Ну если считать талантом трудолюбие, то с этим трудно не согласиться. Но мы ведь так не думаем. Истинный талант субстанция весьма хрупкая и ранимая, требующая к себе трепетного отношения.Цитата:
Сообщение от omaga3
Вид для печати
Ну если считать талантом трудолюбие, то с этим трудно не согласиться. Но мы ведь так не думаем. Истинный талант субстанция весьма хрупкая и ранимая, требующая к себе трепетного отношения.Цитата:
Сообщение от omaga3
Что такое талант истинный вопрос открытый. Я говорю о том ,что с должной поддержкой талант(если он есть) разовьётся быстрее. А без поддержки мы можем и вообще не узнать A БЫЛ ЛИ РЕБЕНОК ТАЛАНТЛИВ. По-моему в России и в мире есть множество детей более талантливых по природе чем Шарапова и Азаренко (фамилии для примера) , но они или теннисом не занимаются ,либо не проявили себя( и не проявят). Мы можем говорить только о состоявшихся явлениях.
Интересно: каков критерий таланта в теннисе, по мнению профи!?.Цитата:
omaga3:Что такое талант истинный вопрос открытый. Я говорю о том ,что с должной поддержкой талант(если он есть) разовьётся быстрее. А без поддержки мы можем и вообще не узнать A БЫЛ ЛИ РЕБЕНОК ТАЛАНТЛИВ. По-моему в России и в мире есть множество детей более талантливых по природе чем Шарапова и Азаренко (фамилии для примера) , но они или теннисом не занимаются ,либо не проявили себя( и не проявят). Мы можем говорить только о состоявшихся явлениях.
Почти без денег стоять высоко в рейтинге.Цитата:
Сообщение от Людмила
Где то была инфа,что папа Каролин Возняцки был пивным магнатом. Было на что тренировать дочку.Цитата:
Сообщение от omaga3
очень точное определение.Цитата:
Сообщение от григорий
пять баллов.
Почти без денег высоко стояли в юниорском рейтинге Кан и Гаспарян.
Выиграли каждая несколько профи турниров.
Беседовал недавно с одним известнейшим тренером по боксу, среди воспитанников - десятки мастеров спорта, десятки чемпионов чемпионов мира, олимпийские чемпионы.
Ему за 80 - до сих пор тренирует. В Подмосковье клуб, местные мальчишки ходят, но и приезжают серьезные спортсмены на мастер-класс.
И возник у меня вопрос. Почему в теннисе тренер от силы одного топового игрока за жизнь подготовит и потом может десятилетия на этом деньги зарабатывать? Не слышал,
чтобы из одних тренерских рук выходили 2-3 топовых игрока. Почему так?
Отбор и фильтрация в спортивных клубах есть, деньги большие платят, почему же эти гуру, которые всё знают - на поверку обучить играть в теннис может быть и могут, а готовить
топовых игроков - нет.
Может быть действительно, все упирается в уникальные природные психо-физические данные игрока, а роль тренера в том, чтобы просто не испортить....
А так часто и бывает.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
К примеру Кафельников говорил,что заиграл бы при любом тренере.
Обобщаю:
талант это - "Почти без денег стоять высоко в рейтинге и заиграть при любом тренере".
То есть если с деньгами, то заведомо бесталанный ...Цитата:
Сообщение от Ferdinand
А может все наоборот - критерий таланта это сколько всего денег родителей, спонсоров, федераций и университетов сумел на себя потратить, прежде чем пришлось выйти на работу...? Чем ярче талант, тем общая сумма будет выше, очевидно... :-D
Цитата:
Сообщение от Tima
где вы видели талант с деньгами? Особенно в России?
ПОЧТИ!!!! Это почти слово.Цитата:
Сообщение от григорий
Да и в каком рейтинге?
Все очень размыто.
Не знаю как Гаспарян, у нее были индивидуалки в детстве, да и потом она особо не бедствовала, а вот Кан-просто повезло.Цитата:
Сообщение от григорий
1-е, что родители переехали в Москву.
2-е, Что заметили очень способную девочку в 24 школе ( она последняя бесплатная в Москве)
3-е и самое на мой взгляд главное!!!! Что на ее пути встретился такой великолепный тренер, как ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ ИСАКОВ, который ради нее мотался по всей Москве, где ей давали бесплатные часы на корте и тренировал ее почти бесплатно.
Таким как Исаков-памятник надо ставить при жизни!!!!! Но не всем так везет как Вике.
А дльше все равно не без денег. Вика транируется сейчас в Вене у Сиканова и спонсирует ее
один из московских банков. Сиканов за даром , как Исаков не работает.
Так что, не надо сказок про высокий рейтинг без денег, все это до поры до времени, а дал ше , если денег не найдете......
Ты кто такой? Дааааасвиданья)))))))
Чакветадзе, Первак, Гаврилова, Путинцева, Хромачева, они все не нищие)))))) правда уже не все в РоссииЦитата:
Сообщение от Ferdinand
Теннис в России стал большим коммерческим проектом, дети которых в него приводят как правило не обладают особым теннисным даром. Можете верить или нет сейчас больше футбольных полей, чем теннисных кортов. Вот сейчас на Уралмаше снесли 3 теннисные площадки, строят крытый футбольный манеж для футбола. Нижнее Ф\поле разбито на несколько мини полей, вместо площадок для бадминтона сделали тоже зверинец для футбола. Вечером все площадки заняты. Баскетбольны команд ныне нет совсем, а раньше было две команды мастеров и мужская и женская. Вместо снесённых кортов строят теннисный комплекс за окружной дорогой в лесу, уже построео 5 кирпичных кортов, они почти всегда пустуют, там же строят и крытые корты. Такие денги гробят ни на что. У нас правит бал футбольное лобби, в другом регионе хоккейное и т. д. Откуда взяться теннисным талантам?Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Талантливые они обе,и родителей миллионеров у них нет. Кан,что она талантливая,ещё в самом начале карьеры заприметили в 24 школе и поставили в бесплатную сильную группу.Цитата:
Сообщение от Sandi
Кстати она пока только в основном на грунте низкой категории турниры выигрывает профи. Хотя это тоже очень не просто.
По рейтингу РТТ. Просто по ТЕ и ITF они мало играли.Цитата:
Сообщение от Sandi
Интересно как быстро определяется "талант" в теннисе ( я - то все о своей думаю: талантлива или нет, так как затягивает все глубже и глубже) Как все- таки определить есть ли склонности или нет: может быть по динамике выигрышей в турнирах или что- то еще !?
увидите по конечному результату, некоторые вещи не видны до 18 лет , как природные минусы так и плюсы, способности иногда все перемешаны так с недостатками, что думаешь, что вытворяет, какие способности, а потом все это перекрывается каким то недостатком и опять все сначала.
Понятно, что все непонятно: вообщем куда прямая или кривая выведет или все- таки у каждого своя планида!
По турнирам,рейтингу определяется. Надо обыгрывать игроков первой десятки по своему году. Или хотя бы на равных с ними играть.Цитата:
Сообщение от Людмила
а как быть с теми, кто в 10-12 обыгрывал всех по своему возрасту и был в 10 а в 18 лет, уже никого обыграть не может? Талант пропили, или звезды не так встали?
В 10 лет обыгрывать всех-это одно. В 12 лет это уже другое. В 14 лет третье и так далее.Цитата:
Сообщение от ЗАЙКА
Да и врятли тот кто обыгрывал всех в 12 лет,в более старшем возрасте обыгрывать никого не может.
Вон Лина Красноруцкая была первая в мире по 18 летним девушкам,а в профи не пошло что-то у неё.
А рейтинг показатель. Клейбанова,Родина,Манасиева были первыми в России по 1989 году рождения.
Макарова,Звонарёва,Душевина тоже.
И обыгрывали по юниорам практически всех. Только перья летели.:)
Как один из вариантов ответа или одна из граней таланта - это умение (физическая и психологическая способность) делать на корте все быстрее, чем другие. В 10 лет - одни скорости принятия решения и его реализации, в 18 лет - другие.
я помню в разряде 12 и моложе, мальчишек (фамилии писать не буду как не просите), играли супер, я смотрела и думала никогда мой так играть не будет. Маленькие, легкие, по корту как ветер носились, все отыгрывали в корт, практически не ошибались. Денег в их тренировки вкладывали немерено. ТЕ по 12 летним выигрывали, иногда посматриваю рейтинг, и где они. Кого-то травмы замучили в 15 лет, у кого-то деньги кончились, у кого-то родители наверное устали от этого. Конечно те у кого родители тренеры, обречены на то что бы играть пока силы есть...да и не умеют наверное ничего другого.
Ну так сын Миклашевской здорово играл по юниорам,Пархоменко,Паша Чехов. Но в этоге по разным причинам не заиграли.
У Паши Чехова в этоге осталась одна подача,а удары по сеткам и аутам в основном. Но это в профи туре. Летом с его папой говорил. Он сам толком не знает почему сын не заиграл по взрослым.
А зачем заморачиваться? Играет дитё и иргает. Вы делаете всё возможное чтобы ребёнка поддержать, и делаете так как считаете нужным для достижения той или иной цели. Талант или нет, роли не играет никакой для нас родителей...Цитата:
Сообщение от Людмила
Ну это кому как. Если вкладывать тысячи долларов в месяц,а толку нет.Цитата:
Сообщение от avstralochka
Всех рвал(а) в 12,14,16 лет, всё понятно. А кто нибудь знает случай, в детстве еле бегал(а), реакция запоздалая, по мячу через раз. А потом раскрылся заиграл, и стал чемпионом?
Смешно!*THUMBS UP*Цитата:
Сообщение от ivchek
все в конечном итоге упирается в деньги. Если бы этот банкет был за счет кого угодно - государства, доброго дяди спонсора, насколько спокойнее и безмятежнее вели бы себя многие родители и счастливее были бы маленькие теннисисты. Ну ведь никому из родителей (за исключением уж совсем судьбой обиженных) не приходит в голову орать на ребенка если он в школе сочинение написал хуже Вани-Мани. Не разу я не слышала ни от одного родителя в школе истошных криков - что же ты такой(ая) сякой гербарий хуже всех собрал. Конечно ругаются, но не применительно к одноклассникам. Говорят, ты сам плохо учишься. К вопросу о сравнении с кем-то обычно еще и прибавляют, а если все с крыши прыгать начнут...и т.д. Бесплатно потому что. Зато если все то же происходит уже за деньги (к примеру ребенок занимается с репетитором), то уже совсем другие эмоции. Мы платим, а ты все равно тройки носишь. Будешь наказан. Поэтому зачастую так и бесятся родители, чьи дети не показывают результата, а деньги то вложены и не малые. И даже если говорят - мы для себя, мы профи не собираемся становиться, а однако согласно вложенным средствам требуют от ребенка побед хоть на первенстве водокачки, хоть побед над одногруппниками. Такова жизня...
Ну знала одного. Был некультяпистый, длинный, движения какие-то странные, еще и истерики закатывал. Правда всегда был объем тренировок большой, тренеры хорошие, деньги вкладывались немаленькие. смотрели и думали, ну что ж его тренируют, неужели он заиграет. Ну ничего вроде не предвещало. Не помню был ли первым в европе по своему возрасту, но в пятерке точно был.
Конечно да его многие знают канадец РайоничЦитата:
Сообщение от ivchek
вот-вот, еще и Раонич. В общем если есть желание и деньги, то путь всегда открыт. А если только желание, то...в легкую атлетику, там бесплатно.
Григорий, вот я Вам сейчас историю расскажу , наверное,еще смешнее покажется. Только что муж приехал и передал рассказ одного игрока(назовем его А).Так вот, по 12-ти,14-ти,а потом и по 18 летним выигрывал он ну оооооочень много. И был еще игрок(назовем его Б), который по 12 вообще непонятно где был,по 14-ти частенько проигрывал квале ,причем и со счетом 6:0,6:0 мог проиграть.А после матчей сидел и плакал в раздевалке(этим,наверное,в то время и запоминался :-) ) .Мог и после проигранного парного матча заплакать ...В личных матчах между конкретно этими игроками история развивалась примерно так -в ТЕ 14 -6/0,6/0 в пользу игрока А( и это не один матч,а несколько),в 16 лет -игрок А еще выигрывал матчи,но уже тяжелее(в трех сетах) и тут уже чувствовалось,как сильно "прибавил" Б, ну а ITF 18 выигрывать уже стал игрок Б ... Ну вот такая "смешная" история ... Игрок А -это Оливье Рохус, игрок Б-Федерер ...Цитата:
Сообщение от григорий
Ну, для кого-то и 500 в месяц-уже существенная сумма,а кто-то и 5 тыщ выложит и не заметит :-) .Мы вот как-то с самого начала для себя решили,что на теннис будем тратить столько,чтоб потом не жалко было .Цитата:
Сообщение от григорий
Весело ...
Дебаты на тему кто кого и во сколько лет порвет пошли на 300-ый виток :-D ...
Не,ну понятно,что лучше выигрывать хотя бы в детстве,чем вообще никогда не выигрывать :-) !Но вот нашим всего 14,а уже довольно много примеров перед глазами,когда игроки(и мальчики,и девочки) выигрывали по 12-ти летним,а по 14-ти результаты все хуже и хуже...И даже со стороны видно,как тяжело эти дети переживают поражения от тех,кого еще недавно "рвали",как Вы выразились.А уж что у них там в душе твориться?!!Цитата:
Сообщение от mnv
Пример, внук одного очень известного дедушки.Цитата:
Сообщение от Vectra.
Я просто к тому , что этот вопрос уже всестороне обсуждался ... В том числе , и почему перестают "рвать" ... Причин очень много , в том числе и не теннисных .......Цитата:
Сообщение от Vectra.
Цитата:
Сообщение от mnv
Ну так здесь,на форуме, "новые"вопросы вообще редко появляются !В основном так и осуждают одно и тоже "по третьему кругу" :-)
Кстати этот внук, очень талантливый ребенок, просто роста пока маленького, с переписанными детками точно не соперник, но играет парень очень хорошо, много раз его встречала на турнирах и не могу сказать о нем, что он не по рангу занимает свое место в мире и в теннисе. Он очень приятный в общении парень, очень хорошо воспитанный и он обязательно еще покажет хорошие результаты, ведь он только 99 года!!!!!Цитата:
Сообщение от ЗАЙКА
Так что искренне прошу, не надо над парнем , да и над дедушкой стебаться.
Посмотрел его рейтинг ... Сейчас он гораздо меньше стал играть ...Цитата:
Сообщение от Sandi
Когда играл до 12 лет , то турниров было просто огромное количество ... Такое и с лучшей физикой ребята не выдерживают ... Вообще не понятно , что он окруженный таким количеством авторитетных людей , рвал попу тогда , когда ему просто надо было спокойно тренироваться , играя дозированное количество турниров ... На мой взгляд , он не из ранних точно ...