Re: Индекс замаха ракетки.
почти все игроки играющие престижем или радикалом на самом деле играют одной и той же ракетой
pro tour 630 made in austria, инженерный код pt57 - 3 модификации-pt57a - нормальная,
pt57e - жесткая,напр.Гулбис,и паттерн 16х19 - Маррей
http://s004.radikal.ru/i206/1012/a0/57e507caf54f.jpg[/img]][img width=533 height=400]http://s004.radikal.ru/i206/1012/a0/57e507caf54f.jpg[/img]
http://i017.radikal.ru/1012/04/fa9ed7362cfb.jpg[/img]][img width=533 height=400]http://i017.radikal.ru/1012/04/fa9ed7362cfb.jpg[/img]
первый тур радикал и очень редкая лайт тур 630,отличались весом и балансом,но модель - один в один
красная - liquidmetal prestige midplus - тоже pro tour 630/pt57a,ракета голландского топ100 в прошлом,
когда-то снимал ручку,сделал пару фото-силикон в ручке,свинец под бампером-мечта поэта,
если интересно,могу выложить
Re: Индекс замаха ракетки.
Продолжаю работать почтальоном Печкиным у Гостя форума..
Примите очередные его размышлизмы в тему "Индекс замаха".
«…Ребята, не форму замаха все же обсуждаем, а чисто инженерные дела, какие тут могут быть домыслы и вымыслы?» (цитата Denis64)
* * *
Уважаемые коллеги!
Чтобы не быть голословным, я вам дам ссылку на исследования теннисных ракет в США (в том числе на материалах тестов USRSA – Ассоциации стрингеров США). Эти исследования проводились с конца прошлого века по 2002 год. И мне было бы очень интересно узнать от профессионалов, как изменились взгляды специалистов в «ракетостроении» с тех пор? Как соотносятся приведенные в исследовании тесты ракет того времени с модельным рядом ракет современности?...
Но прежде – маленькая байка:
В далекие 90-е годы, когда военная и космическая промышленность страны «умирала от голода и истощения», многие «креативные профи» этих отраслей искали способы выживания в «конверсии»…Мне повезло – мой родственник был связан с предприятием, которое разрабатывало некогда композиционные материалы для «русских ракет» - русских космических челноков. Технологии этого предприятия позволяли его «креативным профи» искать способы выживания в «ракетостроении», но уже в «теннисном»…Мой родственник занимался патентованием изобретений «русских теннисных ракет»…Скольким «гениальным открытиям» в «ракетостроении» я был?...Не счесть!...А сколько экспериментальных и серийных «русских теннисных ракет» пылится на моих «антресолях»?...Давно не заглядывал…
Но уже тогда – в далекие 90-е – у меня было ощущение, что я являюсь свидетелем «изобретения велосипеда»…И мой первый, купленный тогда Prince лишь подтвердил мои сомнения…
* * *
Ссылка: {http://racquetresearch.com/}
Прошу обратить внимание, уважаемый Denis64, на понятие «Swingweight» - измеримая («инженерная») величина – и его взаимосвязь с другими измеримыми («инженерными») понятиями, характеризующими теннисные ракеты…Комплекс этих «взаимосвязей» и был в последствие интегрирован разработчиками и производителями в «потребительское понятие» - «Swingstyle»*
*примечание: специалисты меня поправят…
Re: Индекс замаха ракетки.
На мой взгляд, тема ветки уже достаточно освещена (пишу это на правах автора вопроса). Уже пошли посторонние метастазы. У теннисной ракетки несколько вполне физических характеристик, которые, наверное, нужно обсуждать в других темах. На вопрос ветки ответ получен: индекс замаха у HEAD - это градация по жесткости, хоть и называется SWING RATING. Да, есть корреляция с весом, наверное, еще с чем то, но прямой зависимсти нет. Это и понятно, трудно, например, сделать жесткую раму и легкую одновременно, обычно ,чем жестче, тем тяжелее, но это далеко не всегда так.
Re: Индекс замаха ракетки.
Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Продолжаю работать почтальоном Печкиным у Гостя форума..
Примите очередные его размышлизмы в тему "Индекс замаха".
«…Ребята, не форму замаха все же обсуждаем, а чисто инженерные дела, какие тут могут быть домыслы и вымыслы?» (цитата Denis64)
* * *
Уважаемые коллеги!
Чтобы не быть голословным, я вам дам ссылку на исследования теннисных ракет в США (в том числе на материалах тестов USRSA – Ассоциации стрингеров США). Эти исследования проводились с конца прошлого века по 2002 год. И мне было бы очень интересно узнать от профессионалов, как изменились взгляды специалистов в «ракетостроении» с тех пор? Как соотносятся приведенные в исследовании тесты ракет того времени с модельным рядом ракет современности?...
Но прежде – маленькая байка:
В далекие 90-е годы, когда военная и космическая промышленность страны «умирала от голода и истощения», многие «креативные профи» этих отраслей искали способы выживания в «конверсии»…Мне повезло – мой родственник был связан с предприятием, которое разрабатывало некогда композиционные материалы для «русских ракет» - русских космических челноков. Технологии этого предприятия позволяли его «креативным профи» искать способы выживания в «ракетостроении», но уже в «теннисном»…Мой родственник занимался патентованием изобретений «русских теннисных ракет»…Скольким «гениальным открытиям» в «ракетостроении» я был?...Не счесть!...А сколько экспериментальных и серийных «русских теннисных ракет» пылится на моих «антресолях»?...Давно не заглядывал…
Но уже тогда – в далекие 90-е – у меня было ощущение, что я являюсь свидетелем «изобретения велосипеда»…И мой первый, купленный тогда Prince лишь подтвердил мои сомнения…
* * *
Ссылка: {http://racquetresearch.com/}
Прошу обратить внимание, уважаемый Denis64, на понятие «Swingweight» - измеримая («инженерная») величина – и его взаимосвязь с другими измеримыми («инженерными») понятиями, характеризующими теннисные ракеты…Комплекс этих «взаимосвязей» и был в последствие интегрирован разработчиками и производителями в «потребительское понятие» - «Swingstyle»*
*примечание: специалисты меня поправят…
«Swingweight» - это тоже самое, что "момент динамической инерции". К жесткости никакого отношения не имеет (хотя, опять же, не исключены отдельные корреляции). К замаху, конечно, имеет. Характеризует распределение веса по ракетке (не баланс) и измеряется на специальном стенде. Но это все лучше обсуждать в отдельной теме, если кому-то это надо.
Re: Индекс замаха ракетки.
Цитата:
Сообщение от Denis64
...На вопрос ветки ответ получен: индекс замаха у HEAD - это градация по жесткости, хоть и называется SWING RATING. Да, есть корреляция с весом, наверное, еще с чем то, но прямой зависимсти нет. Это и понятно, трудно, например, сделать жесткую раму и легкую одновременно, обычно ,чем жестче, тем тяжелее, но это далеко не всегда так.
Наоборот, не просто "далеко не всегда так", а чаще всего не так :) То есть _на_практике_ получается, что чаще всего, если тяжелее - то мягче, если легче - то жестче.
Re: Индекс замаха ракетки.
Цитата:
Сообщение от flying dutchman
почти все игроки играющие престижем или радикалом на самом деле играют одной и той же ракетой
pro tour 630 made in austria, инженерный код pt57 - 3 модификации-pt57a - нормальная,
pt57e - жесткая,напр.Гулбис,и паттерн 16х19 - Маррей
У меня есть Head Pro Tour 280, made in Austria. Читал, что это вроде американский вариант PT630, это так ? Хотя размер головы у неё 626 кв.см (97 кв.д.)
Он какой код имеет, pt57a ? Ракетка мягкая, жесткость 58.
Re: Индекс замаха ракетки.
да,это американский вариант,если снять основной грип и паллеты,то можно увидеть код TK57
позже видимо буквы поменяли PT - pro tour 57
pro tour 630 - trisys280
radical tour - trisys260
lite tour - trisys240
to Denis64
свинг стиль и жесткость
HEAD YOUTEK Prestige Mid L7 63
HEAD YOUTEK Prestige MP L6 63
Head YOUTEK Radical MP L4 59
Head FXP Prestige Team L1 57
Re: Индекс замаха ракетки.
Цитата:
Сообщение от flying dutchman
да,это американский вариант,если снять основной грип и паллеты,то можно увидеть код TK57
позже видимо буквы поменяли PT - pro tour 57
pro tour 630 - trisys280
radical tour - trisys260
lite tour - trisys240
to Denis64
свинг стиль и жесткость
HEAD YOUTEK Prestige Mid L7 63
HEAD YOUTEK Prestige MP L6 63
Head YOUTEK Radical MP L4 59
Head FXP Prestige Team L1 57
А еще какие ракетки (кроме тех, что на фото), есть в Вашей коллекции?
С линейкой Youtek дело темное, потому что было заявлено, что там используется "умный материал", который якобы меняет свою жесткость в зависимости от скорости соударения с мячом...
А Head FXP Prestige Team L1 - неудачная ракетка.... можно считать её, как исключение подтвержающее правило, типа "в семье не без урода"...:) Кстати, голова у неё 102 (660 кв. см), что немного компенсирует недостаток мощности из-за того, что она мягкая.
Re: Индекс замаха ракетки.
Denis, у меня почти случайно остался мой неотправленный пост, с Вашей цитатой, которая пропала из-за краха базы данных сервера. Посылаю его сейчас :)
Цитата:
Сообщение от Denis64
Спасибо Fabric-у за его мнение. Но на чем оно основано? Непонятно. Уже несколько источников говорят - это жесткость ракетки. Жесткость ракетки обратно пропорциональна управляемости (точности) при остальных неизменных условиях. При чем здесь размер головки? При чем здесь сила натяжки? Две ракетки с одинаковой башкой и одинаковой натяжкой, но разной жесткостью, вот о чем речь. Это тоже написано в книгах, а не с потолка взято. Пусть Fabrice процитирует документацию HEAD или хотя бы книгу какую-то, что-ли. Ну где сказано про вес в связи с индексом замаха? Ну где сказано про класс ракетки в связи с индексом замаха? Где ответы на эти вопросы? Одни сугубо личные измышления, уж извините.
Ну я как бы не спорил насчет жесткости, и я полностью согласен с grandslamstringer-ом по этому вопросу.
"Жесткость ракетки обратно пропорциональна управляемости (точности) при остальных неизменных условиях. .... Это тоже написано в книгах, а не с потолка взято. "
А вот в этом я сильно сомневаюсь! И нельзя ли процитировать эти книги?
Я же, в свою очередь, могу процитировать пока только сайт теннис-варехаус, из Racquet Facts:
A heavier frame generates more power.
A heavier frame vibrates less.
A heavier frame has a larger sweetspot.
A stiffer frame generates more power.
A stiffer frame has a larger sweetspot.
A stiffer frame transmits more of the shock load to the arm than a more flexible frame.
Как видите, ничего не сказано о влиянии жесткости фрейма на точность (контрольность) удара. Даже если косвенно считать, что чем больше свитспот, тем выше точность - тогда как раз жесткая ракетка косвенно будет давать больше контроля.
Попробуем разобраться, откуда у Хэда вообще взялась длина замаха.
Думаю, что надо исходить из того, что является целью хорошего удара. Наверное его скорость, а следовательно его длина и его точность. Оставим точность удара в стороне, рассмотрим только длину. Длина удара появится от скорости мяча после удара, которая зависит от скорости ракетки перед контактом, её свинг-веса (инерции) и жесткости фрейма. Скорость мяча после контакта зависит так же от размера головы, но (!)... так как размер головы влияет так же и на точность удара, а мы рассматривать его не будем, поэтому разницу в размере головы разных моделей тоже учитывать не будем.
И получается, что для того, чтобы придать мячу одну и ту же скорость разными моделями, с разными жесткостями, более мягкой ракеткой надо разогнать её до большей скорости, что и можно сделать имея длинный замах. И если ракетка уже имеет большую скорость, ей для придания энергии мячу не надо иметь большой свинг-вес, значит ей можно иметь больший баланс в ручку для большей маневренности.
Нет, конечно, можно, наверное, успевать разгонять тяжелую ракетку и компактным замахом, но для этого надо бОльшую мускульную силу, "физику", тратить больше сил. Да, современный атлетичный теннис идет к большим скоростям и быстрым и компактным замахам. Думаю, даже если маркетологи Хэд предугадывали это и понимали ущербность своей шкалы "индексов замахов", они пожертвовали этим ради понятности её для "широких масс". :)
Да, а класс игрока нужен для попадания точно центром ракетки на больших встречных скоростях :) У ракеток с бОльшим индексом замаха эта скорость будет выше.
Хотя тоже самое можно объяснить исходя из веса ракетки, если задать начальное условие, что L6 обязательно тяжелее, чем L5 и.т.д.
Re: Индекс замаха ракетки.
Цитата:
Сообщение от Fabrice
Denis, у меня почти случайно остался мой неотправленный пост, с Вашей цитатой, которая пропала из-за краха базы данных сервера. Посылаю его сейчас :)
"Жесткость ракетки обратно пропорциональна управляемости (точности) при остальных неизменных условиях. .... Это тоже написано в книгах, а не с потолка взято. "
А вот в этом я сильно сомневаюсь! И нельзя ли процитировать эти книги?
Здравствуйте. То, что я писал взято из "Теннисной энциклопедии" Игоря Ивицкого. Выше по ветке эта цитата уже есть. Ухудшение контроля мяча связывают у жестких ракеток с уменьшением времени контакта с мячом по сравнению с мягкими (у мягких часть времени контакта уходит на прогиб рамы). Это все равно, что струны слабее натянуть (мощность будет больше, а контроль мяча хуже). Есть там и вполне математическая формула, которая выведена еще в 1979 году и связывает ряд свойств ракетки с угловой ошибкой отклонения мяча (контроль мяча) и скоростью выброса. Из нее многое становится понятно простым математическим анализом. Цитировать же сайты считаю не лучшим вариантом, если, конечно, это не официальные сайты производителей инвентаря. У нас с вами здесь тоже сайт, но мнения бывают диаметрально противоположные. Представляю себе точность информации, если кто-то будет ссылаться на отдельные посты из нашего форума!