Вид для печати
Во время сертификации тренеров в сенябре-октябре 2006 г. всем слушателям раздали перечень категорий (1, 1а, и т.д.) с количеством начисляемых очков. Я к сожалению этот список видел, но не скопировал. У кого он есть прошу его опубликовать, чтобы стало немного понятнее проведение турниров по новым категориям.
В этой теме - обсуждение новой методики Классификации.
Про ошибки в исходных данных и о неучтенных турнирах здесь не писать.
Для такого рода сообщений есть другая тема: http://eev.ru/smf/index.php?action=post;board=24.0
Просьба не смешивать темы, чтобы информация была правильно структурирована в разделе и позволяла всем участникам форума на этом разделе всё быстро находить!
Разделение тем и закрытие первой темы понятно...
Значит, Админ считает всё, что написано вчера, в первый день публикации - первым эмоциональным проявлением публикации нового рейтинга, а здесь уже просит всё обсуждать серъезно. И сообщения первого дня выделил в отдельную тему... Что ж. Хозяин барин.
Я так не считаю.
Сообщения людей вчера были вполне адекватными.
Я повторюсь: опубликованная метода несовершенна. её надо доделывать. Напрасно упростили - это не повысило качество классификации.
Админ, и ещё я просил Вашего слова по этой теме.
По данным классификации РТТ на 01.01.07. девочкам 1996 года рождения к зачету принято не менее 6 турниров 9-10 лет и моложе, и не более 2 турниров 12 лет и моложе, всего 8 турниров.
В соответствии с Таблицей 10, которая регламентирует количество зачетных турниров, в Классификации РТТ для игроков разных возрастных групп учитывается:
- для игроков возрастной группы 11-12 лет не менее 5 турниров 12 лет и моложе и не более 3 турниров 14 лет и моложе;
- для игроков 9-10 лет не менее 3 турниров 9-10 лет и моложе и не более 2 турниров 12 лет и моложе.
Общее количество зачетных турниров в первом случае 8, во втором случае 5.
В соответствии с проектом регламента на 2007 год принадлежность игрока к той или иной возрастной группе определяется годом рождения (независимо от дня и месяца), к игрокам возрастной группы 11-12 лет относятся юноши и девушки 1995-1996 года рождения.
Таким образом, количество и возрастная категория зачтенных турниров для девочек 1996 г.р. не соответствует ни первому, ни второму условию.
Может я что не понимаю?
1. Мне представляется серьезнейшей ошибкой отсутствие пересчета очков при переходе (или при участии в турнире) из одной возрастной категории в другую. Это абсолютно искусственное выравнивание, не имеющее никакого отношения к определению действительной силы игры. А как красиво "стоят" в категории до 14 девочки и мальчики 95 года! Большинство из них смогло бы выиграть у нижестоящих представителей 93 и 94 года только пару геймов!
2. И последнее - главная ошибка новой классификации на мой взгляд заключается в дальнейшей детализации категории турниров. Такая ситуация отбивает напрочь смысл играть турниры, начиная от 4 категории с 16 участниками. Зато в турниры более высоких категорий пробиться будет практически невозможно. Таким образом через год мы получим две группы игроков "сильная" (по очкам) и "слабая" (по очкам). К объективной оценке силы игры это не будет иметь никакого отношения. Переход из одной группы в другую будет возможен только за счет покупки свободных карт и многочисленных поездок в другие города и страны (родители - готовьте денежки).
Согласен!Цитата:
Сообщение от Vad
К Александру Холодову
Вы меня то к этому представлению не приплетайте. Я то Вас хотел успокоить.
================================================== ==
Самый лучший за ВСЮ историю РТТ и ВТА в России это рейтинг Ефимова до июня 2006 года.
Я неплохо разбираюсь в математике, знаком с разными методиками Царева, Казерского, Ефимова до июня 2006г. и после.
Ефимова тоже очень ругали поначалу в 1999 году и позже, когда вводились изменения в систему и когда рейтинг вставал на ноги. Но ТА система, о кот. я сказал, была самой детальной, объективной, мотивирующей, прогрессивной. А то, что ходили слухи о её кривости - дык это от темноты, непросвещенности народа. Были махинации с двумя базами - вместо ведения одной, были махинации с отчетами, ошибки ввода, ошибки в отчетах - все это вместе подрывало доверие к системе. Только это дело рук тех, кто держал контроль над той базой, куда сходились результаты, которые потом передавались Ефимову после "корректировки".
Поскольку ТО руководство осталось, есть вероятность, что какая бы новая система ни была, подобное все равно может происходить по мере надобности.
Так что дело не только в системе рейтнга (его стратегии), но и во всей организации потоков информации, в дисциплине, "чистоплотности" чиновников.
У некоторых файлов новой классификации в свойствах стоит "RTT" "Ефимов".
Значит, брали ефимовские разработки и что-то правили, а то я думаю и вообще нет.
Admin, Вас хотя бы поблагодарили за то, что файлы берут Ваши? :) :D ;D
Кстати, Вы выскажетесь или нет по поводу новой методики? :)
И ещё. Вот этот текст из новой классификации прочтите внимательно все.
Необходимость разработки новых принципов Классификации РТТ была вызвана многочисленными жалобами игроков, их представителей и тренеров на отсутствие в 2006 г. Положения о Классификации РТТ и таблиц, по которым можно было бы определить, как начисляются классификационные очки за участие в том или ином турнире РТТ.
Это у нормальных людей означает следующее. Что разработчики утверждают:
Во-первых, разработаны новые принципы классификации (спорно - никаких там новых принципов нет, обычная система категория-место).
Во-вторых, главное, почему не стали испоьзовать старый сервис - это то, что "в 2006 году не было Положения о Классификации РТТ и таблиц, по которым можно было определить как начисляются классификационные очки".
Других причин для смены системы классификации не было.
То есть, если бы Админ опубликовал Положение (которое ему не утверждало начальство - помните, про учет парных турниров) - всё бы осталось по-старому.
Уверен, что это вранье. С Админом, судя по постам, Лазарев говорил по телефону два раза в 2006 году. Если бы он хотел всё оставить - уж не уж то не позвонил бы?
Вот вранье, опять они все заврались безбожно!
И еще +
Прочитал текст "принципов" - составлен идиотами без мозгов и логики.
цитирую:
3.Поскольку все выпускаемые в 2007 г. Классификации рассчитываются на иных принципах, чем опубликованные ранее, они требуют апробации и накопления статистических данных.
:конец цитаты
все выпускаемые в 2007 г. Классификации рассчитываются на иных принципах, чем опубликованные ранее - кто опубликован ранее, принципы или все Классификации? Бред.
цитирую:
На примере проведенных в 2007 г. турниров будет сделан анализ, как самих проведенных турниров, так и соответствия составляемых в течение года Классификаций РТТ предъявляемым к ним требованиям.
:конец цитаты
Тут два въезда или съезда. Первый - статистика будет набираться целый год.
Второй. Не понял - соответствия составляемых в течение года Классификаций РТТ предъявляемым к ним требованиям
цитирую:
Все замечания и предложения, которые будут высказаны игроками, их представителями, тренерами и всеми заинтересованными лицами, должны быть сделаны до 28 января 2007 г.
:конец цитаты
Последнее - просто атас: РТТ будет накапливать год статистику, а Вы пожалуйста до 28 января все предложения свои подайте. А мы до конца года всё это учтём и скажем вам в конце года что ваши предложения не проходят через эту статистику, не соотвтетствуют ей. Или что Вы опоздали.
Кто такой мудацкий иезуитский вариант предложил, кто такие нелогичные тексты пишет, кто такой дурак по смыслу и иезуит по предложениям?
А подпись его внизу стоит - Лазарев В.А. С наилучшими пожеланиями.
Вот козлы!
Текст принципов полностю содран со старых, которые писал Админ прошлые годы.
А что такое ранг турнира - я нигде не нашел в календаре такого, или глаза плохо видят?
А кто подскажет, не понимаю разницы в новых категориях турниров?
[quote author=Елена М]Цитата:
Сообщение от ВВВ
А кто подскажет, не понимаю разницы в новых категориях турниров?
[/quote]
Это легко, потому что опубликовали регламент 2007 года или его черновик - точное название не знаю, потому что зайти на сайт теннис раша не могу. Заодно благодарность тем, кто присылает мне материалы с этого, закрытого для меня (моего прокси) сайта.
===============
4.2. Уровень соревнований: международный, всероссийский, федерального округа, субъекта Российской Федерации, муниципального образования; физкультурно-спортивных организаций, имеющих право присваивать спортивные разряды.
4.3. Ранг соревнований – официальные международные соревнования, чемпионат России, розыгрыш Кубка России, первенство России, другие официальные всероссийские соревнования, чемпионат федерального округа Российской Федерации, первенство федерального округа Российской Федерации, чемпионат субъекта Российской Федерации, розыгрыш Кубка субъекта Российской Федерации, первенство субъекта Российской Федерации, другие официальные соревнования субъекта Российской Федерации, чемпионат муниципального образования, первенство муниципального образования, другие официальные соревнования муниципального образования, соревнования физкультурно-спортивных организаций, имеющих право присваивать спортивные разряды. Чемпионаты и первенства гг. Москвы и Санкт-Петербурга по рангу приравниваются соответственно к чемпионату и первенству федерального округа Российской Федерации.
(Ранг чемпионат, первенство, другие официальные всероссийские соревнования; чемпионат федерального округа Российской Федерации; зональные соревнования определяется включением таких соревнований в ЕКП.
Ранг чемпионат, первенство, другие официальные соревнования субъекта Российской Федерации определяется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта. При этом в каждом виде программы должно принять участие не менее 8 спортсменов (пар), команд.
Ранг чемпионат, первенство, другие официальные соревнования муниципального образования определяется соответствующим органом местного самоуправления).
4.4. Чемпионат – соревнование с участием спортсменов (команд) без ограничения верхней границы возраста. Чемпионаты проводятся по территориальному признаку (среди муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов). В игровых командных видах спорта (в том числе, в теннисе) чемпионаты могут проводиться среди сильнейших команд физкультурно-спортивных объединений (клубов).
4.5. Первенство – соревнования среди детей, подростков и молодежи с ограничением возраста участников соревнований. Первенства проводятся по территориальному принципу.
4.6. Личные соревнования – вид программы с участием не менее четырех спортсменов (пар), результаты которых засчитываются каждому спортсмену (каждой паре) отдельно.
4.7. Командные соревнования – вид программы с участием трех или более спортсменов (пар) в каждой из команд, результаты которых суммируются с целью определения команды-победительницы.
Командный зачет – ранжирование сборных команд-участниц соревнований с учетом итогов выступления спортсменов во всех видах программы соревнований. В командном зачете медали не разыгрываются.
4.8. Зональные соревнования – соревнования, проводимые с участием спортсменов более чем из одного федерального округа и являющиеся отборочными к чемпионату, первенству, розыгрышу Кубка России. По своему значению приравниваются к федеральному округу.
Каждая категория турнира подразделяется на классы «А», «Б», «В» и «Г». Класс категории зависит от количественного и качественного состава игроков данного турнира, а также от уровня его организации и квалификации судейского аппарата. Каждому классу категории турнира для каждой возрастной группы и системы проведения соревнований соответствует своя таблица классификационных очков (см. Приложение 4 к настоящему Регламенту).
Присвоение в 2007 году турниру РТТ той или иной категории и класса производится НП РТТ при его включении в Календарь на основании экспертной оценки специалистов отдела управления турнирами с учетом анализа отчетов и рассмотрения протестов и/или жалоб на проведенные в 2006 году турниры, а также информации, содержащейся в заявке, согласно которой организатор турнира объявляет о взятии на себя определенных обязательств по выполнению необходимых требований раздела 8 настоящего Регламента.
================
Цитата:
Сообщение от Хаккер
Хорошо.Цитата:
Сообщение от forvard
Меня завалили письмами.
Я попробую создать такой раздел.
Но будет ли он пользоваться действительным спросом?
1. Родители теннисистов - практики. Способы формирования классификаций навряд ли интересны тем, кто живет одной, текущей, кому нужны (в порядке убывания популяций):
- большинству - очки для того, чтобы заявляться в турниры, причем чтобы в исходных данных были учтены все турниры, на которые потрачены кровные деньги;
- меньшему количеству - очки для того, чтобы попадать в число сеяных; здесь учет всех сыгранных турниров становится особенно важным и существенно возрастает цена ошибок в исходных данных;
- совсем небольшому количеству - конкретное место в классификации; "мой первый по рейтингу в 199... году рождения", здесь уже учет-неучет неважен, здесь престиж и звездность независимо ни от чего;
- очень мало кто интересуется принципами обоснования методик классификации.
Для практиков важны не принципы и способы формирования классификации, а "она одна конкретная" (мне очень понравилось это выражение из письма Елены М).
2. Методики обосновываются - и здесь не обойтись без математического занудства.
Даже затрудняюсь сказать, насколько это будет интересно - в смысле размера популяции интересующихся.
3. Всё придется рассматривать в разрезе истории, без этого никто не поймет названий и объяснений - а это море информации.
Здесь просто много работы.
А я не буду (потому что не умею) делать это как-то иначе, без полноты исторической и обосновательной и без фундаментальности.
Плюс вдобавок придется рассматривать рейтинг с точки зрения информационных задач, обеспечивающих турнирный процесс. А это приведет к тому, какая по составу должна быть база данных и СУБД, чтобы полностью обеспечивать эти задачи.
И все будут сравнивать с текущей реализацией...
И в результате мы получим вывод, который не очень будет приятен участникам соревнований Российского теннисного тура.
Так стоит ли?
Кто-нибудь пробовал разобраться в документах 1-3 и 4-9 ?
Подольше и внимательнее присмотритесь... в принципе ничего особо сложного нет...Цитата:
Сообщение от Robert
Не-а, не приплетаю.Цитата:
Сообщение от Andy
Тот рейтинг давал очень интереный результат: если ты всеми своими играми только подтверждаешь свою способность обыигрывать тех, кого уже обыигрывал, то тебе роста не было.
Наоборот, ты более стабильно садился в такую точку, где все выигравшие у тебя были выше тебя по рейтингу, а все проигравшие - ниже.
Мне очень нравилась локальная классификация, где на одном листеуказывались все, с кем ты за последний год сыграл. Это был единственный рейтинг, который выстраивал игроков по способности обыигрывать других, и он доказывал то, что он именно так и выстраивает теннисистов.
Мне он очень нравился. Особенно, когда я брал распечатку локальной классификации по двум-трем игрокам, которые меня интересовали. Я всегда видел относительность положения своего.
Жалко, что вместо того, чтобы открыть начисление очков по своему рейтингу, Ефимов в июне месяце поставил на чужую методику. Ведь он так здесь и говорит: удовлетворил всем требованиям тренерского совета. Но вот новая классификация тоже рассматривалась на тренерском совете и тоже их всех там удовлетворила. А такую вещь, как совершенно разный вес победы в разых возрастных группах (согласитесь, что пусть даже первое место на турнире 12 леток не должно давать в 14-летней группе столько же очков, сколько и в 12-летней. Про 16 леток я уже не говорю, а сейчас это приравнено). Такие глупости прошли я полагаю потому, что тренерский совет не разбирается во всем этом, а слушает и голосует. И если Ефимов был спец, то новая девушка станет им еще не скоро. Вот она и не смогла увидеть то, что ей все равно придется менять. То ли под воздействием давления недовольных и позже, то ли сейчас - под воздействием собственных мозгов. Если не дура, то поймет, о чем я и другие здесь пишут. А если бы она обладала достоинствами прежнего классификаиора, так она бы еще и поблагодарила всех посетителей этого сайта за то, что улучшают ее продукт...
Мне очень жаль, что Ефимов не до конца выдержал давление начальства и "сдал" свой рейтинг в пользу "категории-место". Ждал, когда ему утвердят решение по парному рейтингу и не публиковал методику (а что она - две таблички всего!), а в результате нас сейчас грубо обмманывают, написав в официальном документе, что старая классификация и сервис плохие, потому что по ним не было табличек.
Вообще-то это перл, конечно, достойный нашего теннисного начальства... Еще раз подтвердивший их отстойность.
Я составил за эти дни таблички положения своего ребенка относительно тех, у кого он выигрывает. Для этого с сетками пришлось повозиться, и угробить сегодняшнюю ночь. Зря здесь GSS пишет, что рейтинг не важен. Мне важен - я и просидел пол-дня вчера и ночь сегодня, чтобы понять, как же теперь мне понимать, кто куда идет в рейтинге.
Картина получилась соотвтетствующая. Нет такого, чтобы выигрывающие стояли выше моего, а проигрывающие - ниже. Просто хаос относительного положения независимо от результата личной встречи... Да еще новый сервис не содержит личной статистики, а только места, а что они дают? Минимум информации. Но, наверное, фирма Гео правильно минимизировала ее - получает деньги за минимум работы. Причем не своей, опять таки...
У меня новая классификация вызывает чувство сожаления, что лучшее, что еще работало год назад, потеряно. Наверное, навсегда.
К Александру Холодову
"Тот рейтинг давал очень интереный результат: если ты всеми своими играми только подтверждаешь свою способность обыигрывать тех, кого уже обыигрывал, то тебе роста не было.
Наоборот, ты более стабильно садился в такую точку, где все выигравшие у тебя были выше тебя по рейтингу, а все проигравшие - ниже."
Да я тоже заметил эту особенность. Кстати, Вы первый, кто об этом говорит.
Прогресс игрока входил в некоторый режим насыщения, где лишняя победа 10-го номера над 9-м практически ничего не давала 10-му. Но это только в своем возрасте. Если Вы начинали играть и обыгрывать более старших (страшных, как казалось) соперников, стоящих выше - то тут опять прогресс шел своей дорогой. Или надо было начинать играть турниры ТЕ, т.е. переводить "процесс" на качественно другой этап. Т.е. это насыщение мотивировало команду игрок-родители-тренеры к еще большим свершениям.
Для меня при том рейтинге одним из критериев роста игроков было отсутствие проигрышей тем, кто ниже стоит на 10-20-50 позиций и периодические выигрыши у вышестоящих. Мне показалось Вы тоже об этом пишите.
Может быть, может быть... Но мне кажется, что об этой особенности на старом форуме tarpischev писал Федор Т, а также igord, которого я знаю лично. Мы с ним все эти вопросы обсуждали и даже как-то ездили к Админу, когда он еще сидел в РТТ.Цитата:
Сообщение от Andy
На самом деле, важно было именно где игрок стоит, а не его возраст. "Я" (Вы понимаете, я о моем ребенке) мог играть в свои 10 лет с 12-13 летней тетушкой. Но если я ее обыгрывал 6-0 6-1, то у нее сто процентов было существенно меньше очков. Лично я не видел в этом прогресса своего ребенка. И что интересно - тот рейтинг его тоже не видел. А вот igord первое время очень радовался, что его дочь разносит великовозрастных неумех. И гордился тем, что обыигрывает более старших. И не понимал, почему за это не надо давать очки. Кстати, это был один из поводов съездить. Он спрашивал - почему так получается, а меня интересовало, как же это так устроено.
Оказалось, что игрок характеризуется числом, которое указывает на его способность обыигрывать других. Вот это число и определялось по результатам игр с другими игроками. И если ты обыигрывал кого-то, кого обыигрываешь не только ты, но и те, кто играет "так, как ты", то этот человек стоял ниже тебя, и у него один шанс вылезти выше вас - начать вас стабильно обыигрывать. Независимо от его возраста. Главное - вот этот показатель.
Поэтому тогда нам не особенно было важно ездить на региональные турниры с составом игроков, который не имел очков больше или хотя бы вровень с нами... Это ничего не давало. И мой тренер тогда говорил, что не только в рейтинге не давало, а и в росте ребенка. Потому что он играл с заведомо слабыми игроками и не рос. Мы играли в таких турнирах только когда надо было что-то из техники приобрести, как раз слабые для нас турниры и позволяли это сделать.
В рейтинге было еще одно число, которое Админ называл дисперсией. Это число характеризовало точность определения первого, то есть самого рейтинга. "Методика статистическая, она работает только в случае достатчного набора данных, то есть - достаточно большой выбрки результатов. Когда не только Ваш ребенок много сыграл, но и остальные друг с другом сыграли многократно. Статистика не может делать вывод на основании одного наблюдения. Поэтому по детям, сыгравшим мало матчей, я ничего сказать не могу". Это цитата из нашей перписки по мылу. Админ говорил, что отсутствие возможности дать точный рейтинг мало матчей сыгравшим детям - объективная плата за незнание. "Вы можете сказать, хорош стрелок, если он один раз выстрелил в цель и промазал? Вы говорите - плохой? А он следующий раз попадет 99 раз подряд. И наоборот. А вот когда он не один раз выстрелит, а сто раз, да еще сделает это в десяти - пятнадцати заходах, появляется возможность вытащить из случайных факторов ту повторяющуюся закономерность, которая его характеризует и позволяет делать не только выводы о его текущем сотсоянии, но и прогноз на дальнейшее". Тоже его цитата. Там вообще было много интересного...
Тактика турнирного планирования, которую мне подсказал Админ, была простой. Играть мало (рейтинг растет только из-за результата над более сильными игроками, и не очень сильно - над равными), но только тогда, когда игрок готов к встрече с сильными и только на турнирах, в которых игроки сильнее вас. Это означало, что надо было готовиться к конкретным сильным турнирам. Мы посовещались с тренером, и в 2005 году это сработало.
Мне еще Админ показывал, сколько лишних матчей и даже турниров есть у отдельных девочек. Лишних - он так называл те турниры, в которых выигрыши ничего не давали в рейтинге. И, по беседам с тренерами, я разобрался, что они не давали этим девочкам и в пользе. Я посоветовал поговорить с Админом. Было такое время - его завалили походами москвичи, причем он мне сам писал - не с претензиями по рейтингу, а приходили за советами, как играть. Это вызвало у него тогда шок. "Я статистик, а не тренер! Не думайте, что рейтинг может Вам что-то подсказать, кроме того, что дать объективное представление о среднем за некоторый период состоянии способности обыигрывать других! Если это нужно для тренировок - подумайте, как это использовать. Но у теннисиста куча параметров, а рейтинг дает только один и конечный, да еще и срений за период с 15 - 25 играми. Он не очень оперативен и не может быть таким." Тоже из переписки. Я ее сейчас перечитываю. Собираюсь идти к Солнцеву еще раз, рассказать кое о чем, если слушать будет. Кстати, я побывал. Солнцев сказал, что они форум читают и даже используют его информацию для коррекции результатов классификации. Вот так!
Для меня тоже был показатель. Если ребенок проигрывал один раз кому-то ниже его позиций на 20-30, то это была допустимая "случайность". Когда она проигрывала двум-трем, я честно шел к тренеру. Сначала он как-то на мои вопросы отвечал неохотно: типа, да все с ней в порядке. А потом заметил, что я попадаю в точку: действительно, говорит, мы что-то плохо стали бить. Или: явно устала. Или еще что-то. У меня образовался нормальный контакт с тренером! Это еще одна вещь, которая теперь потеряна безвозвратно.
Я вот думаю, что не стоит ли попросить Админа всё-таки вести этот рейтинг - хотя бы для таких, как я. Для меня он был полезен.
Admin: я убрал благодарности мне. Ребята, пишите о теннисе. Я - статистик. У меня было и хорошее и плохое, и прошу Вас - это форум не для меня, а для Вас и Ваших детей. За теплые слова спасибо, конечно... Но и только. Удачи Вам и побед Вашим детям.
Andy и Александр!
Давайте уж перейдем к обсуждению новой методики. Хватит плакать про старое.
Вот ваша просьба, Саша - а не будет ли admin считать классификацию по старой методике?
Что это означает практически, даже если он найдет на это время и силы?
Это значит, надо восстановить базу данных, которая не пополняется с конца октября месяца. Это - работа. Кто за нее будет платить? И кто ее будет делать?
Далее, admin вам не случайно не отвечает.
пусть даже все вопросы с набором данных устроятся.
Ведь тогда получится не только использовать рейтинг для Ваших целей. Большинство родителей будут принимать ее как альтернативную. То есть все недовольные местом или чем-то там, очками черт возьми в конце концов будут говорить, что есть альтернатива.
И еще найдутся два-три дурака из организаторов турниров, которые своих игроков по этой старой классификации рассеют.
Короче, это путь с неизбежными проблемами.
Но - сказать если честно? Я бы тоже попросил admin делать такую классификацию. Хотя бы по 12-летним.
Кстати, средства у Вас есть для этого? Можете ему что-то предложить?
Угу.Цитата:
Сообщение от Хаккер
Тока меня новый рейтинг интересует меньше чем теннис.
Т.е. если я скажу, что совсем не интересует - то совру.
Но, во-первых методика не утреслась, много первичных ошибок, да и признаться я все эти таблицы пока недосмотрел, как то не до этого было. Так что в обсуждении н. рейтинга вряд ли буду продолжать учавствовать.
Насчет альтернативного рейтинга - думаю затея бесперспективная. Нет, конечно хочется проверить себя по справедливой системе, но сеяться придется то по другой.
Будет неразбериха, недоверие, слухи, раздражительность и пр.
Удачи!
Самое смешное то, что при наличии нового рейтинга, рассев в свежих турнирах происходит по ноябрьской классификации... это вероятно, очередная клоунада...
можно тоже пару слов по классификации.
как я понял, до 2006 года подсчет рейтинга был продолжением системы царева (ранее не застал), т.е. за победу над игроком давалось тем большее количество очков, чем больше очков имел соперник. теперь же с 2007 года очки будут считаться по системе категория-место. и естественно, нужно время, некий переходный этап, за период которого эти системы придут в корреляцию друг с другом. и вполне понятно, что в этот период обсуждать текущее положение игрока в рейтинге, посчитанное по новому способу, в сравнении с прошлым бессмысленно. обсуждению подлежат лишь методики. и правильнее будет в этот переходной период на турнирах использовать старый рейтинг. а вот как долго будет продолжаться этот период, должны сказать специалисты-математики.
мне кажется подсчет по системе категория место более прозрачен и более прост. по нему проще подсчитать рейтинговый рост игрока в планируемом периоде, что было нереально сделать по старой системе. тренер и игрок знают в каких турнирах они будут выступать, какое могут там примерно занять место, и соответственно знать прирост в рейтинге. и еще это не позволит ответственным чиновникам заниматся махинациями с рейтингом. если у вас не те очки, то скорее всего это организаторы сделали ошибки в отчете о турнире.
правильным считаю ограничение количества зачетных турниров у детей, дабы они могли просто поиграть в теннис и посоревноваться без рейтингового пресса.
т.е. новая система есть проекция мирового профессионального рейтинга на наш теннис, игрок плавно переходит из ртт в международный теннис с теми же принципами расчета в планировании турнирной деятельности.
и нет никакого смысла считать альтернативный рейтинг. ну может только для решения каких-то тренерских задач. но это уже другая тема.
И я считаю правильным ограничение количества зачетных турниров...Цитата:
Сообщение от grandslamstringer
Юмор только в том, что с первой недели опубликования рейтинга было одно количество зачетных турниров, и вдруг с этой недели оно увеличилось на один??? На каком основании? Неужели правила начисления классификационных очков будут меняться еженедельно?
Вот это вопрос...
И какой смысл всей этой долгожданной классификации, если рассев на турнире (проходящий с конца января по начало февраля) третьей категории делается по ноябрьской классификации???
Парадокс...
Смысл пояснил Солнцев В.А. Моя жена была у него в РТТ (я уже писал в посте на другой ветке) и он сказал, что В ЭТОМ ГОДУ КЛАССИФИКАЦИЯ БУДЕТ ПРОВЕРЯТЬСЯ. И еще говорил, что она (новая классификация) идеальна, но надо еще ПОДОБРАТЬ КОЭФФИЦИЕНТЫ. То есть признает, что продукт сырой.Цитата:
Сообщение от Волжанин
Так и сказал. Ничего больше. Значит, они будут проверять на нас.
Мы решили поехать в РТТ не для разбора методики, а для того, чтобы нам зачли ТРИ турнира, которые были в прежней классификации и должны были по опубликованным правилам попасть в новую классификацию, но не попали.
В результате ответа на вопрос не получили, а про методику УСЛЫШАЛИ ОТ СОЛНЦЕВА МНОГО СЛОВ О ТОМ, КАКАЯ ОНА ХОРОШАЯ И УНИКАЛЬНАЯ, НИГДЕ БОЛЬШЕ ТАКОЙ НЕТУ.
Похоже что мы получили ежедневно обновляемую классификацию...и не только,т.к. методика расчета "классификации" тоже периодически меняется. По Николаю "на радость нанайцам" ... Да уж...КАКАЯ ОНА ХОРОШАЯ И УНИКАЛЬНАЯ, НИГДЕ БОЛЬШЕ ТАКОЙ НЕТУ.
;D ;D ;D :o :o :o
У меня вапще уже слов нет...
Классификацию кроят и меняют ежедневно...
Эксперементаторы... блин...
Покопался я в классификации...
Значит согласно таблице №10:
http://www.tennis-russia.ru/rtt_class.shtml
У игрока возрастной группы 12 лет и мл. должно учитываться 5 турн.12л., 3турн.14л., и один 16л., всего 9.
По факту: практически у всех учтено просто девять турниров... из которых, например, 7-12л., и два 14л.
Затык выходит, господа считари из РТТ. Как же так?
Сначала опубликовали таблицу №10 с учетом восьми турниров(5турн.-12л., и 3турн.-14л.), теперь изменили, так ещё и не соблюдаете свои же правила??? Почему? Почему у большинства учтено двенадцатилетних турниров по семь... по шесть, и даже по восемь!?!?!? Бывает по два три 14 летних, и очень мало у кого есть шестнадцатилетние турниры. Но почему теперь безмерно учитываются двенадцатилетние турниры, при назначенном вами же ограничении в пять турниров?
Не хочу регистрироваться - мне кажется эта опция очень стремной.
Но читаю и вижу рост форума. Последний вопрос Волжанина порадовал.
На это обратили внимание, слава богу.
Волжанину:
Я был в РТТ у Солнцева. Он в полной эйфории, что теперь весь теннисный закон в его руках.
Особенно рейтинг. Впечатление от встречи - он не может понять, почему ЭТОМУ НЕ РАДЫ ВСЕ!
Именно вопрос ограничений меня и интересовал: почему так выбрано, откуда эти ограничения?
Кроме искусственности объяснения, что количество турниров в каждой возрастной группе надо ограничивать (засчитывать не все), он ничего мне более понятного не сказал.
Я уходил раздасадованный. Ответа нет. Я предложил сделать как раньше: оставить только одно ограничение, и пусть люди выбирают сами, как играть. Он так был удивлен: а разве так было? Раньше не было вообще никаких ограничений! И мы еще посмотрели старый сервис, и он убедился, что не знает, как было раньше.
А теперь пошли эти изменения. Я их заметил сразу!
Может быть, конечно здесь есть мнения, что "все устаканится". Мне не нравится, каким образом это делается.
Без объявлений, без нифига.
И очень топорно.
Еще он говорил, что этот год будет экспериментальным, а со следующего все заработает в полную силу. Скажу - это совершенно неприемлемо. Может быть, кто-то с таким положением дел согласится, я - нет. Мой отпрыск не подопытная мышь, а я не хочу оплачивать эксперименты над ним.
Еще раз убедился, что ребята в РТТ - лохи. Кто мешал оставить старый сервис, введя новые очки за места, или еще какие они хотели коэффициенты? Теперь по новому можно увидеть кто какое место занял, но ничего более. Это ничего не дает, раньше все было сделано лучше. Были подробные данные на игроков, вплоть до счета...
Мне все это не по душе. РТТ - плохая фирма. Их рейтинг - плохой продукт. Его автор - сапожник. Солнцев, слышите, это о вас. Вы сапожник!!!!
Это полный АБЗАЦ!Цитата:
Сообщение от yyy
Что ещё можно добавить...?Цитата:
Сообщение от yyy
Вы просто подвели итог... причем объективный...
Как можно так издеваться над людьми...?
Да уж... нормальная ситуация, едим сейчас на турнир, нам говорят, на рейтинг игроков не обращайте внимание, он еще будет подправляться!!!
Просто супер, выехал на турнир сеянным, приехал на жеребьевку каким-нибуть 16-ым!
Спасибо чиновникам НП РТТ, на себе бы поэкспериментировали вначале!!!
Кто подскажет, при расчете количества игроков в турнире считается только основной турнир или учитывается и отборочный этап?
Полагаю что скажу верно: основной ;)Цитата:
Сообщение от Nikon
Матчи отборочного этапа учитывались в классификации 1999 - 2006 года и в классификации по методике "категории-место" с июня по ноябрь 2006 года.Цитата:
Сообщение от Nikon
В методике Солнцева матчи отборочного этапа в качестве исходных данных для расчета очков не используются.
Бессмысленно другое, а именно - делать выводы, не разобравшись в сути.Цитата:
Сообщение от grandslamstringer
Рейтинг почти как у Царева, а если точнее - совсем не как у него, но тоже по системе "побед и поражений", то есть поматчевый, был в 2000 - 2006 годах, по июнь месяц.
С июня месяца по ноябрь был рейтинг по системе "категория-место", с открытым начислением очков и очень удобным сервисом, где видно было все и сразу. Причем сервис совершенствовался, и группа, которая его поддерживала, быстро реагировала на просьбы сделать его удобнее, а как только рейтинговые очки были открыты, на этом форуме пошла публикация всех вопросов от всех игроков.
Никому уже не надо привыкать к системе категория-место, как пишет стрингер от большого шлема. Все давно привыкли.
Привыкать сейчас приходится к хамству и глупости тех, кто не стал продолжать вести удобную систему, заменил ее на дистрофическую (ни матчей, ничего - да еще и с постоянными добавлениями и изменениями; у меня ребенок уже четырежды получил другое количество очков!).
И никакой корреляции не надо - все понятно и так. Опубликованная методика не соотвтетсвует начислениям.
Короче, бред.
И стрингер от большого шлема этот бред не только защищает, но еще и теорию подводит. Без знания положения вещей.
Продался за место под солнцем на кубке кремля.
Еще точнее - в самом начале деятельности РТТ рейтинг был по системе "категория-место". В 1999 году. От него быстро отказались в РТТ. Привычнее был царевский. А с 2000 года уже стал работать рейтинг по победам и поражениям.Цитата:
Сообщение от yyy
Моя дочь начала играть в турнирах 4 года назад. Тогда, по моим подсчетам, рейтинг соответствовал. Но начиная где-то с середины 2005 г. все пошло в разнос - дочь выигрывает у сеянной, у которой очков в три раза больше - после турнира у нас остается столько же очков как и было у сеянной, занявшей только 26 место , очки растут. Кроме того, что наша соперница - блатная и очки у нее тоже по блату - другого объяснения у меня не было. Причем я специально проанализировал игру этой "блатной соперницы" - за год 17 поражений от соперниц с гораздо более низким рейтингом и ни одной победы на более сильными соперницами. Или другой случай: наша знакомая перестала играть и у нее 8 месяцев был один и тот же рейтинг (под конец осталось 4 матча - 2 победы). Это конечно же утопия. С другой стороны - полная закрытость в процессе начисления (невозможно определить никакие исходные данные, изложенные в методике Ефимова). Конечно надо было предпринимать какие-либо меры.
Сейчас конечно же существуют ошибки ввода, но зато все понятно и рейтинг гораздо ближе к истине. Причем в новой методике во многом учтены ошибки рейтинга, составляемого с июня по декабрь 2007 г. (теперь за турниры с малым количеством игроков больших очков не получишь).
Единственная претензия у меня - невозможно посмотреть статистику проведенных игр игроком.
Подтверждаю Ваши слова, по ситуации рейтингом глазами родителя. Но вот , на что я хочу обратить Ваше внимание...
Руководство РТТ не меняется очень давно. Лазарев и Тарпищев -сегодня - это Брежнев и Суслов вчера. Что-то менять им крайне не хочется.
Пользуясь благородством Ефимова, несколько лет рук-во НП РТТ , делало его крайним в том бардаке, до которого оно довело детский теннис. То что мы имеем сейчас более-менее прозрачный рейтинг, заслуга Евгения Ефимова, как и создание данного Форума.
Полностью согласен
Присоединяюсь!