют талант, который быстро себя раскрывает. Нда...
Однако, такой расклад, надеюсь, был не всегда и трудолюбием и упорством можно было достичь успеха, иначе разделение на 1 и 2 сорт печально.
Еще надежда, что поколение сегодняшних победителей скоро сменится и кто выйдет на первые роли? Талантливая молодежь или опытные бойцы, дотянувшие до смены поколений.
Поживем - увидим. Мне очень интересно, не знаю, как Вам.
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Некоторые комментарии к таблице из сообщения № 44 данной темы.
Пока наиболее близки к «звездному» графику восхождения на Олимп ТБШ из теннисисток 88 г.р. и младше Азаренко и Возняцки.
«100», «50», «20», «10» WТА эти девушки миновали так -
Азаренко в 16 17 17 19;
Возняцки в 16, 17, 18, 18.
Остальные теннисистки стопорятся на рубеже «десятки»-«двадцатки» или их начинают преследовать травмы, как Вайдишову и Головин. Эти спортсменки вообще выпали из «100».
-
Re: Давайте "переберём" теннисную статистику..
Прикольная тема - как раз имеет некоторое отношение к мегабашням и стальным колобкам. Мало того - ростовые данные первого поста говорят о том, что мегабашни бывают и скромных габаритов.)))
Почему в сотне после 20 лет мало? Есть несколько причин, и не последняя из них - спонсорские интересы. Ранний вход "свежего мяса" (зритель проснулся и встряхнулся), ранний выброс из тура (но отработав деньги спонсорам), и вот уже не очереди следующие желающие...
Понятно что если можешь обойтись без спонсора - нужна совершенно другая мотивация юного спортсмена - типа как у Хенмана из миллионерской семьи. Он зажег в 21 реально...
И в массе именно спортивных руководств написано что максимума как раз стоит достигать ПОСЛЕ 20ти...
Кстати - после 20-ти - ПРАВИЛО европейского бадминтона к примеру. А вот у китайского бадминтона в свое время лет 5-7 назад был рекордный низкий возраст пенсионеров-профи - по-моему 21 год...
Свежей инфой по бадминтону не владею...