Уважаемые участники форма! Может быть, кто-нибудь из вас знает о существовании в Москве теннисных психологов? (для ребенка, не для родителей! шутка. Конечно, для всех вместе...) Заранее спасибо за любую информацию!
Вид для печати
Уважаемые участники форма! Может быть, кто-нибудь из вас знает о существовании в Москве теннисных психологов? (для ребенка, не для родителей! шутка. Конечно, для всех вместе...) Заранее спасибо за любую информацию!
Я знаю в Москве только теннисных психопатов.
:-D теннисных психопатов я тоже знаю очень много.... но это значит, что должны быть люди, которые их лечат, не так ли? :D
Психопатов лечат психиатры, а психологи работают с нормальными людьми.
согласна... :D
Это слишком мрачно. Видеть во всех теннисистах психопатов и только психопатов - опасно для собственного здоровья, можно самому с катушек слететь.Цитата:
Сообщение от Anonymous
На семинаре Кубка Кремля 2005 года - выступал А.В. Алексеев - спортивный психолог со стажем .
Дает навыки аутотренинга, имеет богатый опыт работы в разных видах спорта.
Единственное , я считаю , что его методика расчитанна на 15-17 летних спорсменов - устремленных на результат, хотя по моему он работает и с 10-12 летними (могу ошибаться) .
Курс 10 занятий рассчитан на 2 недели стоит 200 евро. Думаю. если кому очень надо может найти телефон и договориться о курсе.
С уважением Андрей Дергоусов.
Цитата:
на 2 недели стоит 200 евро
Уже 250 евро
Курс включает 4 занятия.
Честно говоря, то что занятий всего четыре - настораживает.
Неужели одно и тоже для всех.
Хотя, я прочитал две его книги, почерпнул много интересного, применяю, понемногу.
chaika, перенес ваше единственное сообщение из продублированной вами темы, в такую же, открытую вами ранее:
Цитата:
Сообщение от chaika
Хороооошие расценки!!!
Купите книгу ! Их сейчас полно !
В свое время наш ребенок проходил обследование псилогических особенностей спортсмена-теннисиста в РГУФКе ( Сиреневый бульвар ,дом 4) у Татьяны Семеновны Ивановой.В принципе , достаточно любопытно ,так как многое потом совпало.Правда сравнивать надо через приличный срок.А вот встреча с А.В.Алесеевым на нашего спортсмена не произвела никакого впечатления и он отказался от дальнейшего общения.
P.S.Если кого заинтересует , координаты должны остаться.
Уважаемая Алена! Спасибо большое! Мне как раз уже тоже порекомендовали Татьяну Семеновну. Видимо, она действительно достойный специалист, если все ее рекомендуют!!! Спасибо Вам большое!!
Наверное мой вопрос тоже к психологу, но на форуме есть опытные родители не хуже любого психолога. Подскажите, плиз? Или хотя бы где прочитать.
На тренировки дочери приходят смотреть другие тренера, тренер по ОФП снял фильм- наглядное пособие, как нужно правильно делать те или иные упражнения, снимали мою дочь как единственно правильно делающую эти упражнения, бегает лучше всех, прыгает на прыгалке 213 раз в минуту, левша. Делает всё лучше и правильнее, другого не может себе позволить.
Сегодня на турнире опять вылетела из первого круга. По телефону объясняет "Мама, на турнире я ничего не соображаю,вся трясусь, руки не мои , ноги не мои, не могу собрать себя в кучу".
Недавно сказала такую вещь "Я не боюсь учиться экстерном, я выучу любой предмет и любой язык, на свою голову я надеюсь, но за свои руки и ноги я так ручаться не могу, иногда они мне не подчиняются"
Не думаю, что только у нас такая проблема, подскажите, что делали Вы в такой ситуации.
Очень трудно вот так вот взять и дать рецепт... у каждого, вероятно, своя, субъективная ситуация... и зависит она от разных факторов...
Каждый частный случай уникален по своему... просто надо разговаривать, разговаривать и находить причину... разными методами, в том числе методом от противного...
Ну например: были матчи когда не тряслись руки и ноги? Необходимо вспомнить то состояние, какие мысли тогда были, что было причиной положительного состояния... какие факторы благопрятствовали победе, и т.д.
Еще неплохо вести спортивный дневник, особенно перед соревнованиями, во время них, и после них. И записывать туда все: ощущения своей физической формы, какие ощущения перед матчами и после них, как проходил матч, какие были ошибки, что получалось лучше всего...
Мой ребенок ведет такой дневник (правда приходится иногда напоминать о нем =)). Во первых, во время записей ребенок записывает те ощущения - которые были у него на тот непосредственный момент. Во вторых, во время записи информации о том, что какой либо элемент который менее получался, и что его необходимо исправить - происходит дополнительное запоминание того факта... и исправление неминуемо будет, т.к. это элементарный психолгический ход: при изложении мыслей на бумагу, они как будто дополнительно записываются в мозг, и помогают легче справится с проблемой, т.е. она не забывается, и не уходит на второй план...
А перед сложным турниром, не помешает прочесть ребенку ту часть своего дневника, где он писал о ощущениях во время победоносных игр, это вполне может помочь войти в ту форму, в которой был он тогда...
[size=12pt]Георгий Жуков когда то говорил: "Человек однажды победивший, будет потом всю свою жизнь черпать силы в этой победе." [/size]
Мой совет вам.На турнире должен присутствовать или тренер или другой человекЦитата:
Сообщение от Т-Яна
которого она уважает.И он или они должны её подерживать,не стесняться,болеть за неё.
Она должна чувствовать поддержку как бы постороних людей.И тогда она возможно пере
станет так волноваться и мандражировать.НА турнире 25000$ в мультиспорте я видел
как ведёт игру тренер Евгении Родиной ,брат Михаила Южного Андрей Южный.
Его поддержка во время игры на мой взгляд очень помогает ей.А мы всё чего то стесьняемся.
Спасибо за советы! Нужно стараться брать всё на вооружение. Очень страшно, что это не пройдёт вообще. Она так старается, а получается хуже обычного. Всегда ей говорю - не старайся играть на турнире лучше, чем умеешь, нет, начинает ставить эксперименты. В школе бывало тоже самое, за год по мамематике ни одной четвёрки, на экзамене 7 х 1 =1 -ужас!
Есть дети "пофигисты" им все равно кто соперник, как этому научить? Мне кажеться, что во время игры дети должны улыбаться, а не относиться так ответственно как к работе.
Это очень важно...Цитата:
Сообщение от григорий
Не волнуется только тот, кому все равно...Дети все разные. Преодолевать волнение нужно уметь, у некоторых это получается естественно, кому то нужен опыт. Но рано или поздно если человек настойчив и идет к своей цели волнение (мандраж) он преодолевать научиться. Более того , необходимо перековывать страх и волнение в повышенную концентрацию , реакцию и желание выиграть.
Как тренер по каратэ в прошлом, могу рекомендовать осваивать дыхательную гимнастику - за основу можно взять дых. упр. хатха-йога.
Тот кто владеет дыханием , владеет собой. Это первая ступенька в преодолении своего волнения.
Согласен.Цитата:
Сообщение от Dergousov
Могу предположить что не хватает, закалки характера, отсюда нет силы справится со своей нервной системой. Занятия теннисом практически всегда проходят в комфортных условиях, даже несмотря на большие физические нагрузки. Мне кажется что надо больше бегать кроссы по лесу, не боятся помесить ногами грязь, слишком мы любим своих детей.
Если мальчики играют в футбол, то у девочек мало возможности для контактной борьбы, а только в ней вырабатывается характер.
7 х 1 = 1 - это не ужас, это объяснимо. Ребенок играет в теннис. Или играл в России. А в теннисе есть рейтинг...Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Как-то смотрел передачу, посвященную Майку Тайсону, так "железный Майк" испытывал сильный страх перед каждым выходом на ринг и тренер его научил трансформировать этот страх в агрессию по отношению к сопернику.Цитата:
Сообщение от Dergousov
А вот этому Майк не научился. Даже от перевозбуждения откусил ухо Эвандеру Холифилду :)Цитата:
Сообщение от Dergousov
Это интересно...Цитата:
Сообщение от Ace
Абсолютно согласен!!!Цитата:
Сообщение от дядя Женя
На все сто!!!
=====================================
Я бы еще обратился бы к Т-Яне.
Попробуйте ответить себе на вопрос - сколько тренировочных матчей (не сетов, тайбрейков, упражнений и пр.) Ваша девочка сыграла за последний месяц, два, три ...
Т.е. мы учим бегать, бить, подходить-выходить и пр., а на игровые матчи с ДОСТОЙНЫМ соперником или времени не остается, или "достойные" не желают, или просто недооцениваем значимость сего. А оно надо. Очень надо. Кстати, мальчики и спарринги - не относятся к достойным соперникам в понимании девочки. Им проиграть не стыдно, хотя игра будет красивой, интересной, все равно полезной, но того накала страстей не будет.
Надо играть. Но психолог все равно нужен.
Добавил чуть позже.
Если дочь живет и тренируется в Испании - язык, наверное, освоила прилично.
Но работа психолога должна опираться на тонкости формулировок, окончания в словах, интонации, нюансы формулировок. Беспокойство в разговоре на родном языке и беспокойство в разговоре на чужом языке может быть трактовано по-разному. А это "загрязняет" истинную картину. Так что лучше русский психолог или знание языка довести до ...
Есть хороший способ, правда не со всеми работает - дневник. Вести очень откровенный дневник. Не показывать никому. Перечитывать то, что было неделю, месяц назад. Задумываться, анализировать самой. Нужна абсолютная откровенность в разговоре с собой. Она должна решить для себя - кому можно показать - тренеру, маме, друзьям, .... . Лучше никому, тогда мысли будут наиболее открытые и толк от этой затеи, возможно, будет.
Надо постараться перечислить каждый страх, который её беспокоит, и искать средство борьбы с каждым по-отдельности. Постараться обойтись без негативных мотивов. Метод Тайсона в теннисе не работает, хотя некоторые спортсмены себя накручивают до матча до уровня ненависти. Не думаю, что это долго будет "работать".
Метод Георгия Жукова "Человек однажды победивший, будет потом всю свою жизнь черпать силы в этой победе" - это способ поднятия самооценки на сознательном уровне, а мандрат кондратий - это бессознательные страхи. Да и потом, надо забывать, в хорошем смысле, и поражения и победы,
чтобы не сформировать стойкий негатив и чтобы не впасть в легкую эйфорию.
Это тончайшая работа, которая до определенного возраста не велась, а сейчас пришло время, когда значимость этой работы - возрастает. Тут нужна и помощь тренера, и родителей, друзей, своя работа. Да и время лечит.
У каждого свой путь, панацеи для всех нет.
С психологом работает, с языком проблем никаких. На тренировках выигрывает у всех в группе, но стоит на тренировку подойти мне, начинает так стараться, что ничего не получается, ухожу, успокаивается. На турнирах наверное тоже мешает чрезмерное старание. Иногда говорю ей на турнире - "сейчас уйду", просит чтобы не уходила. Какой-то замкнутый круг.
Однажды на турнире в Челябинске видела и слышала такую картину. Сын 15 лет играл, папа сидел переживал. Ни слова из общепринятого лексикона, один мат-площадный. Пример: Папа -"Н...я ты за....чил двойную?"
Сын- "Пап, от...сь! Ни..я ничего не получается"
И так всю игру. С примилейшим выражением лица! Мальчик выиграл. Между отцом и сыном было полное взаимопонимание. На лице ни тени сомнения в том, что их действия могут быть кем-то не поняты. Им было всё равно , они понимали дру друга. И в этом я им завидовала!
Как найти то слово, которое поможет ребёнку прийти в себя, вспомнить всё чему его учили?
Как это мало иметь базу, тренера, питание! Правы все, у каждого свой путь.
Яна, вот мое мнение: никакой психолог Вашему ребенку не нужен. Ему нужен человек, перед которым она не будет комплексовать на играх. Может быть это будет тренер, Вы, понравившийся мальчик, подруга... и т.д. Но лучше, конечно, Вы или тренер :).Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Вот мой балбес требует, чтобы я или жена смотрели, как он играет. Если ошибается, естесственно, мы оказываемся виноваты... За что он регулярно "получает" после матчей. Но сейчас это все больше уходит... Ему нужен кто-то, с кем он может обсудить тот или иной розыгрыш после матча, поведение соперника или свое, судью и т.п.
И чем быстрее Вы приучите своего ребенка не комплексовать перед "своими", тем быстрее она играть уверенно будет. Только это не работа психолога, а Ваша...
доводы и мнения психологов хороши, но уж слишком непросты для детского понимания.....могу помочь 8) ;D
Т-Яна, ребенок боится проиграть и поэтому проигрывает. Вот надо как-то объяснить ребенку связь между боязнью проигрыша и проигрышем. А страх проиграть может идти из детства. Надо тщательно разобрать все обидные поражения, начиная с самого первого турнира (а он, как правило, запоминается лучше всего). Или, например, где ребенок хорошо играл, дошел до финала и проиграл всухую более сильному сопернику. И т.д. - пройтись по всей турнирной "биографии".
-
Могу еще предложить вариант. Не знаю правда, удастся ли понятно объяснить.
Вы помните, как "ходил" по корту во время важных матчей Андре Агасси? Он не ходил, он практически бегал. От стула до задней линии, быстренько отдать полотенце, быстренько взять мячи и приготовиться подавать. Быстренько подать, выиграть розыгрыш, быстренько повернуться, вытереться, взять мячи и т.д. Таким образом Андре поддерживал себя в тонусе. Надо постоянно накручивать собственный внутренний темп, подгонять себя, это не даст времени на какие-то переживания, волнение и прочее. К тому же, за счет этого непосредственно в розыгрыше удастся играть быстрее, раньше подходить к мячу, играть с полулёта и т.д. Попробуйте теперь это объяснить ребенку :))
Спасибо за советы. Стала замечать, что многие дети вообще не хотят играть турниры. Все и так хорошо, тренировки без напряжения, не скучная жизнь, родители далеко. А турнир все покажет, и поэтому дети идут на всякие ухищрения лишь бы не попасть на турнир.И таких увы 90%.
Насчет того метода, кот. предложил Никита слышу впервые. Обычно наоборот надо забыть все, что было минуту назад, час, месяц и пр. Я замечал - дети не помнят своих матчей. Т.е. что то есть в голове, да играли, да проиграла(или выиграла), эмоций ноль.
Кстати есть такое типично детско-возрастное заблуждение что "БЕЗ МЕНЯ" все осталось по-прежнему. Т.е. "Я - тренируюсь, расту, ОН (ОНА) - тренируется, но не растет, и все осталось как и раньше".
Мне кажется, технически этот способ невыполним, т.к. самых первых матчей не помнит никто, даже тренеры и мама с папой. А тренер может быть и другой(ие).
Очень важна та установка, кот. дают родители. Тренер чуть в меньшей степени, хотя это все индивидуально. Такой парадокс - познания родителей в теннисе не ставятся "ни во что", авторитет тренера высок, а вот ответственность перед родителями страшнее, чем перед тренером.
Очень часто родители ведут себя неискренне: "лишь бы ты Деточка играл, а результат неважен". А сами пьют валерианку или коньяк. Дети то все это видят и понимают.
Есть установка "не выиграешь - убью!" Такого сколько угодно.
Есть установка - "победа любой ценой".
Есть и такая - "а мне все пофигу. А мне оно вааще все фиолетово..." :D
Ну и такая бывает : "ну кто тут на победителя."
Помните эту фразу и детства - "Чур я на победителя". И никто не боялся играть с победителем предыдущей игры, наоборот.
Успешность (У) игры вцелом в любом возрасте можно представить
У= Физ. * Эм.Уст. * Техн. * Игра
Физ - физ.подготовка
Эм.Уст. - эмоциональная устойчивость, т.е. влияние псих.фактора
Техн. - техника
Игра - умение играть, т.е. думать, плести, угадывать, интучить и пр.
В разные периоды жизни влияние этих составляющих меняется.
Надо играть насчет, надо играть турниры, надо говорить о матчах: игрок-тренер. При поточной системе обучения это невозможно. Надо на матч ставить задачи (самые разные) главное - достижимые, а потом после матча разбирать их выполнение и обязательно подчеркивать то, что выполнено, а результат игры это просто результаты игры. Тогда постепенно начинает сформировываться представление о себе как о игроке, кот. может и умеет играть по плану, играть в сложной ситуации, может делать над собой усилия, а не только говорить себе - "соберись тряпка" ;D.
Можно у ребенка спросить - ты боишься, проиграть, ну ладно, ну что же в проигрыше ТАКОГО? Что над тобой будут смеяться? - нет, перестанут уважать? - нет же. и пр. А остается одно - обида внутрення, горечь поражения - а её то чего бояться.
У меня есть глубокое убеждение, что надо давать детям возможность проявить характер в условиях, где нужен именно характер.
Поясню:
1. бег в команде на 1, 3, 5 км. Зачет по последним двум, трем, ... Если те двое, трое ... пробежали хуже норматива своего же - труба всем, ну млм им отдельно. Только это метод для старших.
2. Можно сделать бег на 400м, 800м, 1км, 3км и т.д. Тест Купера. Бежит человек один на время (ИМЕННО ОДИН), т.е. он из себя выжимает ВСЕ, потому что знает, что остальные будут тоже выжимать все. Возможен раздельный старт. Я летом делал всего один раз. Эффект потрясающий. Дык меня дети зимой даже спрашивали: "а помните как я, нет, я ..." . А было так: круг вокруг футб. поля, огороженный, так.что не срежешь, где то 600. Бежит один, засекаю время. Первая попытка как то так... А вторая ужееее!!! :D 8). Третью давать не стал - итак нагрузка страшная.
3. Заплыв в бассейне. Велокросс, просто кросс и пр.
Тут везде нет такого большого значения эм. фактора, как в теннисе. Тут надо делать усилие над собой. А это потом придает очень много уверенности.
Кто то здесь на форуме писал про контактные виды спорта - футбол, баскетбол ипр. Точно. Согласен полностью. Надо играть и не бояться идти на жесткий (в рамках) контакт.
Есть еще способ. Становление игрока через пару. В паре страх проиграть меньше. Можно и нужно применять. Играть с сильными игроками, против сильных. Работает, проверено.
Все это работает. Но не сразу.
==========================================
На счет Агасси.
Он просто халерик. Все наверное знают что это тип темперамента.Холерик. "Чистых" не бывает, но никто и не говорит...
Вот мал. цитатка http://forum.southtel.ru/index.php?s...&mode=threaded
Холерик
"Отличается повышенной возбудимостью, действия прерывисты. Ему свойственны резкость и стремительность движений, сила, импульсивность, яркая выраженность эмоциональных переживаний. Вследствие неуравновешенности, увлекшись делом, склонен действовать изо всех сил, истощаться больше, чем следует. Имея общественные интересы, темперамент проявляет в инициативности, энергичности, принципиальности".
Ему все удобно так делать. Ну и молодец. Просто он нашел свой стиль поведения. Сам нашел или кто помог - не знаю. "Но работает!"
У меня была така я ученица Нго Ха Вьет (Кристина) из Вьетнама (VIET-HA NGO).
Тренеровали её Лена Гаврилова и я. Где года три. Последний раз я с ней играл летом 2005 года, ну это так просто насчет. Сейчас она уже почти 3 года в Испании, вроде играет за сборную Вьетнама. Где то зимой 93-94г была первой в России по 9-му году, правда недолго. Даже был скандал, иннициированный одним папой очень известной девочки "А чо это в Росси вьетнамцы играют". Ну и отлучили от федерации, стали меньше играть и вообще уехали. Ну и правильно.
Дык вот у нее особенность. Она все делает перед подачей или приемом страшно медленно. Все в пределах правил и приличий, но это жутко раздражает соперников(хотя это не самоцель). Проверено на мне ;D. Я сам готовлюсь недолго, скорее мало. Я помню эту беседу, зимой давно, давно. Я ей тогда сказал "попробуй поиграй со временем подготовки, один раз потяни время, в др.раз подай раньше. Оцени успешность своих действий и, по-возможности объективно, действий соперника". Я тогда был первым подопытным кроликом. Ей эффект очень понравился.
Простите, если утомил.
Точно, был такой скандал. И я был его свидетелем. И админ я помню писал объяснительные, почему вьетнамка у нас как русская учтена. И Солнцев это все педалировал с подачи того самого папы известной девочки.Цитата:
Даже был скандал, иннициированный одним папой очень известной девочки "А чо это в Росси вьетнамцы играют". Ну и отлучили от федерации, стали меньше играть и вообще уехали. Ну и правильно.
Нееее... Ребенок помнит ВСЁ. Точно так же, как и любой другой человек - взрослый, старый или еще какой. Другое дело, что само воспоминание может лежать далеко, а вот страх или комплекс, который в результате развился - вот он, на поверхности. Потому и надо "вытаскивать" на свет божий все эти неприятные воспоминания (оно и понятно - кому же приятно помнить о плохом? :) ).Цитата:
Насчет того метода, кот. предложил Никита слышу впервые. Обычно наоборот надо забыть все, что было минуту назад, час, месяц и пр. Я замечал - дети не помнят своих матчей. Т.е. что то есть в голове, да играли, да проиграла(или выиграла), эмоций ноль.
Кстати есть такое типично детско-возрастное заблуждение что "БЕЗ МЕНЯ" все осталось по-прежнему. Т.е. "Я - тренируюсь, расту, ОН (ОНА) - тренируется, но не растет, и все осталось как и раньше".
Мне кажется, технически этот способ невыполним, т.к. самых первых матчей не помнит никто, даже тренеры и мама с папой. А тренер может быть и другой(ие).
Это всё понятно. Но заставить себя просто ХОДИТЬ по корту быстрее может каждый человек.Цитата:
На счет Агасси.
Он просто халерик. Все наверное знают что это тип темперамента.Холерик. "Чистых" не бывает, но никто и не говорит...
Скандал был улажен при участии высшего тренерского руководства "Спартака". Папа этой девочки пообещал не претендовать ни на какие поощрения, кот. давали игрокам top10, т.е. не ездить на сборы, не быть членом сборной команды и пр. И тогда, через несколько месяцев, позволили играть в турнирах. Позиции в рейтинге были отданы - но это уже не было важным.Цитата:
Сообщение от Федор Т
На самом деле у этой девочки была совсем другая цель. Российский теннис её интересовал только как школа. А девчонка классная, просто умница, работяга и боец! Мы продолжаем общаться, созваниваться. Папа приезжал в Россию где то 2-3 недели назад, Кристина - в Испании.
Все психологические проблемы исходят на мой взгляд исключительно изза неуверенности в надежности своего арсенала технических действий, и отсутствия средств самоконтроля и самореабилитации в случае появления ошибок.... ну и конечно ,как правило, абсолютного взаимонепонимания с теми кто находится за забором и на трибунах....
Понимаете, взаимонепонимание - штука хитрая. Просто не надо человеку, который играет на корте, говорить КАК надо играть непосредственно во время матча. Это уже, как говорится, поздняк метаться. Или до матча или после. В конце концов, карьера теннисиста (а особенно ребёнка) состоит далеко не из одного матча. Однако.... родители, да и сами дети очень часто, об этом забывают. И для них каждый матч - как последний. А так не бывает. Матч - это та же тренировка, подготовка к более серьезным турнирам и т.п. А если ты играешь первенство деревни Гадюкино, то проигрывать не так страшно должно быть, ибо на следующей неделе первенство райцентра Большие Васюки.
Я помню самый первый рейтинг, в котором были двойники: Нго Ха Вьет и Нго Кристина. Кристиной ее писали на турнирах - это попало в базу данных.Цитата:
Сообщение от Andy
Самое интересное, что была еще одна Нго (только 1987 г.р.), никакого отношения не имеющая к Ха Вьет. И многие думали, что это не "двойник", а "тройник".
Админ мне рассказал по телефону, что папа Нго, приехавший в РТТ по вызову, никак не мог понять, почему ее дочь вдруг выдворяют из тура. Он говорил с Солнцевым, объявившим ему радостную весть, а потом - просидел у статистиков, которые считали Солнцева не совсем нормальным человеком (и у них были на то свои причины), вполне по-русски пил с нашими чай и только сокрушался, что его дочь снята с четырех турниров... И не понимал, как такое могло произойти и главное кому это надо. Самое главное, что нельзя было играть Кубок РТТ финал - где она вполне была в фаворитах и могла бы украсить этот турнир, как сильная теннисистка.
Папа Нго все говорил - За что? Почему я раньше не видел этого седого гражданина Солнцева. А его девушки из статистики успокаивали: привыкайте, Вы у нас в России, вот такой теперь порядок введен.
Потом уже появилось то, что пробивал Админ - член РТТ не обязательно гражданин страны. Такого ограничения нет в законе. И ведь пробил же, но уже на пол-года позже.
Никита, все в точности мои слова, за исключением, "первенство деревни Гадюкино". У меня это обычно чемпионат песочницы.
Andy, ещё бы эти слова действовали... Так они действуют до матча... а потом каким-то чудесным образом выветриваются из памяти :)
Причем у всех - я думаю, что это человек просто так устроен, и по-другому не будет, потому что быть не может...Цитата:
Сообщение от Никита