Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
Очень частое заблуждение: сразу учить детей бить от бедра, от плеча, от ноги и пр.
Т.е. взрослый (проф.) и детский (удар начинающего) отличаются сильно.
Мне приходилось очень много переучивать после таких горе-тренеров. Самая частая ошибка, которая проявляется при таком подходе - плечи уже открылись, а рука с ракеткой еще не вышла на точку удара. Создается эффект пропущенной точки удара.
Хорошо написал SpielSatzSieg про Энин. Это как раз пример того, как надо.
Подобная ошибка лечится очень долго, мучительно и сложно.
Часто эта ошибка встречается у левшей. Вероятно, от того, что тренеру сложно работать с левшой и ставить технику также качественно, как в обычном случае. Во всяком случае, на моем веку было четыре девочки-левши, с кем я имел дело - у всех присутствовала эта ошибка.
Еще одна очень частая ошибка - удар прямой рукой.
Методика обучения форхэнду.
1. Сначала удар просто рукой.
Можно, даже, иногда сидя на стуле, стоя на одной ноге и пр.
2. Потом, рука плюс плечо
3. Потом, ноги, рука+плечо.
Очень большое значение имеет левая (небьющая) рука, её расслабленность, положение, тайминг её отведения.
====================================
Параллоновыми мячами (10-12см) мы иногда играем вместо разминки. Ими действительно приходится бить очень сильно, двигаться быстро. Игра на счет этими мячами в начале тренировки сразу включает ноги, мозги и заставляет все делать быстрее.
Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
Доброе утро)))
Andy по причине удара мне далеко ходить ненадо моя младшая это делала (незнаю откуда она это взяла:-() ??? :-\.Я называю это плечо вырывается вперёд .Ох насмотрелись мы за эти годы на горе Тренеров долго мы искали хорошего тренера нашли теперь вот :).А я не удивлён что вы уже играете этими мячами немцы об этом не слышали или не хотят слышать ???(не все такие но 96% тренеров немцев собиратели денег не больше, :-\когда смотришь их тренировки сердце кровью обливается ну да ладно че ето я :но накипело)ети мячи ввёл в игру Тренер из Хорватии :)
Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
Цитата:
Если я правильно понимаю вращение мяча осталось тем же,а за счет изменения техники лишь траектория стала плоской или вы считаете,что в ударах стало меньше вращения?
Техника должна быть простой, экономичной и эффективной в любом виде спорта.
Современная игра отличается и скоростью перемещения и скоростью ударов. Вращение мяча - это стрежень на котором держиться варьиативность. Но в тенденции , для увелечения скорости, игрового темпа , теннисисты все чаще бьют плоскими ударами, в высокой точке (чем меньше вращение - тем быстрее полет мяча).
Я считаю , что все больше в атакующих ударах, с удобной позиции в ударах стало меньше вращения.
Говорю об общей тенденции .
Цитата:
есть такое упражнение подача на прямых ногах только руками,поэтому исходя отсюда думаю что 50-60% ускоряем руками,конечно ноги очень важны согласен на 100%.Теннисиста можно сравнить с пружиной от будильника))) перед ударом скручивается и при ударе раскручивается.
а теперь представь , что часть - больше половины пружины - ты обрезал, пружина ведь все равно будет разгибаться, просто с меньшей силой!
К сожалению, это не я придумал - это научные исследования
Теннисисту, при сильном ударе (Драйве, подачи), необходимо произвести около 4000 Вт. (исследования TUSKER, в 1994) килограмм массы мышцы производит около 150 Вт. Вес руки в зависимости от пола, возраста и подготовленности массы мышцы колеблется между 4 и 8 кг , разумеется, энергично работая,( задействовать можно не все мышцы рук , а только работающие в нужном направлении) мышцы руки могут производить самое большее 600 Вт. Поэтому необходимо задействовать в удар следующие сильные группы мышцы корпуса и ног, чтобы смочь активизировать массу мышцы около 26-27 кг, для необходимого числа ватт. По БЕНу КИБЛЕРу при ударе мускулатурой корпуса и верхней частью туловища производится 51% необходимой кинетической энергии и 54% силы, рукой -34%кин.энергии , 36%-силы , запястьем однако только 15% и соответственно 10%силы ,
обратите внимание - исследование - не принимало во внимание силу ног, цифры немного подвинуться.
Цитата:
Очень частое заблуждение: сразу учить детей бить от бедра, от плеча, от ноги и пр.
Т.е. взрослый (проф.) и детский (удар начинающего) отличаются сильно.
Есть такой анекдот : Мышки приходят к сове - говорят , что нам делать, нас все обижают... Сова думала-думала и говорит им - а Вы станьте ежиками . Они обрадовались - побежали ... Прибежали домой и задумались - а как нам стать ежиками - приходят опять к сове , - : "А как нам ежиками стать ?" Сова отвечает - вот этого я не знаю, я стратег , а не тактик.
Я не обучал детей теннису , но тренировался , сам , занимался с дочерью, перерыл кучу литературы, немного позже опубликую статью, где как раз говориться о начальном этапе обучения.
Ошибки будут у детей при обучении их по любой методики, ошибки - это часть учебы, главное чтобы поставленная техника соотвествовала 3 параметрам(перечисленны выше) .
В интернете есть сайт для родителей увлеченных ранним развитием детей - один из постулатов раннего развития - не решать за ребенка , что ему тяжело, а что легко. Для ребенка - одинаково тяжело и ходить и ездить на коньках , есть дети ,которые учаться ходить, плавать и ездить на коньках одновременно (почти как у Райкина).
Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
Цитата:
Сообщение от Dergousov
Я не обучал детей теннису , но тренировался , сам , занимался с дочерью, перерыл кучу литературы, немного позже опубликую статью, где как раз говориться о начальном этапе обучения.
Не знаю, не знаю - у Златы при ударе справа это есть (я про улетевшие плечи), на подаче это есть и она ссылается на тебя.
Цитата:
Ошибки будут у детей при обучении их по любой методики, ошибки - это часть учебы,
Тут ты не прав.
1-ая задача тренера - не навреди. А уж потом все остальные параметры. И такие тренеры есть. Я таких знаю. Может не всему научат, но после них работать - одно удовольствие.
Не надо ничего исправлять, ничего ломать не приходится и пр. Надо просто дальше работать.
Преподавание техники детям
[shadow=red,left]Кх-кх.[/shadow]
Про тех , что вредят ,вообще говорить не хочется. Срывают при этом не плохие деньги, и откидывают в развитии назад .
Я про то, что , не ужели те дети, которых учат играть в закрытой стойке, ИГРАТЬ ОДНОЙ РУКОЙ НЕ ДЕЛАЮТ соответствующих ошибок (сопутствующих данной технике) ?
Идеальной (без ошибок) игра бывает только при отшлифованном движении, многократном повторении, когда есть настрой (целый ряд ментальных факторов), когда данная техника - подходит для индивидуума , помогает реализовать свои природные способности.
И потом - преподавание техники должно учитывать дальнейшее развитие, перспективу.
Я не говорю , что закрытая стойка есть зло , уметь нужно бить и в закрытой и в открытой стойке - но удар в открытой стойке(ФХ и двуручных БХ) будет сильнее по законам биомеханики. Вопрос контроля и координации (передача импульса) - то же вопрос тренированности , индивидуальных качеств. [shadow=red,left][/shadow]
Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
Это ты сейчас кому ответил?
Можа я чо пропустил спросоня?
Цитата:
Я не говорю , что закрытая стойка есть зло ...
Цитата:
... уметь нужно бить и в закрытой и в открытой стойке ...
Ну тут ты Америку не открыл и я с тобой согласен.
Не уводи тему в другую сторону. Причем тут открытая или закрытая?
Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
Доброе утро
John McEnroe,вспомним его , как то один комментатор сказал когда видишь его играть где-то в парке то думаешь да человек недавно взял ракетку в руки, или еше один пример Индийский Теннисист не знаю его имени он обладал(ет) лудшеь техникой Toura
на дальше 1-го 2 -го круга не шол:-(,Я хочу этим скакать техника очень важна тут спора нет но каждый игрок индивидуален Kleisters начала играть открытой стоькой так сколько разговору было "далеко не пойдет, она сломается " и.т.д ....на сегоднешний день ето ))))))))))уже другое ,Вот у меня другой вопрос мы меняем сейчас ракетку для младшей она играла YONEX RDX 100(1см отпиленный). т.е ракетка весит 270 Гр,теперь к летнему сезону будем переходить на 300Гр нормальные кто что посоветовал бы , заранне благодарен
Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
Если посмотреть Yonex для взрослых длиной 27 дюймов, то с головой 100 кв. дюймов это Yonex RQS 11 (Hingis) - вес со струной 295 грамм, затем Yonex Nano Speed RQ 7 (Hantuchova) - 306 грамм и Yonex RDS 003 (Vaidisova, Kirilenko) - 315 грамм.
Если вы на контракте с Yonex, то попросите у них все эти ракетки на пробу и протестируйте.
Наасчет техники - специально посмотрел форхенд Энди Роддика, снятый высокоскоростной камерой, так у него, говоря словами Andy, правое плечо так улетает вперед, пока рука висит за спиной, что ракетка за ним (плечом) все тянется и никак не догонит. А вот у Федерера все по классике - рука идет впереди и плечи разворачиваются параллельно сетке только в момент удара, когда ракетка далеко впереди тела встречает мяч.
Правда, Федерер бил плоско открытой ракеткой, а Роддик сильно крутил и ракетка шла на мяч закрытой.
Может, из-за этого его плечо улетает?
Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
У Роддика в последнее время (года полтора наверное) техника удара справа сильно изменилась. В худшую сторону. Может быть Коннорс ему что и подтянет, но вряд ли. "Не божеское дело" - технику ставить :))
Цитата:
Правда, Федерер бил плоско открытой ракеткой
У Федерера интересный удар. Верхняя (узкая) часть обода ракетки как бы огибает мяч сбоку-сверху. За счет этого придается дополнительный импульс мячу. Правда есть одно "но" - высокие мячи бить таким ударом практически невозможно.
Re: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника
Анди писал -
Цитата:
Еще одна очень частая ошибка - удар прямой рукой.
по этому вопросу у нас консенсус , уже хорошо.
Цитата:
Не уводи тему в другую сторону. Причем тут открытая или закрытая?
там дальше продолжение было -
Цитата:
но удар в открытой стойке(ФХ и двуручных БХ) будет сильнее по законам биомеханики. Вопрос контроля и координации (передача импульса) - то же вопрос тренированности , индивидуальных качеств.
Цитата:
Очень частое заблуждение: сразу учить детей бить от бедра, от плеча, от ноги и пр.
Вот я почему решил, что ты говоришь о стойке , потому что использовать силу бедер и ног на 100% можно только в открытой стойке. В закрытой стойке бедра участвуют опосредовано . Представьте боксера или бейсболиста который бьет прямой или принимает бросок в закрытой стойке. Еще представьте , что начинающего боксера учат бить в закрытой стойке, получиться очень неестественное движение. Поворот бедра минимальный, а именно эти мышцы из принимающих участие, в ударе являются самыми мощными. Причем не зависимо от того бьешь ли ты по прямой, кроссом или обратным кроссом.
Дима я выложу статью и давай ее обсудим , как раз про обучение детей, ты как практикующий тренер дашь ей свою оценку.
Цитата:
правое плечо так улетает вперед, пока рука висит за спиной, что ракетка за ним (плечом) все тянется и никак не догонит
- кстати у Бругера - точно такой же удар был , скорость сумасшедшая , но все знают, что это была за хватка...
По моему это не есть хорошо. Конечно же лучше когда импульс передается по цепочке все ускоряясь , как плетка , без скачков. Ну это издержки , просто тот же Бругера так чувствовал свою цепочку , что мог позволить себе вольности и прокатывало же. Представляю сколько язвительных реплик было по этому поводу - да , неправильная техника - но ведь выигывал же. Я об этом писал см "Кроме техники".
Про обучение - по методике
Цитата:
Методика обучения форхэнду.
1. Сначала удар просто рукой.
Можно, даже, иногда сидя на стуле, стоя на одной ноге и пр.
2. Потом, рука плюс плечо
3. Потом, ноги, рука+плечо.
Как долго дляться эти фазы обучения? - мне представляется - с целью ознакомления , как вводно -ознакомительная часть, остальное должно быть все в динамике,целиком.
Не знаю , при мне 5 лет назад ,ты сам говорил, что учить тот же ФХ ,надо в комплексе с подходом и выходом из удара. Обучение должно быть в динамике. Каждый удар .
Или опять мы говорим о нескольки разных вещах.... ?