Послушайте, ПАПА, а не пробовали "ценить не себя в теннисе, а теннис в себе"?
Вид для печати
Послушайте, ПАПА, а не пробовали "ценить не себя в теннисе, а теннис в себе"?
Уважаемый taleman, извините, но я не понял, что Вас конкретно не устраивает в моих сообщениях?Цитата:
Сообщение от taleman
Если у Вас имеются возражения или вопросы, то я готов их внимательно выслушать и ответить.
Пока же в Вашей реплике, перефразировке известного выражения К. С. Станиславского (Алексеева) я вижу только эмоции, а с ними сложно разговаривать.
Безнадега, которая от Вас идет, вот что не устраивает... Вся эта статистика - ну и что? На мой взгляд, этот форум - средство для Вас же самого оправдаться почему "вы" не смогли стать профессионалами, как и для "Григорий", карьеру дочери которого, по его понятиям, перечеркнули переписанные игроки, хотя при этом и старшая и младшая, львиную долю очков заработали на его же собственном турнире...Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Я Вам тоже могу рассказать "Сказу о потерянном времени", знаем -плавали... Ну и что? Если есть шанс, надо за него бороться - всегда...
А Ваши сообщения замечательные - у меня мама тоже сейчас мемуары пишет... Очень познавательно и интересно - все в восторге...
Кстати, правильнее было бы назвать тему не "Историей одного ребенка", а "Историей еще одного сбитого летчика"... Универ - слабое утешение для такого амбициозного, судя по Вышим постам, человека как Вы...
Я думал, что Вы что-то новое мне сообщите. Все это я уже слышал.Цитата:
Сообщение от taleman
Но так и быть отвечу.
А) Где и в чем безнадега? Статистика Вас не устраивает? Приведите другую статистику, буду рад.
Б) Перед кем я должен оправдываться? Перед Вами? Зачем. Пред собой… В чем? Слава Богу, что моя дочь не стала «профи», а учиться в хорошем универе. Если бы Вы прочли повнимательней мои сообщения и Сашкину историю, то увидели бы, что в какой-то момент мне опротивела жизнь теннисных профи. Наелся я. Ничего хорошего я в ней не находил и не нахожу.
В) «Сказу» можете рассказать? Так расскажите. Как боролись и боретесь. «Очень познавательно и интересно». Всем будут интересно. Ведь Вы «знаете – плавали».
Г) И мамины мемуары присовокупите, узнаем что-то новое.
В заключении могу еще раз повторить –
Не нравится, что я пишу, не читайте, насильно мил не будешь.
Будут по делу возражения, всегда с удовольствием отвечу. А то, что мои сообщения подвигли Вас написать свои сообщения, так это даже приятно – не зря, выходит, я свои пишу.
Искренне Ваш, ПАПА50.
Как как-то заметил по друглму поводу дед Щукарь (М. Шолохов "Поднятая целина") -Цитата:
Сообщение от taleman
"Хоть горшком назовите, только в печку не сажайте!"
Ребята давайте жить дружно, каждый должен иметь право , высказать свои мысли в слух, естественно в культурных лингвистических выражениях, тем более у каждого есть возможность читать или не читать те или иные посты. Ведь есть же классика (в споре рождается истина).И если у кого-то есть время и желание рассказывать свои истории ,пускай пишет может кому нибудь это интересно .
А) Статистика вещь лукавая - это Вам скажет любой статист... Могу доказать персонально...
Б) Сорри, Вы говорите правду: "Я это делал всю жизнь"© Г. Гороин
Только не связывайте теннис и учебу в престижном ВУЗе... Из истории я понял, чтобы ваша "история" закончилась хорошо Вы нашли для себя лазейку - поздравляю... Насчет "наелся" - Джамал бизнес продал, чтобы с Анькой ездить, а мама младшего по-прежнему водит тренироваться... Моя племяшка поступила в Кембридж совсем без тенниса, а теперь выступает, но она не связывает это с учебой...
В) Сказка еще не рассказана...
Уважаемый taleman, ну чего Вы ко мне причапились? Чего Вы добиваетесь? Я Вам отписал в личку, напишите и мне, чем Вы недовольны. В личке побеседуем.Цитата:
Сообщение от taleman
Послушайте дядю Женю. Повторяю, что никого не неволю читать мои опусы.
За племяшку Вашу рад. Но у меня не было денег на Кембридж.
О статистике. Буду только рад если докажите персонально
Бог даст, Вашу сказку тоже когда-нибудь услышим.
А что здесь такого? ПАПА50 - классический теннисный лузер, слава Богу, пристроил дочь (дай Бог всем нам такого счастья), но пытается за долю малую учить? Ну, не знаю... "Мы" тренировались с Сафиной, сил не хватило - объективно, а какой-то "жук" тут рулит - не хорошо... Тем более, я знаю о ком идет речь... "прогаммист", блин... Сам специалист, знаю сколько они зарабатывают... Парень накатался по Европе- рановато мемеары пишем...Цитата:
Сообщение от потапцев
[size=10pt]taleman, еще одно сообщение с некорректным отношением к участникам форума - и вы забанены на продолжительное время!!!
[/size]Волжанин
а как еще воспринимать тон Ваших месседжей? все его так и воспринимают, насколько я вижу; проведите опрос, если не верите. А где, в свою очередь, Вы в моем сообщении нашли такое утверждение? там все прямо противоположно, и по смыслу, и по содержанию - нет, не заканчивается жизнь в 20, а только успела начаться, и у юноши/девушки еще куча времени впереди, чтобы развлекаться, учиться и искать свое место в жизни. Так что копайтесь в своем подсознании - что и почему оно Вам постоянно подсовывает.Цитата:
Сообщение от ПАПА50
я его уже закончил.. уже забыл, в каком году ))Цитата:
Сообщение от ПАПА50
да нет - Нам еще рано об этом думать..)Цитата:
Сообщение от ПАПА50
принимаю поздравления - всегда с удовольствием..))Цитата:
Сообщение от ПАПА50
ответ очевиден - им этого хочется. Ничто не заставляет. Если бы у меня в 20 лет была такая возможность, я бы тоже вел такую жизнь.Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Вполне возможно, что и никаких. Насколько я помню себя в 20 лет, был оболтус оболтусом, хотя уже почти дипломированный специалист. В 30 лет полностью сменил род занятий - и ничего, до сих пор как-то не пропал. И многих таких знаю, кстати..Цитата:
Сообщение от ПАПА50
какие-то больно сложные условия ставите - " после 20 лет, занимаясь с 5 – 6 лет, за последние 5 – 6 лет". Сами ищите. Вот я взял тупо первую сотню посмотрел на сайте ВТА, насколько хватило терпения - "после 20 лет":Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Na Li
Flavia Pennetta
Francesca Schiavone
Jie Zheng
Kateryna Bondarenko
Alona Bondarenko
Melinda Czink
Kaia Kanepi
Sara Errani
Sybille Bammer
Yaroslava Shvedova
Roberta Vinci
Tathiana Garbin
Kristina Barrois
и т.д.
ну поставьте 50. Какая разница? вопрос в идее - что "если чего-то не получилось, то все зря". "При тех усилиях, травмах, затратах стоять в 20 лет в конце второй сотни WTA?". И что?Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Конец второй сотни ВТА - значит, она играет лучше чем приблизительно 1,5 млрд. женщин, хуже, чем примерно 200. Достойный результат - и в 20 лет, и в 30. Будет о чем рассказать внукам...)
Оправдываться перед Вами? В чем? Да. Боже меня упаси. Что Вы считаете – то Ваше личное дело. Так же как и мои рассуждения, моя гипотеза, о том кому суждено, а кому нет быть в сотне WTA. Свои предположения я пытаюсь обосновать известными мне методами – статистическими. Вы давите больше на эмоции, на заботу о «перегруженных сомнениями умами родителей юных дарований».Цитата:
Сообщение от jaff
Вылитый былинный богатырь, форумский «Давид», по имени jaff, вышедший без страха и упрека супротив идолища заморского, злыдня «Голиафа», по имени ПАПА50.
У каждого свой подход.
Мне почему-то казалось, что на форуме собрались взрослые люди, которые сами и без Вашей трогательной заботы о них разберутся что хорошо, и что плохо.
Мое «зачем» - «форма психологического воздействия»….. бедные, бедные мамы с папами.
Это форум… форум , милый мой jaff!
И если мои сообщения читают, в частности Вы, это значит они интересны кому-то.
Что касается вопроса «зачем» к себе, то смею Вас заверить, что задавал. И мой развернутый ответ приведен в «Истории одного ребенка… теннисного».
jaff,я с вами согласен,не у вас одного сложилось мнение,что такой крупный теоретик тенниса,как ПАПА50 своей гипотезой хочет оправдать уход Саши в университет.Ну,ладно,выдвинул гипотезу-слово не воробей,как получилось,так получилось.Но зачем её мусолить при каждом удобном и не удобном случае?Цитата:
Сообщение от jaff
А тут ещё оппонент jaff эту теорию в "пух и прах побиваху".
ПАПА50,может вам в балетные критики податься,к этим постам претензий нет.
"... слово не воробей,как получилось,так получилось" - так это про Вас.Цитата:
Сообщение от потапцев
"... зачем"... спорить с цифрами, потапцев. Цифры говорят одно - после 20 лет в сотню пробиться мало вероятно.
Бывают исключения, но как всякие исключения, они только потверждают основную гипотезу.
Не могли бы объяснить, на основании чего Вы делаете вывод, что "оппонент jaff эту теорию в "пух и прах побиваху"".
На мой взгляд, оппоненту jaff ничего не оставалось. как только сослаться на то, что у каждого свой путь.
Идите им, потапцев вместе с jaff, идите по нему.
"]Пилите, Шура, пилите".
Саша тут, скорее всего, не при чем.Цитата:
Сообщение от Andy
О чем спор - цитирую:
Вот объясните мне Григорий.
Причем тут талант и у кого больше-меньше.
Саше Пановой 20 лет. При тех усилиях, травмах, затратах стоять в 20 лет в конце второй сотни WTA?
Зачем?
((с) ПАПА50)
это называется - риторический вопрос (я бы еще сказал - патетический, но ладно уж). Риторический - это такой вопрос, на который не надо отвечать. Подразумевается, что и вопрошающий, и вопрошаемый знают ответ, и он - один. В этом закавыка и хитрость этого приема демагогического или, если хотите, ораторского искусства.
Оратор, задавая этот вопрос, как бы сразу отвечает и за слушателя, не давая ему при этом слова, заметьте. И вопрос, разумеется, формулируется таким образом, чтобы ответ отвечал интересам спрашивающего, а иначе как же?
Мне не нравится тот ответ, который, чудится мне, прячет оратор за этим вопросом, и я высказал свое нежелание к нему присоединяться. Но я хотел бы услышать мнение других форумчан.
Так какой, по-вашему, ответ подразумевается этим риторическим вопросом?
Если бы Вы его себе действительно задавали, в том же ключе, в котором сейчас задаете Ольге Пановой, то "Истории.." бы не случилось. Потому что из тысяч (!) детей, начинающих заниматься, только единицы оказываются достойны Вашего снисходительного похлопывания по плечу - "ну хорошо, попал в сотню вовремя, уговорил". А Вы и двух из сотни считаете плохой статистикой. Так почему же Ваше премудрейшество не отвратило своевременно свое чадо от тягот и скитаний теннисных?Цитата:
Сообщение от ПАПА50
"будете оспаривать?" - >:( >:( >:(Цитата:
Сообщение от jaff
- "ни в коем разе!" - :( :( :( :'( :'(
- "именно это выражение я имел в виду с самого начала нашего обмена мнениями" :P :P
"... это уже классика..." 8) 8) 8)
- "как и то, что "баба-яга всегда против!" ;) ;D ;D ;D
такое ощущение, что тема (в этом ключе) интересна только ПАПА50 и Igalex... и они как-то уже сливаются... или раздваиваются? ))Цитата:
Сообщение от Igalex
Уважаемый jaff, смею Вам заметить, что основным критерием для меня успешности темы является количество посетителей темы. За три дня существования данной темы ее уже читали более 600 раз, т.е. в среднем 150 раз в день. Поверьте, что это очень высокая цифра даже для новой темы.Цитата:
Сообщение от jaff
Спасибо Вам, проницательный jaff, что своими сообщениями Вы только увеличиваете как число посещений данной темы, так и количество сообщений в ней.
Уважаемый I, именно здесь я его не упустил - посмотрите еще раз внимательно.Цитата:
Сообщение от Igalex
дальше мы узнаем,что все три типа довольны жизнью:Цитата:
Сообщение от Igalex
" Психология человека устроена так, что достигнув желаемого (в данном случае -100 WTA), человек останавливается на достигнутом".
" Контракты приносят прибыль, у всех на виду, упираться на выигрыш ТБШ - это лишнее, к чему напрягаться - жизнь удалась!"
" кто стремится к вершине и достигает её. Победителей ТБШ за последние лет 5 немного.Если кто их опубликует, хорошо, я честно, не успеваю" - это очень интересное замечание, заметим в скобках.
Так кто же недоволен? МЫ НЕДОВОЛЬНЫ! МЫ, ПАПА50 и I! недовольны, что эти вот..., не напрягаются и считают, что жизнь удалась. И не желают слышать, что мы хотим, чтобы они хотели выиграть ТБШ.
Может, давайте мы еще немного побудем недовольными, что последние победители ТБШ выглядят довольными и не очень расстраиваются, что не выигрывают БШ?
ну, бред.. Вы хоть с одним разговаривали? из тех, кто в ста лучших? и он на полном серьезе признал себя идиотом прямо не отходя от беговой дорожки?Цитата:
Сообщение от Igalex
Олимпиады - раз в четыре года. Одно первое место в дисциплине. Спортивный век - ну 8 лет, две Олимпиады. Т.е. два человека из всех занимаются осмысленно, а остальных надо сразу в дурдом?
я уже отмечал, что ПАПА50 и I настолько слились в стилистике, что надо просто ввести ПАПУ51, чтобы обозначить конгломерат. И так ласково друг другу подпевают, с руки на руку передают - я не успел, да вот ПАПА50 подоспел, какая удача...))Цитата:
Сообщение от Igalex
не пора ли осознать, что здесь нет таких родителей? уже был, по-моему, опрос, и все дали страшную клятву, что не видят в теннисном ребенке источник дохода - чьего угодно.Цитата:
Сообщение от Igalex
я многажды с надеждой спрашивал - ну что, надоело наконец заниматься теннисом? Но нет...((Цитата:
Сообщение от Igalex
моя умеет, например, рисовать и собирается успешно закончить художественную школу. И много еще чего умеет. А многое из того, чего она не видела и не умеет, так и - слава Богу...Цитата:
Сообщение от Igalex
вы уж, батеньки, определитесь с показаниями - доволен этот спортсмен или недоволен.... вот выше он у вас был доволен.Цитата:
Сообщение от Igalex
\Цитата:
Сообщение от Igalex
депутаты, которые не умеют депутатить? да... даже не надо проводить стилистический анализ - и так все ясно. Вылитый ПАПА... даже не знаю, что сказать. Лучше гипотезы замять для ясности.
Так все же, ПАПЫ? скажите наконец, что делать-то? т.е. родители должны беспечной, но железной рукой вести детей к светлой американоуниверситетской цели, а дети спонтанно, но беспрекословно подчиняться?
Или есть еще какие-то светлые цели для тех (10000-100) начавших заниматься в 6 лет теннисом в России? (100 - это такой приступ оптимизма - типа вся первая сотня из России. Хотя ведь ПАПЫ уже и первой сотне отказали в одобрении, только ТБШ, и баста).
Или все-таки в 6 лет спохватиться и не влезать, чтобы не убило? Но ведь написал же ПАПА Историю с большой буквы... значит, есть свет в конце тоннеля?
Есть смутное подозрение, что именно из-за этого весь сыр-бор и глумление над перво-второ-и так далее сотенцами здесь и происходит. Чтобы один был светоч, по крайней мере на этом форуме. Чтобы ничто не воссияло, кроме Истории, и она пребыла в веках. Чтобы хоть на этой деревне ПАПА был первым....
А мне кажется, не надо стремиться быть первым. Первое - враг хорошего... )))
Ув. jaff ни сном ни духом не ведает, что эти темы еще кто-то смотрит. Он ни одной темы еще не организовал, только кто-то его реплики постоянно в другие темы распихивает - с глаз долой, видимо.Цитата:
Сообщение от Igalex
Добрый вечер, уважаемый, Jaaf!
Если Вы озабочены пиаром своей темы, то можете сразу переходить к возражениям.
Я, наверное, был сумбурен в своих предыдущих высказываниях. Но и Вы не очень понятны.
Постараюсь расставить все точки и быть понятым (если, конечно, прежде – услышанным).
«А мне кажется, не надо стремиться быть первым. Первое - враг хорошего...» (цитата jaff),
«И за себя в аналогичных обстоятельствах порадуюсь...» (цитата jaff).
Спорт – это соревнование. Всегда. Допускаю, что Вы взяли чужую фразу со словом «лучший» и переклепали ее на свой манер пиара для, но ведь не бездумно? Но продолжу, послушайте бывалых людей:
Начиная спортивную карьеру маленький спортсмен готовится для того, чтобы быть не просто лучшим, но и первым. Если нет – это человек из группы здоровья (надеюсь, Вы не из группы здоровья? Нет, не Вы, а Ваш ребенок?). На разных стадиях есть промежуточные цели, но конечная одна – 1 место. Молодежь спортивная – вся сплошь фанатики и идеалисты и стремятся только вперед (говорю про сознательный возраст. В 7-11 лет еще коленки трясутся иногда). (наглядный пример – бурная реакция Саши Куликовой, когда ей сказали, что до первого места ей не дотянуться).Цитата:
Сообщение от Tomi
Другой вопрос, что не у всех это получается и не всем дано. Это не страшно и, ни в коем случае, не означает «конец жизни». Рано или поздно к этому приходят большинство. Есть немного обидное выражение «выйти в тираж». Я сам из таких (и помню свою реакцию - подавленность, депрессия).
«Пенсионерки» Тура, как я их назвал, приспосабливаются , кочуют по турнирам, зарабатывают, развлекаются, и пожалуйста. Я не против. Это жизнь.
Ваша цитата вверху предполагает, что:
1. Вы сам не спортсмен.
2. Вы хотите приспособить ребенка в Тур.
3. Приспособиться – это Ваш стиль.
«Жизнедеятельность для ребенка после 18 лет» - это вовсе не деньги, с чего Вы взяли? В Вашем случае я усматриваю тот самый пиар для родителя. Дитя играет в Туре!
Я опять не против. Мне все равно. Почему я так решил? Потому, что у Вас нет цели – победить. Но приспособить дитя можно в любой профессии с гораздо меньшими затратами и рисками. Можно в конце концов подарить эти деньги ему на совершеннолетие. Надолго хватит. Но Вам подавай теннис!
Пиар и тщеславие.
Я – идеалист. За что всегда набивал себе шишки, набиваю, и, думаю, буду набивать.
Убедите меня, если я не прав. Я пойму. Но если я прав, то смысла в дальнейшем мусоливании нет. Вы меня не захотите услышать, а я ничего не смогу от Вас почерпнуть. Ведь я на форум пришел за этим, а не за препирательством и пиаром.
Неправильно понимаете. Такого я не писал, и от допинга отговаривал Вас я.Цитата:
Сообщение от jaff
Ан масс - общая картина видна всем. А в идеале - неизвестна никому - поэтому мы все здесь, на уважаемом форуме.Цитата:
Сообщение от jaff
Я был сведетелем как зарабатывают теннисисты не из первой сотни. Делают ставки на тотализаторе. Некоторые букмекерские конторы начинают принимать ставки, начиная с челенджеров-50000$. Я помню как марафон убрал из своей линии событие (т.к. был превышен лимит) на челенджере в Пензе, один теннисист поставил на счёт по сетам 2:1 и точно первый сет слил, а потом два выиграл. И ещё на челенжерах нет допинг-контроля, и теннисист на которого высокий кэф. вдруг выигрывает... Слышал, что можно пыхнуть чего-то (например под напульсник герыча насыпать), а потом выйти и обыграть заведомого фаворита.
Захватывающая дух перспектива! ;D :o :'(
:o :o :o Вот об этом я не слышал... это как это, героин реально используют спортсмены?? :o А десны смазывают коксом?? Кашмарррр какой то....Цитата:
Сообщение от Yar
С интересом просмотрел "словесные и мировоззренческие баталии",которые развернулись в темах,посвященных вопросам "зачем...?","статистики..." и т.п....
Мне представляется,что жизнь человека (в контексте "статистики") - бесконечная борьба ("динамика") с "сухим языком цифр"...И Теннис - не исключение...
Есть только о д и н "абсолютный статистический факт",общий для всех нас - живущих на Земле.Вероятность этого "факта"("события") равна 100%...
Этот "факт" можно сформулировать,например,так: "Мы все умрем..." (возможны разные вариации формулировок).
Печальный факт...И реакция на неизбежность этого "события" может быть различной у разных людей...Для себя эти "реакции" я систематизировал в три группы:
1.Люди,которые пытаются в "жизненной борьбе" найти средства "бессмертия"(это и ученые,которые ищут "эликсир бессмертия";и творцы,которые "именем своим" продлевают свое существование в веках;и верующие в загробную жизнь адепты религиозных культов...);
2.Люди,которые этот "факт"("событие") воспринимают как "чистую неизбежность"...И жизнь их - "инерционное движение" к смерти...";
3.Люди,которые не задумываются о неизбежности "смерти как события"...и "просто живут...".
Статистически (шутка!) третья группа людей наиболее многочисленна...Так устроена "живая природа"...Действительно,зачем весеннему цветку "задумываться" о грядущих холодах зимней стужи?...Цветку надо "расти и плодоносить...",радовать нас своей "чистой и наивной красотой"...Так же, по общему правилу,устроена и психика человека как биологического существа...
А воткак "абсолютный статистический факт" влияет на сознание "теннисных родителей"?...Какие "группы" здесь доминируют?... Это для меня вопросы к "статистику" Форума - ПАПА-50...
Вопрос.
Ответ.Цитата:
Сообщение от Вопрошающий
"Вас так послать или по факсу?" (Вл. Вишневский),
или использовать для это цели Интернет?
В простоте душевной мне казалось ещё несколько дней назад, что на форуме, как и в реальной жизни преобладает, в этом вопросе я разделяю Вашу точку зрения, третья группа.
Однако те пароксизмы, которые вызвали беззащитные цифры статистики, опубликованные мною на форуме, привели меня к выводу, что в конкретном случае данного форума мы имеем дело с достаточно маргинальной группировкой лиц, в которой преобладают пассионарные настроения. И следовательно стандартное нормальное распределение Пуассона к ней не применимо.
Как вы понимаете, это только предваритедьные выводы. Дальнейшее развитие событий и исследования потвердят или опровергнут этот прогноз.
А может это следствие образования? Техническое - ведет к точности, вниманию к фактам и доказательствам. Гуманитарное - душевным порывам, яркому воображению, отрицанию (невниманию) к законам науки и опыту. Поэтому и говорим на разных языках?Цитата:
Сообщение от ПАПА50
;D ;D ;DЦитата:
Сообщение от ПАПА50
Вобщем если изложить простым языком: есть на форуме яркие индивидуумы, которые нисмотря ни на что желают пробиться куда либо, и тем самым пытаются создать некий прецедент... и далее что то типа: поживём - увидим, куда они пробъются...
Верно? ;D
Возможно, со стороны так уже и должно казаться. И обсуждение перелилось в перекрикивание. У меня, лично, нет никакого желания кого-то останавливать, отговарить или подталкивать (и спорить тем более) и искренне порадуюсь за успехи (зависть - не мое качество).Цитата:
Сообщение от Волжанин
Что интересно - спорили в основном родители маленьких детей, о возможностях которых говорить действительно рано. Просили оставить им мечту? Но им ведь еще мало лет и, может, они благополучно впишутся в эту самую статистику. Зачем подстраховываться и упрашивать ПАПУ50 накинуть годик-другой к этой статистике. Он тут причем?
Спор ни о чем.
в восточных боевых искусствах есть такая не очень афишируемая идея: "чтобы победить, ты должен умереть до сражения". Возможны разные варианты перевода, возможно, уважаемый Вопрошающий знает более точные.Цитата:
Сообщение от Вопрошающий
Вопрос навстречу - какая группа, по-Вашему, ближе к духу этого высказывания?
здесь я вынужден не согласиться - на мой взгляд, наиболее многочисленна именно первая группа... раз уж мы отнесли к ней адептов. Кстати, есть очень распространенный религиозный культ, который смерть считает освобождением, а новую жизнь - неизбежным бременем.Цитата:
Сообщение от Вопрошающий
"пассионарность" - это теперь плохо? ))Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Л.Н. Гумилев так не считал, по-моему .. вроде бы он автор термина?
стандартные распределения вообще редко когда применимы к динамически развивающимся системам... разве что когда они достигнут максимума энтропии, т.е., в общем-то, умрут. Даже если взять такой большой статистический ансамбль, как Вселенная, в ней ведь все еще есть неоднородности типа Солнца, Земли, ПАПЫ50... и мы очень заинтересованы в их существовании, не так ли? ))Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Если существует ТБШ для статистиков, то ревностный его соискатель непременно должен сначала узнать, в чем отличие нормального распределения (Гаусса) от распределения Пуассона. Иначе не попадет даже во "вторую сотню"...((
т.е. возражать я "не моги" уже в принципе? ))Цитата:
Сообщение от Igalex
Еще раз, как тому милиционеру, сообщаю - это не моя тема. Мою реплику пребросил сюда, видимо ПАПА50, которому она не понравилась в его теме.
не суетитесь словами, уважаемый - "пиара для". Почему это Вы допускаете? кто Вам разрешил? Вы лучше себе такие мысли запретите. Иначе войдете в противоречие с базисом правоприменительной практики - презумпцией невиновности. И дадите основания обвинять Вас в клевете.Цитата:
Сообщение от Igalex
Фраза эта, если Вы не в курсе - это поговорка. Не чужая, а русская, народная. Поэтому патентным правом не защищена, могу использовать по своему усмотрению.
"кукушка хвалит соловья за то, что хвалит он кукушку"? ((с) сами знаете).Цитата:
Сообщение от Igalex
Кто Вам сказал, что он бывалый? а кто Вам сказал, что я не бывалый? У меня был первый разряд по одному виду и кмс по-другому, когда это еще что-то значило))) может, меня послушаете?
Я так понял, что ник Igalex немного подпортил свою репутацию бывалого околоспортсмена, сморозив про "палец у виска". Теперь бывалым будет Tomi...))
можно было бы поверить, что человек действительно вразумлен, но эмоции спрятать не удалось. "Пенсионерки" - это от эмоций.Цитата:
Сообщение от Igalex
знаете, уважаемый (-ые), по косвенным признакам наиболее четко распознается истинное положение вещей. Вот у Вас постоянно происходит подмена "быть первым - победить". То есть я даже не сказал, что не хочу быть первым (ну или чтобы ребенок был первым) - хочу, почему же? если звезды встанут, почему нет - отказываться не будем. Но ставить знак равенства "победа=быть первым" - это признак большого внутреннего тщеславия.Цитата:
Сообщение от Igalex
У нас есть цель - победить. Так и запишите.
И не допускайте других толкований (см. выше)
не-а, не мне. Уже говорил об этом, не забывайте (-сь).Цитата:
Сообщение от Igalex
Содом и Гоморра!Цитата:
Сообщение от Igalex
убеждать в чем-то кучу клонов ПАПЫ50 - нет уж, увольте, я таких дискуссий лет 10 назад насмотрелся. На заре форумического движения. Странно, что сюда это так поздно пришло. А главное - ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от Igalex
Продекларирую свою цель - максимально развенчать квазинаучность, многозначительность и всеобщность мнений, проповедуемых ПАПА50, Igalex, Tomi & иже с ними. На мой взгляд, мне это удалось.
ат-тличный ответ. А уж конкретный - по самое не могу...))Цитата:
Сообщение от Igalex
для Jaaf:
И ни к чему.Цитата:
Сообщение от Igalex
Нас максимально развенчали :(Будем думать - как теперь жить... :o
Завтра в ведущих СМИ выйдет информация о развенчании кучки "врагов форума" ::)
Уважаемый jaff. а Вас никогда не волновала проблема изоморфной конвергенции адекватно преобразующей бесконечномерный вектор в n-мерное подпространство?Цитата:
Сообщение от jaff
"Даже если взять такой большой статистический ансамбль, как Вселенная, в ней ведь все еще есть неоднородности типа Солнца, Земли, ПАПЫ50... и мы очень заинтересованы в их существовании, не так ли?" -
ну, что Вы, право! Не стоит преувеличать! Я ценю ваше восхищение, Вашу тонкую лесть, но всё-таки это некоторый перебор.
Вольно, расслабтесь, дышите глубже, Вы слишком взволнованы, пассионарий теннисного уезда.
Уважаемые "статистики"! :)Цитата:
Сообщение от jaff
Ну о чем вы говорите?! Выборка ваша нерепрезентативна. Подавляющее большинство тех кто писал в теме "про вторую сотню" это родители девочек. Уже исходя из этого, в ваши "измерения" надо вносить "поправку на систематическую ошибку" :)
Примечание
Перевести термин "систематическая ошибка" с технического на человеческий можно здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Система..._ошибка_отбораЦитата:
Сообщение от Igalex
Ну, судя по всему, и теннисисты первой сотни бывает таким балуются. Сколько уж раз поднималась эта тема букмекерами. Даже у игроков первой десятки бывают "странные" матчи. В этом году вообще специальных сыщиков наняли на Уимблдоне. - http://www.newizv.ru/news/2009-07-07/111449/Цитата:
Сообщение от Yar
Но вот большое у меня сомнение, что сыщикам удастся доказать виновность кого-то из игроков. Ставит же может не сам игрок, а другой человек, ну и т.д.
Однако, среди профессиональных игроков на тотализаторе существуют списки теннисистов на которых ставить не надо. О многом говорит данный факт. Кому интересно всегда может подробности узнать на форумах игроков на тотализаторах. ;)
Не слышал?! - Слушайте! :)Цитата:
Сообщение от Волжанин
http://korrespondent.net/sport/tenis/335718
http://www.regnum.ru/news/1162753.html
Особенно забавен Ришар, который сначала говорил что он сам кокаин не принимал, просто "был в клубе где был героин и там на него случайно порошок попал". Ну а месяца через два "выяснилась настоящая причина". Традиционный метод французского следствия - шерше ля фам. Типа поцеловался он с девушкой, которая принимала героин, а он не при делах и вообще д'Артаньян ;D
Кстати, так же вот "случайно, по незнанию" и Виландер употреблял кокаин в 90-х годах. Правда врачи говорили что это его заявление "звучит как шутка". - http://www.nytimes.com/1997/05/17/sp...caine-use.html
Ну, а уж то как Каприати аресотовывали за хранение наркотиков вообще сверхизвестный факт.
Прочитал свое предыдущее сообщение. Оно нуждается в небольшом уточнении.
Нерепрезентативна "выборка родителей из темы про вторую сотню".
Выборка теннисисток по возрастам вхождения в топ вполне репрезентативна и явно нормально распределена. Отличный гауссовский колокол вырисовывается.
Возможно несколько не в тему ;) ...Однако будем учитывать мнение профи...
Россиянка Светлана Кузнецова, которая сейчас находится на турнире в Пекине, на предтурнирной пресс-конференции ответила на вопрос, что бы она посоветовала молодым девушкам, делающим выбор между теннисом как профессией и теннисом как хобби.
«Это трудный вопрос. Они должны решать это сами. Но если ты хочешь стать профессиональной теннисисткой, ты должна отказаться от множества вещей. Например, тебе придется уехать из дома, не ходить на вечеринки и, видимо, бросить школу. И если ты не сможешь заиграть, у тебя не получится быстро вернуться к учебе и жить нормальной жизнью. Поэтому надо подумать дважды, прежде чем принимать решение», – приводит слова теннисистки официальный сайт турнира в Пекине.
разумеется, меня не волнует околесица, которую я слышу в ответ на свои попытки сообщить вам элементарные основы статистики... Я наконец понял, в чем причина нашего непонимания друг друга - Вы не знаете (в числе прочего), что такое независимые события. Обсуждать со "статистиком", который этого не знает, его выводы - это все равно, что обсуждать что-то с теннисным "тренером", который не знает, что такое работа ног и зачем она нужна. Т.е. пустая трата времени.Цитата:
Сообщение от ПАПА50
И, Слава Богу!Цитата:
Сообщение от jaff
Надеюсь наше общение на форуме на этом сообщении закончится. :-*
Согласен - "пустая трата времени". :-X
Мысли вслух.
Я всегда считала, что любой человек имеет представление о том, что такое "независимые события".Мне кажется это достаточно очевидно -ведь "Событие А называется независимым от события В, если В не оказывает никакого влияния на вероятность наступления события А".... Возник вопрос: "А нужно ли обладать глубокими знаниями Статистики ( а может и "Тервера" ;) ), чтобы проанализировать некую выборку?"
Вообще то, тема стала диалогом...Может пора перенести её в "Личную переписку"?(Это уже намёк Вам, как Модератора).
В тему , да еще как! ;)
Но когда она в 25 лет, после учебы (мой случай) не будет в состоянии заработать себе на жизнь, то не собираюсь ее содержать, и посоветую ей поискать новое место работы, и помогу ей в этом начинании. Как помог в свое время старшей.
Это касается и тенниса, как профессии, как способа заработка.
Уважаемый Папа50.
Самое интересное, процентов 75%, что Ваша дочь после университета приедет в Москву и будет подбрасывать мячик этак за 1200 руб. в час.
Года этак через 3 увидем.
Причем таких "специалистов" в Москве уже достаточное количество.