Уважаемые форумчане,
напишите пож-та где в Москве можно пройти это углубленное Медицинское Обследование. Дочь давно занимается теннисом и играет турниры ей 12 лет, наверное давно пора обследоваться
Спасибо
Вид для печати
Уважаемые форумчане,
напишите пож-та где в Москве можно пройти это углубленное Медицинское Обследование. Дочь давно занимается теннисом и играет турниры ей 12 лет, наверное давно пора обследоваться
Спасибо
Вообще то УМО проходят централизовано в прикрепленых к сборным командах Врачебно-физкультурных диспансерах. На период прохождения часто приглашают специалистов разных специализаций. А так чтобы постоянно присутствовали, я даже не знаю, давно этим не занимался. Если ваша дочь еще не тренируется профессионально по 5-6 часов в день то вполне хватит обычного Врачебно-физкультурного диспансера.
В принципе к Центральному Физкультурному диспансеру на Курской может прикрепиться любой спортмен, для этого достаточно письма их спортшколы (клуба, секции) с просьбой прикрепить на имя главного врача диспансера и страхового полиса, котоый дают в Москве и Московской области. (МАКС например). И проходить там медицинское обследование бесплатно, а в крайнем случае и лечиться.Цитата:
Сообщение от Марпл
Начать УМО лучше с анализов, чтобы у врачей было больше материала для работы. Качественно и относительно по нормальным ценам в Москве анализы делают в центре Эфис, что у Красных Ворот. Этот центр был создан при активном участии людей из ВНИИИФКа и работает со сборными командами, ведущими спортсменами, а также имеет сертификат международного союза велосипедистов, что предполагает не только российский, но и международный контроль за качеством. Моя дочь делала анализы там.Цитата:
Сообщение от Марпл
(Efis)
Вы это серьёзно?Цитата:
Сообщение от Geo
Абсолютно.
А в каком возрасте предполагается?
Биохимия крови, общие анализы крови и мочи – базовые анализы для оценки состояния здоровья.
Биохимический анализ крови отражает состояние всех обменных процессов в организме человека (белковый обмен, углеводный, жировой обмен, электролитный обмен). Каждый вид обмена веществ зависит от работы определенных органов или даже систем органов. Другими словами, биохимический состав крови отражает работу конкретных органов и систем органов.
Например, уровень глюкозы может указать на функциональное состояние поджелудочной железы, печени, гипофиза, надпочечников, жировой ткани и др. Уровень белка крови на состояние печени, почек, желудочно-кишечного тракта и др. Уровень билирубина, аланинаминотрансферазы, аспартатаминотрансферазы, щелочной фосфатаз указывает на функциональные возможности печени и желчного пузыря.
Условия сдачи анализов
Для анализа исследуется венозная кровь натощак (12 часов после последнего приема пищи. Допускается прием небольшого количества воды).
Биохимический анализ крови, стандарт
Ø билирубин общий
Ø глюкоза
Ø холестерин
Ø билирубин прямой
Ø альфа - амилаза
Ø триглицериды
Ø АЛТ(АЛаТ)
Ø общий белок
Ø ЛПВП
Ø АСТ (АСаТ)
Ø альбумин
Ø ЛПНП
Ø ГГТ
Ø Креатинин
Ø общий кальций
Ø ЛДГ
Ø мочевина
Ø калий
Ø щелочная фосфатаза
Ø натрий
Ø железо
Можно и ничего не делать, как не делают очень многие родители. Я, например, особо не парился. Но это была ошибка.Цитата:
Сообщение от Локтев
Грамотно - это раз в год, чтобы можно было видеть динамику и корректировать при необходимости. Спортсмену особенно надо контролировать себя.
Плиз. А в чем была ошибка? И что побольшому счету надо "там" высматривать? На что обратить особое внимание?Цитата:
Сообщение от Geo
Geo, я в начале, конечно, с иронией отнесся. Сейчас же вполне серьёзно спрашиваю про возраст. Это 8 лет либо 15? Разница есть. Понимаете о чём я?Цитата:
Сообщение от Geo
Лучше наверно уже с 7-8 начинать. Чтобы потом действительно динамика видна была.
Разница, наверное, есть, это лучше к врачам, но, скажем так, начать никогда не поздно. Есть у них контрольные таблицы по возрастам, по полу, ну и у спортсменов есть свои особенности. Например, как я понял, уровень цинка чрезвычайно важен для них. Параметры биохимии могут не только подсказать о состоянии органов, но и помочь составить правильную диету с подкормкой, выделить даже некоторые черты чисто спортивного поведения (например, уровень тестостерона). Эти цифры надо знать, а не гадать, почему человек вял, слаб или склонен к простудам (уровень имуноглобулинов). Легче будет управлять процессом и прогнозировать.Цитата:
Сообщение от Локтев
Обращать внимание на все, по крайней мере, на то, на что велит обращать внимание специалист. Моя ошибка как раз заключалась в том, что гадал и использовал личный опыт вместо того, чтобы измерить и сделать сразу правильно "по науке".Цитата:
Сообщение от mnv
Это действительно может сэкономить изрядно время и деньги. Простой пример. Неделя простоя по болезни обычно требует трех-четырех недель для того, чтобы нагнать упущенное. У этих недель есть конкретная стоимость.
Меня биохимия крови всегда интересовала с двух позиций: 1-есть ли какая либо патология и болезненного состояния организма. 2- как организм реагирует на ту или иную тренировочную программу.
Если по первому пункту нужен действительно врач, желательно спортивный, то по второму пункту врач вряд ли чем поможет и здесь нужен специалист по научно-методическому сопровождению, знающий спортивную физиологию.
Да, тут нужны специалисты, которые понимают и в спорте.
Удалось найти данные биохимии полуторолетней давности, которую оказывается централизованно делали в сборной, и сравнить с нынешними результатами тестов. Первое, что сказал спец, это то, что по динамике можно предположить, что произошла резкая смена методики физподготовки. И он прав, поскольку прежний тренер умер как раз тогда. Любопытно тут, что формально упражнения вроде похожи, а эффект совсем другой и не в лучшую сторону. Придется сейчас вспоминать, что было, пытаться понять отличия, и как-то корректировать подготовку.
Лишний раз убедился, что хороший тренер это редкая удача и самое глупое, что может совершить спортсмен, это добровольно уйти от такого.
Гео,
Не спешите делать выводы только по биохимии :) :)
Это тоже может быть не совсем врным креном. Хочу внести несколько наблюдений личных:
1. Биохимия раз в год - это редко. Не увидите динамики реальной. Надо по классике делать раз в квартал. Причем выбирать специально 2 раза в год на пике формы. 2 раза в год на спаде. Но если сделаете 2 раза в год - тоже хорошо. Мы делаем 2 раза в год - достаточно для контроля картины в целом.
2. Показатели могут ухудшаться - при этом игра и форма могут улучшиться - такое часто бывает. Давно замечено, что как только спортсмена выводят на пик соревновательной формы - у него ухудшаются показатели, например, иммунитета. И часто идет заболевание или просто спад.
3. Надо еще раз в год сделать функционалку, посмотреть сердце, легкие. Спирометрию обязательно иногда. И общая диспансеризация не помешает. Раз в 3 года - тест на аллергены. Вон у Джоковича обнаружили аллергию на растительный белок - это было его узким местом. Он решил эту проблему в начале года - 1 ракетка теперь.
4. Не жалейте денег, по возможности делайте как можно более расширенный анализ. Например по гормонам не только на тесто сдавать но и по щитовидке смотреть, надпочечникам. Там тоже бываю узкие места. Есть даже анализ по содержанию витамина В12 в крови например. Да, это все дорого, но вот на этом нельзя экономить. Чем глубже заглянешь в организм, тем лучше и легче ориентироваться в том что надо делать.
Я когда писал этот топик, я дал только общие, совсем общие советы по спортпитанию, но на деле, без исследований крови и функционального состояния спортсмена составлять программы питания - это шарлатанство и деньги на ветер. Так как пичкать все подряд - гораздо менее эффективный метод чем точечная работа по составлению диеты, подбору специализированного питания и биодобавок.
Полностью подписываюсь под каждым словом предыдущего поста! Мало того, допустим вы провели очень интенсивный микроцикл (обычно 3 недели) и что делать дальше? увеличивать нагрузку в следующеи или сбрасывать? Вот тогда биохимия и подскажет: сколько осталось адаптационного резерва? Совсем недавно одна теннисистка высокой квалификации вернулась со сборов (сборной) в хорошей форме и тренер был очень доволен ее состоянием и решил, что теперь все хорошо и так загрузил, что на полгода сломалась, хотя результаты биохимии показали нужно на неделю снизить нагрузку и восстановить показатели.
Dolonts
Абсолютно согласен. Пока только первые шаги и в любом случае требуется некоторое время наблюдений и тестов самых разных, чтобы программа подкормки была эффективной.
Насчет динамики. Ну, конечно, полной картины динамики и понимания всех процессов с двух таблиц не увидишь, но некоторые общие выводы с пары десятков параметров вполне возможны. Это же в сравнении не то чтобы с нулем, но с почти полной эмпирикой. Уже первое сравнение подтвердило некие подозрения, показало в каком направлении надо двигаться, на что опираться в работе. Цифры замечательны еще и тем, что спортсмена становится легче убедить в необходимости того или иного мероприятия. Как в "Крепком орешке - 1" : "Я тоже не беспокоился, пока анализы не сделал." ;D
Так что просмотр результатов биохимии во многом напоминает процесс промывки мутного стекла, через которое приходилось смотреть.
Хотелось бы еще добавить, что родителям тоже полезно... ;D
Не совсем понятен термин "динамика" относительно показателей биохимии крови. Есть понятие гомеостаз- сбалансированное без поталогии состояние крови. У человека целыми днями лежащим на диване может быть идеальным показатели т.е. все в норме, у спортсмена в отличной форме на уровне патологии. Впрочем это относится к вопросу для специалистов и не думаю для родителей это что то может быть информативным, кроме конечно паталогии..
Спасибо ;D
Ну динамика возможно не совсем верный термин. Я имел ввиду рамки "плавания" важных показателей в зависимости от формы и состояния спортсмена.
Еще хочу подчеркнуть, что одним из основных показателей качества спортивного врача является его способность спрогнозировать и за счет профилактических мер, процедур, советов, препаратов и прочих хиртостей, вплоть до вмешательства в тренировочный процесс, ПРЕДОТВРАТИТЬ заболевание, травму, стресс и т.д.
Ведь большинство проблем можно было бы избежать если бы знать куда соломки подложить. Простой пример, перегружен локтевой сустав. Хороший врач настоит на 2-х недельном перерыве с профилактикой, ЛФК, процедурами и приемом препаратов с постепенным введением еще за неделю в тренировочный цикл. Обычно так 1-й день 15 минут играем, 2-й день 30, потом 45, потом час, потом 1,5 и выходим к концу недели на 2 часа тренировки. Весь цикл - 3 недели. Итог - нормальный локоть и дальнейшие турниры без проблем.
Когда нет такого врача, а тренер "не догоняет" - очень часто - травма - выбывание на несколько месяцев. Примеров - масса. Особенно с таким травматизмом как БУРСИТЫ.
А уж по иммунитету - отдельная песня.
А чем термин "динамика" плох сам по себе? Это лишь изменение или движение параметра в ту или иную сторону. Иногда изменение параметра информативно в сочетании с другими показателями (отсюда, видимо, понятие гомеостаз-сбалансированное состояние крови), но бывает, что параметр (например, холестерин) однозначно уплывает куда не надо и его необходимо срочно загнать в рамки.
Мы функционалку делаем каждую неделю, это прекрасно показывает состояние ребенка, без нее тренер не делает недельного расписания.Цитата:
Сообщение от dolonts
Так же без функционалки не допускают на тренировки(у нас)
Оговорку сделаем, все что написано , написано для детей и родителей желающих связать свою жизнь с профессиональным спортом.Цитата:
Сообщение от dolonts
А то небось сейчас народ побежит делать анализы и проходить курсы по биохимии)))
От себя добавлю, что вышеперечисленного таких спортсменов как Надаль, Джокович, Шарапова, Кляйстерс и т.д. НЕПОЛУЧИТСЯ!
Вообще-то, когда заехали в лабораторию делать анализы, то из спортсменов были там одни "мы", остальные - мирные граждане разных возрастов и пола. Их было много. Я думаю, это правильно, если родители проверяют ребенка. Хотя бы исходя из того, что в школе здоровых детей практически нет в настоящее время.Цитата:
Сообщение от odessa
Отличие спортсменов только в целеполагании и иных контрольных цифрах.
Раз вы заинтриговали с функционалкой,тогда прошу вас поясните что это такое у вас? В чем оно выражается?
Ну функционалка это классика. Измерение пульса в состоянии покоя лежа, потом сидя. Потом пешком человек идет по беговой дорожке. Все измеряется, дыхание, пульс, объем вдыхаемого, выдыхаемого воздуха, состав этого воздуха.
При хорошей функционалке спортсмен бежит с постоянным ускорением. Ему прибавляют в определенные промежутки времени скорость бега на определенное значение скорости. И так до полного отказа. Кто-то продержится 10 минут, кто-то 15, редко кто больше.
Усложняется тем, что есть сопротивление в посуплении воздуха, так как надета маска.
Когда спортсмен либо говорит стоп, либо падает и виснет на страховке, прокалываю палец и берут еще раз кровь на измерение молочной кислоты, до нагрузки и после отказа.
И далее считают следующие показатели, точнее это все расчитывает компьютер:
Максимальная частота пульса
Аэробный порог
Восстановление по пульсу (измеряют в пике, потом спустя 30 секунд после остановки и спустя минуту) - ЭТО ДЛЯ НАС ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТОР
Максимальное потребление кислорода - ВАЖНЫЙ ФАКТОР
Газоанализ выдыхаемого воздуха
Объем легких
Кардиограмма работы сердца в покое, легкой нагрузке и пиковых нагрузках
Ну и ряд еще некоторых не менее важных параметров.
Вот если делать функционалку как положено, а лучше всего в Москве на мой взгляд делает Павлов на Курской, остальные так, покрутил педали. То раз в неделю это очень часто - 2 раза в год мой совет, а лучше 1 раз. Не надо часто, нет смысла. Просто когда идешь на полный отказ - это сильный стресс для организма реально. Но это и есть та самая настоящая функционалка, которая дает самую ценную кардиограмму работы сердца в пиковых нагрузкахЦитата:
Мы функционалку делаем каждую неделю, это прекрасно показывает состояние ребенка, без нее тренер не делает недельного расписания.
Так же без функционалки не допускают на тренировки(у нас)
Вообще то вопрос задавался к odessa! И вы думаете он это делает каждую неделю?
Тот комплекс функционалки, про который написал dolonts, действительно важный и необходимый. Нам понадобился только в 16 лет, когда в этом назрела необходимость, понять , что делать дальше. Так вот специалист который проводил его на мой вопрос когда делать повторно, ответил через год. Я спросил почему. На что он ответил, что то для чего мы проверяли, начав работать с сегодняшнего дня с серьезным тренером, понимающим, задачи и как их решить, первые результаты появятся не раньше чем через полгода, и проверять их смысла нет, а если работали правильно, то через год надо проверить процент прироста, раньше смысла нет. И тренер , который работает в этом направлении с нами, сказал то же самое, причем вообще сначала нас отговаривал, от этих тренировок, потому что игровики теряют в скорости после этого, в итоге нашли компромис. А раньше 15 -16 лет смысла эти анализы нет сдавать, работать то в этих режимах младше нельзя, сердце загробите, а для себя эти показатели вообще ни кчему, они только для отправной точки, что делать и как тренироваться в этом направлении.
Думаю odeessa, в понятие функционалка вкладывал совсем другое- прыжки наверное на время какие-нибудь, или восьмерки на время или кросс на время, ну как ГТО в советские времена делали,
сидит врач-пульс , давление, потом погнали сдавать нормативы.
Упс, чем глубже в лес, тем толще партизаны......Цитата:
Сообщение от Атлет
Узнаю все больше и больше.
Про снятие функционального состояния спортсмена я уже писал в разделе медицина и выкладывал даже лист после обследования.
http://forum.eev.ru/index.php?topic=4800.135
То о чем рассказывает dolonts мне неизвестно, но по описанию очень заинтересовало. К сожалению в Одессе такого нет.
Ага))))Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Типсаревич, вы бы еще что нибудь поинтереснее придумали.
Нееееет........Вы погодите, при чем тут обследование у кардиолога и функциональные тесты спортсмена?
Вам написал и dolonts и я, тесты которые проводят (4 специалиста + 1 заборщик крови во время тестов+ 1 кардиолог) -делаются раз в год. А это все ГТО......пульс, давление, психоэмоциональное состояние.
Мне придумывать ничего не надо.
Тот тестирование , которое Вам описали, делается почти как круговая тренировка, сменяя тредбан , на велотренажер, велотренажер на платфморму для прыжков, платформу на жимовые станции, и везде вешается маска газоонализирующая + датчики+ кровь берут 7 раз за 2 часа. И раньше 15 лет это не делают. А пульс с психоэмоциональным состоянием хоть каждый день на кресле сиди и меряй и думай после этого допустить к тренировкам или нет.
Просто написали бы сразу сидим у кардиолога, проверяем сердце, вопросов бы не было, а кардиолог это часть и далеко не самая большая функционального состояния спортсмена.
Писали уже сто раз, молочная кислота, билирубин, гемоглобин и т.д........и.т.п......
Кстати послушайте интервью главного тренера по бадминтону, как она тренирует наших, и что делает , когда у них напряженное психоэмоциональное состояние или те вялые.
Типсаревич, как художник художника спрашиваю, вы рисовать умеете?
Вы в тот пост заглядывали?
Кардиолог снимает одни показатели, а это так и называется "система компьютерной экспресс-диагностикии прогнозирования функционального состояния организма человека "
Иногда складывается мнение, что многие даже не понимают о чем речь идет, но свою копейку вставить надо.
Такое оборудование стоит не в каждом серьезном футбольном клубе, на котором наш доктор делает функционалку.
А то , что описано выше, это очень серьезно.
Да я внимательно посмотрел диагностику то же самое нам делал кардиолог сборной по воллейболу, чистая работа кардиолога с доп. оборудованием. Но это не функционалка, здорово, что у Вас это делают.
А когда понадобиться функционалка в 15 лет, надеюсь Вы и тренера уже присмотрели и место где ее делать.
Брюховец ведь мудрая женщина и в каждом интервью подчеркивает,что тренирует только до 14-15 лет, и правильно делает, чтобы на корню пресечь ненужные телодвижения.
Просто когда Вы написали,что функционалка почти каждую неделю в 10? лет.
Все как то озадачился, вот я копейку и вставил.
Типсаревич, дайте ссылкуЦитата:
Кстати послушайте интервью главного тренера по бадминтону, как она тренирует наших, и что делает , когда у них напряженное психоэмоциональное состояние или те вялые.
Именно поэтому я и задал этот вопрос, когда понял участники этой темы говорят на разных языках.Цитата:
Вообще то вопрос задавался к odessa! И вы думаете он это делает каждую неделю?
Уважаемый odessa! Действительно и Типсаревич, и dolonts более верно понимают значения тестов по функционалке и делать его больше раза в год не имеет никакого смысла тем более для теннисистов. Даже для спортсменовна выносливость и то не более два раза в год. И этот тест прежде всего показатеь выносливости (включая работу сердечно-сосудистой системы, дыхания), И до 15-16 лет в основном нужен больше для профилактики. То что вы выкладывали о своей дочери мало что имеет общего с функциональным состоянием. Это скорее о степени напряженности организма и его реакции на нагрузку и стрессы. Тест характеризует о состоянии адаптационного резерва. Вот этот тест как раз для текущего контроля за состоянием организма и очень информативный, потому что постоянно меняет свои показатели в зависимости от текущего состояния. Всем удачи!
Я лично еще убедился в том, что опытный тренер по теннису и фитнесу, с кем сейчас и, слава богу, работает Весна, состояние спортсмена могут оценивать по своим объективным параметрам, наработанными с годами. Они сами регулируют нагрузки и интенсивность тренировок. Определяют график турниров.
Когда я говорил с Робом (фитнес тренер Весны), он попросил меня анализы и функционалку. Я перевел на английский все что у нас было с Курской от Павлова + приложил полный анализ крови. Спросил как часто это вам нужно. Ответ был - функционалка 1 раз в год в конце сезона перед подготовительным циклом. Анализ крови 2 раза в год. 1 раз в пике, 1 раз в яме. Он обычно определяет когда. То что делают в Москве его абсолютно устроило и по функционалке и по анализам крови. И так как нам это все бесплатно, то и продолжаем делать в Москве.
Но что мы добавляем как более частый контроль по просьбе Роба:
- Измерение состава тела (процент жира и скелетно-мышечной ткани)
- контроль веса
- контроль давления в покое и после тренировки
- измерение пульса во время фитнеса - он сам ее обвешивает своими приборами
- измерение объемов талии, груди, бедер, бицепса, ноги, икры, шеи
- измерение скорости выдоха. Не спирометрия (это раз в год), а такой прибор, куда надо что есть мочи дунуть и измеряется скорость выдоха. Прибор маленький и лежит в Голландии.
Там что-то еще, но я не помню если честно. Этот более частый контроль по моим наблюдениям проводится где-то раз в 2-3 месяца. Когда Весна делает такой хороший перерыв между турнирами и тренируется.
Все это он записывает в свой дневник. Но я чувствую, что у него есть свои ощущения, на которые он полагается гораздо более чем на данные измерений. На мой взгляд, это гораздо ценнее, чем просто анализы. Хотя без них тоже никуда.
Типсаревич , Атлет.
Сорри, действительно одно и тоже слово мы понимали по разному.
Однако называть наши обследования нормами ГТО или кардиологией, тоже не согласен.
Нормы ГТО в моем понимании это два раза в год сходить в диспансер и получить справку , что можешь принимать участие в соревнованиях.
По нашим обследованиям я и тренера делают прогноз на 2-3 месяца вперед по нагрузкам, работоспособности и ожидаемым результатам.
Таких обследований , по моим данным , не делает никто в Украине и России в возрасте от 8 до 15 лет. Это безобидно , но эффективно для тренировочного процесса.
То, о чем рассказывает dolonts , необходимо с 15 лет , для профессионалов и команды готовящих спортсменов для ТОП20 теннис и естественно для других спортсменов высокого уровня.
Правда здорово , что у вас это делают. Но я вот до недавнего времени, тоже думал , что никто не делает анализы и обследования как мы, дудки, оказалось делают и многие. Так же и Вы думаю приятно за всех нас порадовались))). Мы например до 15 лет постоянно проверяли антропологию, делали замеры жировой и мышечной массы и другие тесты, по которым нам говорили сдвиги в нашей теннисной работе за прошедшие 4-7 месяцев и* на что обратить внимание в следущий период, какие сдвиги происходят вообще в течении 2-х, 3-х лет. Где совсем плохо и на грани травмы, и где надо укрепляться.
Хорошо, что много нормальных мест, где кто то что то пытается сделать.
Есть в Москве Центр тестирования сборных команд Москвы на Малой Филевской. Там столько разных приборов! С удивлением на это все посмотрел. :D
Поскольку были вопросы, то даю адрес: Малая Филевская 34, здание "Училища олимпийского резерва №2".
Вот небольшой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=UbBih2L_GoY
Тестируют ли там детей, с какого возраста и почем я не знаю.
Да, оборудование хорошее ничего не скажешь.
Перед тем, как составить программу питания и дополнительной подкормки, дочери дали приборчик для регулярного, минимум 2 раза в день, замера показателей тела (фазовый угол, жировая масса и тд) и весы. Теперь месяц будут наблюдать за реакцией организма на нагрузку (благо сборы), рацион питания и смену климатических зон.
Заодно себя померил и вздрогнул от цифр. Очень рекомендую не только детям, но и родителям. ;D