Ребёнок+Спорт=Ребёнок- Образование

Совмещение учебы и спорта нацеленного на высшие достижения - невозможно.
Возможно хорошо знать язык или два -(турнирная международная практика форсирует этот процесс) и один максимум два предмета например-русский математика, на тройку четверку.
Можно не спорить, потому что знаком с олимпийскими чемпионами и чемпионами мира и европы из разных видов спорта.

(Закрывая на это глаза, вы не сможете догнать тех, кто уже не учится и опережает вас в качественном и колличественном тренировочном объеме и возможности более полноценно восстанавливаться между тренировками).

Моя дочь смогла совмещать спорт и учебу только в школе, а в универе только до 3-го курса. Потом пришлось брать академ. Спортивный результат до этого момента - МСМК, чемпионка России, призерка Европы и Кубока мира. Дальше совмещать стало невозможно. Мир и отбор на Олимпиаду требует совсем другой отдачи. Остались только репетиторы, которые помогают поддерживать учебный тонус. Скорее всего придется брать паузу в универе на пару-другую лет.

В теннис детей приводят родители; дети сами его не выбирают. И это гонка родительских честолюбий, а не детских. Ребенок всего лишь инструмент, часто в борьбе за реализацию несбывшихся детских надежд их родителей. Особенно тех, у кого competitive tennis начался в два года или пять лет. Кто-то выигрывает, остальные за бортом. Соотношение всем давно известо, для простоты 1: 1000. И как не странно, а может быть как раз и логично, что-то не видно в последнее время новых звезд из этой когорты. Зачем судьбу ребенка на рулетку ставить, мне непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Valery

В теннис детей приводят родители; дети сами его не выбирают. И это гонка родительских честолюбий, а не детских. Ребенок всего лишь инструмент, часто в борьбе за реализацию несбывшихся детских надежд их родителей. Особенно тех, у кого competitive tennis начался в два года или пять лет. Кто-то выигрывает, остальные за бортом. Соотношение всем давно известо, для простоты 1: 1000. И как не странно, а может быть как раз и логично, что-то не видно в последнее время новых звезд из этой когорты. Зачем судьбу ребенка на рулетку ставить, мне непонятно.

---

Valery, теперь Вы - капитан Очевидность :).

Множество видов спорта сегодня - "раннего начала". Фигурное катание, гимнастику и даже хоккей сегодня уже крайне редко дети сами выбирают. Так что теннис - не исключение. И для этих видов спорта действуют примерно те же соотношения и те же ристорические вопросы "зачем судьбу ребенка на рулетку ставить?" (хотя постановка вопроса довольно неразумная, если не сказать резче).

И как не странно, а может быть как раз и логично, что-то не видно в последнее время новых звезд из этой когорты.

Неправда. Из топ-женщин позже всех начала заниматься Янкович - в 9 лет, да и то это не возраст, в котором ребенок еще прямо всё сам выбирает. Остальные начинали в 3-4-5-6. Так что ВСЕ или ПОЧТИ ВСЕ из этой когорты - и Шарапов, и Кириленко, и Вильямс, и Бартоли, и Возняцки, и даже Хингисова и Курникова (старшие). И тысячи других менее известных родителей.

Мне представляется, что честолюбие тут абсолютно ни при чем - в большинстве случаев.

Подождите-подождите :) Я не имею ввиду, что приводить ребенка в спорт это плохо. Я сам своих детей с младых ногтей к спорту приучил. Речь идет о родителях, а это конечно меньшая часть от всех, кто исповедует лозунг или все или ничего. Однозначно отодвигая школу и прочие радости жизни на задний план, и ПОЛНОСТЬЮ посвящая ребенка спорту, в данном случае теннису. Так сказать, сжигая мосты к хорошему образованию.

Вот о чем речь веду. И также привожу примеры: Иснер, Блейк, Квэрри, Савиано, Возняки, Горжес и Петкович, все эти теннисисты пришли в профи, имея за плечами полноценные школы, а некоторые и университеты (Гарвард у Блэйка, Стэнфорд у Савиано и Джоржия у Иснера). Ведь все согласны, что шансов стать профи, тем более высокого уровня (топ 30) мизерны, а шансы стать профессионалом в любой области после университета, неизмеримо выше.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Мне представляется, что честолюбие тут абсолютно ни при чем - в большинстве случаев.

---

)))) Честолюбие, честолюбие... )) нужно быть честными....)))) проще жить будет)))

PS Я по своей работе- всегда хочу быть первой и лучшей...таковой (+-) и являюсь...дите так же настраивала...не важно - будет ли выигрывать "Шлемы"..сомневаюсь...но сам процесс и победы по ходу дела- приятны и мне и ей, и всем близким...дай Бог даст результат в дальнейшем, не важно - в спорте, в каком другом деле))))

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Мне представляется, что честолюбие тут абсолютно ни при чем - в большинстве случаев.

---

Мне тоже кажется, что это самообман. Иначе к чему все эти усилия по поиску соотношения цены и качества и участие в гонке. Занимайся любимой работой, а дите может в соседнем клубе мячик кидать, да образование хорошее получать. Когда многолетняя и концентрированная работа на результат, то всегда за этим честолюбие. Причем, гипертрофированное.

Цитата:

---

Сообщение от OVG

)))) Честолюбие, честолюбие... )) нужно быть честными....)))) проще жить будет)))

PS Я по своей работе- всегда хочу быть первой и лучшей...таковой (+-) и являюсь...дите так же настраивала...не важно - будет ли выигрывать "Шлемы"..сомневаюсь...но сам процесс и победы по ходу дела- приятны и мне и ей, и всем близким...дай Бог даст результат в дальнейшем, не важно - в спорте, в каком другом деле))))

---

Вы коллегам это своим по работе скажите, что я лучшая.......порвут как выброшенные в продажу в 1980-м году в ГУМе трусы, т.е. на нитки.
И то что процесс в радость, с бабушкой и дедушкой обсудите за чаем, нам то зачем эту ерунду втирать?

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Подождите-подождите :) Я не имею ввиду, что приводить ребенка в спорт это плохо. Я сам своих детей с младых ногтей к спорту приучил. Речь идет о родителях, а это конечно меньшая часть от всех, кто исповедует лозунг или все или ничего. Однозначно отодвигая школу и прочие радости жизни на задний план, и ПОЛНОСТЬЮ посвящая ребенка спорту, в данном случае теннису. Так сказать, сжигая мосты к хорошему образованию.

---

Есть знакомый хоккеист, миллионер, недвижимость в разных странах и т.д. -двух слов связать не может, образование законченное среднее.......Вы ему про мосты расскажите, или сидеть в офисе за 1.5 тыс евро с 8 до 18 лучше?...или это все частные случаи? Или повезет не повезет? но иметь вариант офиса в запасе никогда не плохо?

Просто , когда я познакомил хоккеиста и своего другого знакомого ( работника банка -крупная должность, отличное образование, хорошая зарплата), что то банковский работник как то приуныл...., как то не в то горло почему то полезло и образование и банк, даже поуспокаивал его, причем аргументировал это : У Вас же такое образование......, но вообще он дядька хороший, жена почему то позеленела.....ну завидно, бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Есть знакомый хоккеист, миллионер, недвижимость в разных странах и т.д. -двух слов связать не может, образование законченное среднее.......Вы ему про мосты расскажите, или сидеть в офисе за 1.5 тыс евро с 8 до 18 лучше?...или это все частные случаи? Или повезет не повезет? но иметь вариант офиса в запасе никогда не плохо?

Просто , когда я познакомил хоккеиста и своего другого знакомого ( работника банка -крупная должность, отличное образование, хорошая зарплата), что то банковский работник как то приуныл...., как то не в то горло почему то полезло и образование и банк, даже поуспокаивал его, причем аргументировал это : У Вас же такое образование......, но вообще он дядька хороший, жена почему то позеленела.....ну завидно, бывает.

---

Вы знаете, мы все не идеальны. Ну а зависть, вообще порок страшный. Завидуют все, только очень немногие по-белому...
Вот какие радости могут быть у богатого, но ,скажем так, простого человека.. Самые примитивные. Он не ходит в театр, музеи, не смотрит хорошее кино - он не понимает, ему не доступно! Его кругозор просто не позволяет ему получить удовольствие от жизни в полной мере! Вы посмотрите на наших миллиардеров: десятки машин,яхты, особняки по всему миру, жены модели! Зачем? Я понимаю, Вы улыбаетесь! А спросите себя, будет тепло в таком доме? Есть, конечно, исключения и это очень хорошо.
Поэтому я стараюсь дать своему ребенку, по возможности, лучшее и не ограничиваю все теннисом. К примеру, стараюсь показать наше лучшее кино за последние 30 лет. Читать они не хотят, а вот смотреть( с напрягом) будут. Тут еще важно и комментировать самому, делая это неневязчиво...

Думаю это из области самоуспокоения, у него деньги, а у меня все духовные радости жизни, богатые тоже плачут и так далее. То что не в деньгах счастье.......это и так понятно, так же как и то что не в деньгах, а в их количестве.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Думаю это из области самоуспокоения, у него деньги, а у меня все духовные радости жизни, богатые тоже плачут и так далее. То что не в деньгах счастье.......это и так понятно, так же как и то что не в деньгах а в их количестве.

---

Нет, Вы знаете я так считаю совершенно искренне. Однако, это не значит, что я не хотел бы быть богатым..и здоровым!
Пожалуйста, загляните в личку...мне нужна Ваша помощь..

Типсаревич!
Это тактика - все или ничего. Я так понимаю, что Вы сами ее исповедуете. А если дочь застрянет в шестой сотне. пару лет поколесите по турнирам - дальше что?
тренерская работа? Сами сказали - исключено. учеба? ту-ту!
А люди ищут баланса, уверенности в завтрешнем днем - на авось уже меньше рассчитывают.

Цитата:

---

Сообщение от Ferdinand

Типсаревич!
Это тактика - все или ничего. Я так понимаю, что Вы сами ее исповедуете. А если дочь застрянет в шестой сотне. пару лет поколесите по турнирам - дальше что?
тренерская работа? Сами сказали - исключено. учеба? ту-ту!
А люди ищут баланса, уверенности в завтрешнем днем - на авось уже меньше рассчитывают.

---

Почему тактика и я ее исповедую?....я просто рассуждаю и привожу примеры других людей....все почему то пытаются пристегнуть меня к этой ситуации, у меня свои мысли по этому поводу, я их особо не озвучиваю и не навязываю, а рассуждаю на примерах других людей, не на своих и не на Ваших. Ищите баланс я же не против, но есть разные стороны медали.
Где мы застрянем и сколько лет проколесим и что будем делать дальше, это сугубо наши личные проблемы не касающиеся никого кроме нас. Другой вопрос , что все равно какому то пути я симпатизирую больше, в данном случае спорту , а не образованию......считаете не имею права?

И почему то все решили, что спорт или образование...........опять все без полутонов, вариантов миллион. Один из них родители вливают ребенка в совместный бизнес, где у него никто не будет спрашивать диплом, только не надо начинать про то, как же можно в бизнесе без образования, поверьте можно.

нет. считаю, что имеете. Мне эта симпатия понятна.
Кстати, смешной случай. Рядом появился новый сосед. В квартире произвел коллосальный ремонт. Работала целая бригада строителей. Жена недоумевала, кто же это въехал, работник паспортного стола? милиционер? Кто этот мини-олигарх, могущий в ремонт двинуть пару миллионов рублей?
Пару дней назад выяснилось - теннисный тренер ))!

Опять же я не подразумеваю подо всем этим , что образование плохо, наоборот очень хорошо, великолепно, надо учится и чем лучше и серьезней тем лучше, но считаю что про спорт и образование не совместимы. И спорт и учебу можно до какого то периода совмещать, но наступает развилка , когда надо решать спорт или образование, и так как пойти можно только по одной дороге другого выхода как сжечь один из мостов не остается, каждый выбирает какой мост будет сожжен-спорт или образование.
Пойти по двум мостам одновременно оставив то что между ног между мостами не получится.

и в каком возрасте вы видите эту безусловную развилку?

у всех по разному, 14-16 лет примерно.
И потом близко к этой развилке ребенок как правило сам начинает задавать родителям вопросы, от которых им как правило плохеет, и они начинают понимать, что пора решать, а собственно что дальше? Учимся или спортом занимаемся? Причем ребенок вопросы задает неосознанно, но с течением времени они приобретают осознанность и логику, так что ребенок смысловыми вопросами подпинывает родителей, кто то же должен в итоге взять на себя ответственность и перевести ситуацию в какое то русло. Это для случаев, когда гонятся за двумя зайцами, те кто гонятся за одним , у них все по другому. Там свои заморочки.

ну до 14 лет можно хорошую образовательную базу заложить, потом можно от нее оттолкнуться, если со спортом не получится.
Хотя я согласен, сейчас такой большой упор делают родители на образовании, не всегда понимая, что коньюктура рынка быстро меняется,
можно много учится и оказаться в результате безработным марекетологом.
Сейчас важнее уметь зарабатывать деньги, чем быть хорошим профессионалом. Часто это не одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от Ferdinand

ну до 14 лет можно хорошую образовательную базу заложить, потом можно от нее оттолкнуться, если со спортом не получится.

---

Хорошая образовательная база формируется конечно не до 14 лет, а лет до 22, причем желательно без перерывов.
Те кто выигрывает Олимпиады по разным предметам, как раз и пашут без роздыха лет до 20-22, некоторые, дальше, но это уже перебор, в какой то момент надо тормознуть, а то без семьи остаться можно. Аспирантуры, второе-третье высшее, и так далее, не является перебором, потому что это уже не столько образование ради образования, а все таки уже работа, вернее начало профессионального пути. Тут уже и гулять начинают и "бухать" и дальше ассимилировать со взрослой жизнью.

олимпиады в 14-16 лет и начинают выигрывать. на мой взгляд, основной удар образовательный происходит в начальной школе - оттуда все ноги растут.

не встречал спортсменов выигрывающих олимпиады образовательные, как то не повезло соприкоснуться с таким чудом. Было бы интересно послушать родителей этих детей, как возможно выиграть образовательную олимпиаду, и стоять высоко в международном рейтинге, пригласите их пожалуйста на форум....

Цитата:

---

Сообщение от OVG

)))) Честолюбие, честолюбие... )) нужно быть честными....)))) проще жить будет)))

PS Я по своей работе- всегда хочу быть первой и лучшей...таковой (+-) и являюсь...дите так же настраивала...не важно - будет ли выигрывать "Шлемы"..сомневаюсь...но сам процесс и победы по ходу дела- приятны и мне и ей, и всем близким...дай Бог даст результат в дальнейшем, не важно - в спорте, в каком другом деле))))

---

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Мне тоже кажется, что это самообман. Иначе к чему все эти усилия по поиску соотношения цены и качества и участие в гонке. Занимайся любимой работой, а дите может в соседнем клубе мячик кидать, да образование хорошее получать. Когда многолетняя и концентрированная работа на результат, то всегда за этим честолюбие. Причем, гипертрофированное.

---

Не примите никоим образом за агрессию - но в данном случае имеем "у кого чего болит, тот о том и говорит".

Или научными словами - "проекция и вовлечение". То есть если за поступками индивида стоит некий мотив "всегда хочу быть первой и лучшей, таковой и являюсь", то данный мотив в схожих ситуациях индивид склонен приписывать и окружающим.

А мотивов на самом деле может быть великое множество - хотя бы потому, что то, что ценно для одного, совсем непривлекательно для друга.

Одному родителю с детства не хватало внимания к собственной персоне - и он мечтает погреться в лучах софитов, сидя в широкой шляпе на трибунах Уимблдона. А другого от этой известности уже тошнит, и он(а) предпочитает, чтобы его НЕ замечали. Одному денег не хватает хронически - а у другого с деньгами все в порядке, но не хватает каких-то душевных вещей. Одному нужно окружающим в беседах и на форуме провозглашать "я первый и лучший", а у другой не задается этим вопросом - он просто достаточно хорош для того, чтобы жить в гармонии с собой и семьей.

Наверное, было бы глупо все теннисные семьи сразу причислять к неким честолюбцам - потому что среди нас достаточное количество простых и вменяемых людей, хотя и неадекваты встречаются (впрочем, мы все по-своему неадекваты :-), но в данном контексте мы говорим о болезненной, конфликтной неадекватности).

Тогда каково объяснение вовлечения в эту теннисную гонку - хлопотную, нервную и затратную - людей, в остальном кажущихся вполне нормальными :)?

Мне видится две вполне объяснимые причины:

1) раннее профессиональное развитие. По сути дела, competitive tennis - это раннее профессиональное развитие. Есть такие профессии, в которых для достижения результата необходимо фокусироваться на них с раннего детства. Не только спортсмены - но и, например, музыканты, цирковые артисты, художники. Да и ученые тоже - посмотрите на вовлечение детей в физматшколах. Я сам такую закончил и до сих пор очень хорошо помню домашние задания в седьмом классе "сто примеров по Сканави (учебник для вузов) в день", и пять-шесть часов ежедневно над книжками-тетрадками. В чем отличие? В том, что гробиться в школе считается социально приемлемым, а уделять такое же внимание спорту - нет?

Музыкант после школы искусств может идти в училище, в консерваторию, в том числе на смежные специальности (дирижер или менеджер шоу-бизнеса), может давать частные уроки, может играть в самодеятельности или на свадьбах. Равно как и теннисист - в профи-карьеру, университет, тренировать, подкидывать любителям, управлять теннисным клубом или состояться в другой профессии, а играть исключительно по выходным.

Но в обоих случаях для нормальной семьи ЕСТЕСТВЕННО пытаться дать своему ребенку наилучшее возможное образование - чтобы, осуществляя в подростковом возрасте выбор, ребенок (при участии семьи - не без этого) имели максимально широкий выбор.

Найти для своего чада наилучшего тренера, условия работы и методики - это поиск наилучшего возможного образования в выбранной сфере профессионального развития. Что может быть естественнее :-)?

2) ошибочный социальный стереотип. Выше прочитал: "Занимайтесь любимой работой, а дите пусть подкидывает мячики в соседнем клубе". Простите, вы для работы живете, или все-таки для семьи. Глубоко убежден, что стереотип "критерий успешности мужчины - машина, работа и внешние атрибуты" не то, чтобы ошибочен, но не универсален.

Я глубоко уважаю мужиков, для которых критерием успешности является счастье близких людей, семьи и детей, а также собственная внутренняя гармония.

Если это первично - тогда ты работаешь работу. Если же первична карьера - тогда работа работает тебя.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

1) раннее профессиональное развитие. По сути дела, competitive tennis - это раннее профессиональное развитие. Есть такие профессии, в которых для достижения результата необходимо фокусироваться на них с раннего детства. Не только спортсмены - но и, например, музыканты, цирковые артисты, художники. Да и ученые тоже - посмотрите на вовлечение детей в физматшколах. Я сам такую закончил и до сих пор очень хорошо помню домашние задания в седьмом классе "сто примеров по Сканави (учебник для вузов) в день", и пять-шесть часов ежедневно над книжками-тетрадками. В чем отличие? В том, что гробиться в школе считается социально приемлемым, а уделять такое же внимание спорту - нет?

Но в обоих случаях для нормальной семьи ЕСТЕСТВЕННО пытаться дать своему ребенку наилучшее возможное образование - чтобы, осуществляя в подростковом возрасте выбор, ребенок (при участии семьи - не без этого) имели максимально широкий выбор.

Найти для своего чада наилучшего тренера, условия работы и методики - это поиск наилучшего возможного образования в выбранной сфере профессионального развития. Что может быть естественнее :-)?

2) ошибочный социальный стереотип. Выше прочитал: "Занимайтесь любимой работой, а дите пусть подкидывает мячики в соседнем клубе". Простите, вы для работы живете, или все-таки для семьи. Глубоко убежден, что стереотип "критерий успешности мужчины - машина, работа и внешние атрибуты" не то, чтобы ошибочен, но не универсален.

Я глубоко уважаю мужиков, для которых критерием успешности является счастье близких людей, семьи и детей, а также собственная внутренняя гармония.

Если это первично - тогда ты работаешь работу. Если же первична карьера - тогда работа работает тебя.

---

Мне кажется в этих расссуждениях есть некое лукавство и передергивания. Я сам насиловался Сканави и готовился по Гольдфарбу, прекрасно с этим знаком, но это самое раннее развитие не имеет прямой 100%-ой аналогии с серьезным спортом. Получить профессию теннисного тренера можно без стремления быть первым, без путешествия по европам, без эмиграции, без борьбы за цену/качество. И тому масса примеров, начиная с Боллитьери и заканчивая Andy или Собкиным с Шишкиным.
Насчет счастья, то тоже все неоднозначно. Я не видел счастья на лице тех детей и подростков, которые вкалывают на результат. Они могут хотеть результат, понимать смысл вкалывания ради результата, понимать значение самого результата, но испытывають счастье от нагрузок? Не видел таких. Сам хожу заниматься фитнессом и даже кайфую от этого, но ровно до того момента, пока не возникает нужда в тренере, который заставляет пахать на какой-нибудь результат. Через 15-20 минут от кайфа не остается и следа, а тернера хочется убить. Поэтому я уверен, что родители врут, когда начинают рассуждать о счастье детей, организуя им при этом "компетитив-теннис". Скорее уж родители Юлии Гергес думали именно о счастье дочери, предоставив ей в свободное время стучать по шарику рядом с домом, а после школы разрешив заниматься любымым делом. Вот это пример! А любые спортэмиграции, любое суживание перспектив ради узкого результата, это всегда родительские заморочки к счастию отношения не имеющие. Ибо делается это не ради мифического мастерства, а ради будущего рейтинга, потому как, если исключить рейтинг (мерило мастерства), то смысла в этих усилиях 0 целых, 0 десятых. Никому в голову бы не пришло влезать в это дело на уровне смены гражданства, смены часовых поясов, разделения семей и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Мне кажется в этих расссуждениях есть некое лукавство и передергивания. Я сам насиловался Сканави и готовился по Гольдфарбу, прекрасно с этим знаком, но это самое раннее развитие не имеет прямой 100%-ой аналогии с серьезным спортом. Получить профессию теннисного тренера можно без стремления быть первым, без путешествия по европам, без эмиграции, без борьбы за цену/качество. И тому масса примеров, начиная с Боллитьери и заканчивая Andy или Собкиным с Шишкиным.
Насчет счастья, то тоже все неоднозначно. Я не видел счастья на лице тех детей и подростков, которые вкалывают на результат. Они могут хотеть результат, понимать смысл вкалывания ради результата, понимать значение самого результата, но испытывають счастье от нагрузок? Не видел таких. Сам хожу заниматься фитнессом и даже кайфую от этого, но ровно до того момента, пока не возникает нужда в тренере, который заставляет пахать на какой-нибудь результат. Через 15-20 минут от кайфа не остается и следа, а тернера хочется убить. Поэтому я уверен, что родители врут, когда начинают рассуждать о счастье детей, организуя им при этом "компетитив-теннис". Скорее уж родители Юлии Гергес думали именно о счастье дочери, предоставив ей в свободное время стучать по шарику рядом с домом, а после школы разрешив заниматься любымым делом. Вот это пример! А любые спортэмиграции, любое суживание перспектив ради узкого результата, это всегда родительские заморочки к счастию отношения не имеющие. Ибо делается это не ради мифического мастерства, а ради будущего рейтинга, потому как, если исключить рейтинг (мерило мастерства), то смысла в этих усилиях 0 целых, 0 десятых. Никому в голову бы не пришло влезать в это дело на уровне смены гражданства, смены часовых поясов, разделения семей и т.д.

---

Мой случай как раз опровергает вашу мысль полностью. Девочка в 13 лет только и думает, что о тренировках. Едем в Москву на 2недели, а у неё в голове, с кем мне там тренироваться..Ищу вот ей спарринг, может кому интересно? Здесь, в Германии она обрела свой круг теннисных друзей..и никто другой ей не нужен. До ночи сидит на Скайпе с такими же. Хотя ходит в немецкую гимназию, да и русскую школу едем сдавать. С утра до вечера только о теннисе, напрягает. Это тот счастливый случай когда желание играть сильнее страха перед соперником...

Цитата:

---

Сообщение от Olek

Мой случай как раз опровергает вашу мысль полностью. Девочка в 13 лет только и думает, что о тренировках. Едем в Москву на 2недели, а у неё в голове, с кем мне там тренироваться..Ищу вот ей спарринг, может кому интересно? Здесь, в Германии она обрела свой круг теннисных друзей..и никто другой ей не нужен. До ночи сидит на Скайпе с такими же. Хотя ходит в немецкую гимназию, да и русскую школу едем сдавать. С утра до вечера только о теннисе, напрягает. Это тот счастливый случай когда желание играть сильнее страха перед соперником...

---

Чего опровергает Ваш случай? Ходит в немецкую гимназию, да еще в русскую идет сдавать? Какое это имеет отношение к "компетитив-теннис"? Это имеет отношение к Юлии Гергес.

Вы очень любите цифры. Какова вероятность стать хорошим физиком? Музыкантом (если есть слух)? Цирковым актером (актером, каких тысячи)?

И какова вероятность стать хорошим профессиональными теннисистом (то есть войти в топ 30 мира)?

Конец первой сотни себе на пенсию не зарабатывает, думаю что и конец первого полтинника с трудом. Сейчас у нас фьючерсы и челленджеры начинаются. Пойдем смотреть, как каждый год ходим. Что видим? Больше половины игроков за 20 лет. Я счастья на их лицах не вижу. Они мне скорее белку в колесе напоминают.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

И еще: заканчивайте уже с легендами в стиле "вышла девочка Юля Гергес из леса, об стенку мячиком стучала, а потом в тур и всех обыграла". У Гергес мама и папа - повернутые теннисные любители, и в пять лет привели ее в тот же клуб, где сами ежедневно проводили по несколько часов. И впахивала она там с пяти лет точно так же, по несколько часов в день. Единственная правда во всей истории - то, что клуб рядом с их домом находился.

---

Это не единственная правда. Еще правда, что Гергес в школу ходила, как прочие немецкие дети, и эту школу закончила на общих немецких основаниях. Никаких экстернов после пятого-шестого класса. Соответственно, турнирная жизнь складывалась несколько иначе и непривычно для многих нашенских. (Тут посмотрел coretennis - у лидеров к сентябрю по 20 турниров и 50 игр по всему свету. И это в 14 лет.)
И надо признаться хотя бы самому себе, что теннис требует раннего начала или жертвенности только в одном единственном случае, если родители хотят (мечтают, вожделеют) просунуть дите в эту самую ТОП 30-ку. И все эти рассуждения про раннее конкурентное профессиональное развитие от лукавого. Потому что как только родитель начинает про это думать, это автоматически тащит за собой ТОП30, а это сразу выдает то, о чем шла речь изначально - тщеславие, честолюбие шнурков. Как только родители об этом не думают, то сразу отпадает необходимость раннего теннисного развития со всем прилагающимся к этому. Вот тогда родители могут думать просто о гармоничноми веселом воспитании ребенка с помощью тенниса, тогда оплачивают разные академии в теплых краях, отдают в ближайший клуб, потихоньку подбирая им универы. Тогда и дети растут в теннисе расслабленно и с удовольствием.
Хочу напомнить Вам о чем начался разговор. О родительском честолюбии. Не вижу в нем ничего плохого. Но и не понимаю, зачем его скрывать за рассуждениями о счастье.

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Вы очень любите цифры. Какова вероятность стать хорошим физиком? Музыкантом (если есть слух)? Цирковым актером (актером, каких тысячи)?

И какова вероятность стать хорошим профессиональными теннисистом (то есть войти в топ 30 мира)?

Конец первой сотни себе на пенсию не зарабатывает, думаю что и конец первого полтинника с трудом. Сейчас у нас фьючерсы и челленджеры начинаются. Пойдем смотреть, как каждый год ходим. Что видим? Больше половины игроков за 20 лет. Я счастья на их лицах не вижу. Они мне скорее белку в колесе напоминают.

---

Geo, как много Вы знаете всемирно известных физиков? Выступающих в Ла Скала и Метрополитен Опера классических музыкантов? Высокооплачиваемых цирковых артистов уровня солистов ДюСолейл?

А вот тружеников шапито в Хацапетовке и театральных музыкантов Владивостокского драмтеатра - тысячи. И они тоже часто бывают счастливыми людьми.

Закономерности работают одни и те же. В том числе и статистические.

Конец первой сотни себе на пенсию не зарабатывает, думаю что и конец первого полтинника с трудом. Сейчас у нас фьючерсы и челленджеры начинаются. Пойдем смотреть, как каждый год ходим. Что видим? Больше половины игроков за 20 лет. Я счастья на их лицах не вижу. Они мне скорее белку в колесе напоминают.

НУ И ЧТО С ТОГО?

Люди пойдут учиться, как дочка папа60, получат профессию и будут играть по выходным. Или начнут тренировать. Или откроют теннисный клуб. Или будут ездить спаррингами со следующим поколением мальчиков и девочек. Для многих из них теннис станет любимым делом и профессией, даже если они не попадут в топ-сколько-то.

Никогда не понимал этих фаталистических настроений: вот не попал в десятку, и жизнь закончилась :).

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Конец первой сотни себе на пенсию не зарабатывает, думаю что и конец первого полтинника с трудом. Сейчас у нас фьючерсы и челленджеры начинаются. Пойдем смотреть, как каждый год ходим. Что видим? Больше половины игроков за 20 лет. Я счастья на их лицах не вижу. Они мне скорее белку в колесе напоминают.

---

Они ещё и матчи свои продают соперникам.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Это не единственная правда. Еще правда, что Гергес в школу ходила, как прочие немецкие дети, и эту школу закончила на общих немецких основаниях. Никаких экстернов после пятого-шестого класса. Соответственно, турнирная жизнь складывалась несколько иначе и непривычно для многих нашенских. (Тут посмотрел coretennis - у лидеров к сентябрю по 20 турниров и 50 игр по всему свету. И это в 14 лет.)
И надо признаться хотя бы самому себе, что теннис требует раннего начала или жертвенности только в одном единственном случае, если родители хотят (мечтают, вожделеют) просунуть дите в эту самую ТОП 30-ку. И все эти рассуждения про раннее конкурентное профессиональное развитие от лукавого. Потому что как только родитель начинает про это думать, это автоматически тащит за собой ТОП30, а это сразу выдает то, о чем шла речь изначально - тщеславие, честолюбие шнурков. Как только родители об этом не думают, то сразу отпадает необходимость раннего теннисного развития со всем прилагающимся к этому. Вот тогда родители могут думать просто о гармоничноми веселом воспитании ребенка с помощью тенниса, тогда оплачивают разные академии в теплых краях, отдают в ближайший клуб, потихоньку подбирая им универы. Тогда и дети растут в теннисе расслабленно и с удовольствием.
Хочу напомнить Вам о чем начался разговор. О родительском честолюбии. Не вижу в нем ничего плохого. Но и не понимаю, зачем его скрывать за рассуждениями о счастье.

---

Geo, Вы сейчас перепутали причины и следствия.

Да, Гергес, как и многие другие немки, француженки и итальянки, училась в школе - и никаких экстернов. Рассказать почему?

У нас в клубе тренируется игрок ТОП-200 WTA. Так вот, она тоже закончила школу на общих основаниях. Потому что:

а) теннисные корты находятся во дворе школы;

б) клуб (а для игроков, играющих за сборные - федерация) решает вопросы со школой по гармонизации обучения, тренировочного процесса и турнирной активности. Причем в этом заинтересованы не только школа и клуб, но и местная мэрия (потому что иметь чемпионов - очень почетно и престижно для города);

в) напротив кортов находится итальянский ресторан, хозяин которого - тоже член клуба по ветеранам. Он дает скидки на вкусные и здоровые бизнес-ланчи для игроков и тренеров;

г) ...но даже если в ресторан не хочется - за 5 минут машиной или 20 минут великом можно доехать в ЛЮБОЙ конец города или района.

Тем не менее - это не отменяет раннего профессионального развития! Эта девочка работала на корте по два раза в день шесть дней в неделю, родители так же ездили с ней на турниры, выезжали на лето в академии и т.д. Так же сидят на тренировках, как и у наших, так же переживают на матчах - но просто традиции другие, не матерятся, на фоны не лезут и поздравляют родителей соперника после своего проигрыша.

И с Гергес было то же самое. Отличие лишь в том, что европейская организационно-техническая база позволяет, как правило, совместить тренировочный процесс и школьное обучение (и то не всегда - см. Викмайер). А отечественная - никак нет.

Если бы в Хацапетовке работали сильные тренера, ребенок мог отыграть час до школы, потом позавтракать, пойти в школу, отсидеть пять уроков, за пять минут прийти домой, покушать-отдохнуть, и пойти на вечернюю тренировку...

Если бы тренер поддерживал тесный контакт с директором и завучем школы...

Если бы обстановка на улицах была такой, что вы не боялись бы отпускать ребенка одного ходить по улицам в темное время суток...

Если бы теннис в месяц стоил 40% средней зарплаты, а не 400%...

Кто-то бы сильно куда-то поехал? Уезжали бы единицы, для которых у соседа всегда и яблоки слаще, и пиписка длиннее.

Хочу напомнить Вам о чем начался разговор. О родительском честолюбии. Не вижу в нем ничего плохого. Но и не понимаю, зачем его скрывать за рассуждениями о счастье.


Я прекрасно помню, с чего начался разговор. Посему резюмирую: не во всех, но во многих случаях родительское честолюбие не имеет никакого отношения к отъезду теннисной семьи в другую страну, или переходу на экстернатное обучение, или подобным шагам, кажущимся со стороны экстремальными.

Речь идет о предоставлении наилучшего возможного профессионального (в данном случае - теннисного) образования. Его можно найти на соседней улице или за тридевять земель, но "в среднем по больнице" найти его за тридевять земель часто оказывается проще и дешевле.

Почему так - другой вопрос. Сейчас это просто данность, с которой нельзя не считаться.

Что можно - так это просто отдать ребенка в ближайший теннисный клуб, в абонементную группу, платить 30 долларов в месяц за три часа в день в группе из 10 человек, и "заниматься любимой работой". Для родителя это, конечно, удобнее.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Если бы в Хацапетовке работали сильные тренера, ребенок мог отыграть час до школы, потом позавтракать, пойти в школу, отсидеть пять уроков, за пять минут прийти домой, покушать-отдохнуть, и пойти на вечернюю тренировку...

---

................сказки Андерсена, и дело не в Хацапетовке и не Хорватии и не в Германии, а в том что после профессиональных нагрузок или если угодно- "компетитив-теннисных" учиться полноценно человек ( не ребенок даже , а человек)......не в состоянии. Поиграть, позавтракать, в ресторан сбегать где скидку дают и т.д..............ну смешно в общем.
Есть люди с харизмой конечно, Власов (штангист) .....но это за десятки лет единицы и это не дети, и не девочки тем более. И окончила школу на общих основаниях - и как окончила, разные вещи, нет можно конечно равнять на троешников и хорошистов, но то что это было на равне с отличниками или теми кто целенаправленно стремится в определенные ВУЗы.......не верю.

Мысли по теме образование и теннис. глубокопродуманные реформы образования (ЕГЭ в том числе) направлены на исключение мыслительного процесса из образования.
Пока идем под лозунгом - хорошее образование, хороший теннис, хороший английский. Амбиции положили на полочку. Как члены клуба 2004 г.р занимаемся в школе, 2 класс, 2-е четверки в четверти, дополнительный английский, доучиваем дома, пытаемся мальцу включить мозги, потому как вижу что в школе решаются типовые задачи без их , мозгов, использования.
Все-таки хочется хорошего образования для того, чтобы парень имел выбор в дальнейшем как, где жить и чем работать.