Вид для печати
В этой теме предлагаю рассмотреть, что же важнее для юного теннисиста, продемонстрировать грамотную игру и хороший технический арсенал которому его обучали или сыграть в стиле "а вот бегает дворовый мальчик" но зато выиграть. Так ли важна победа любой ценой для детского тенниса или все же важнее работать над введением в игру тех технических элементов которые отрабатываются на тренировках.
Формулируя вопрос таким образом, Вы впадаете в крайность. Совершенно очевидно, что демонстрация тактически грамотоной игры с применением богатого технического арсенала плюс психологическая устойчивость - это и есть путь к победе.
Насколько я помню начало дискуссии, суть спора сводилась к тому, хвалить ли ребенка, если он не выполнив в полной мере установку на игру и не продемонстрировав в полной мере всех имеемых навыков, все-таки одержал победу.
Мой ответ - ОДНОЗНАЧНО ДА! Другой вопрос - кого он победил. Если равного или чуть более сильного - ХВАЛИТЬ И ЕЩЕ КАК! Возможно, Вы просто максималист и требуете от ребенка уровня игры, к которому он еще не готов, но того, что он показал оказалось достаточным НА ДАННОМ этапе, чтобы победить равного соперника!
Другой вопрос, когда ребенок играет с заведомо более слабым соперником, когда есть возможность применить еще не идеально увоенные удары или комбинации, а ребенок трусит их применять, стараясь и тут играть наверняка. Здесь похвалить за победу все равно тоже нужно, но затем проанализировать причины такой игры, выслушать ребенка.
Теперь, что касается киксов. Причин их появления имхо три.
1. Усталось. Когда маленький ребенок устает (в конкретном розыгрыше или матче в целом), он начинает киксовать.
2. Так учат некоторые тренеры - играй несильно, через центр, свечками. На турнирах среди малышей и начинающих, когда детям тяжело без ошибок вернуть мяч больше трех-пяти раз кряду, эта тактика иногда дает результат (правда, недолго). Иногда это потом входит в привычку.
3. Психологическая неустойчивость (если грубо - трусость). Многие дети киксуют от волнения, боязни проиграть очко, причем, как решающее, так и нет. Здесь тоже два момента - возможно Вы передавливаете насчет результата, а возможно (что НЕИЗЛЕЧИМО) просто такая психика. Во втором случае - вы ничего не сделаете - игрока даже топ-500 не вырастите, пусть дите играет для себя...
Похвалить за выигрыш нужно обязательно, но вот по другому вопросу я с Вами не согласен. Другой вопрос не кого, а как он победил, и не уровень игры имеет значение, а работа над своей игрой, все время и на тренировках и при играх на счет, в том числе, в соревновательном режиме, задачу формирует тренер и ребенок должен отрабатывать эту задачу. Это у взрослого сложившегося игрока есть уровень игры, у ребенка техника находится в процессе изменений, она не закостенела и постоянной игровой практикой "как получается" эта самая техника сводится к кривоногому и криворукому примитиву. Некоторые участвуют в соревнованиях аж два раза в месяц, когда тут работать над техникой, тупо ездят и цементируют свою криворукость, две недели работают у тренера потом едут на турнир разрушают проделанную работу и снова две недели работают, а потом опять разрушают, это напоминает до обеда копаем траншею после обеда закапываем и на следующий день повторяем операцию, результата нет, но кому он нужен.Цитата:
Сообщение от PotterReload
Так и есть: до обеда копаем, после обеда закапываем. Любой турнир убивает технику юного игрока, вы тут ничего не открыли. Просто копать надо глубже, тогда и движение вперед будет
Очень больной и сложный вопрос.Цитата:
Сообщение от drakosha
Сразу скажу, что победа - это победа. Смог, перетерпел, справился с волнением, не налепил двойных, навязал свою игру - молодец однозначно.
Тем не менее, после того, как первые эмоции ушли - обязательно обсуждаем игру.
Мы разбили ее на несколько составляющих - и технических, и психологических - и пытаемся понять, что получилось - что нет, за счет чего сын выиграл (проиграл).
Сначала сами, затем основные моменты - с тренером.
Т.е. наверное, для себя я бы ответил так: мне важно, чтобы в результате процесса (тренировка+турниры) улучшалась игра, но без побед (иногда нетехничных) будет гораздо сложнее вести психологическую подготовку, ибо уверенность в игре на тренировках не наработаешь.
Цель копаем/закапываем в том чтобы замучиться, а не выполнить работу, если глубже копать можно и насмерть замучиться, не слишком ли дорогой ценой движение вперед?Цитата:
Сообщение от PotterReload
Дракоша, специально для Вас - бейте после игры ракеткой по голове за каждый технически неидеально выполненный удар, а еще лучше тренируйтесь и ни скем не играйте на счет, чтобы технику не испортить. Успехов, карась-идеалист.
PotterReload
Странная у Вас какая то реакция, тренер вполне может и по ходу игры вносить коррективы и ассоциации у Вас с обучением странные какие то, бить ракеткой по голове, это надо же до такого додуматься, неужели Вас так учили в свое время, бррр.
Дракоша, Поттер просто попытался еще раз донести смысл того, что я Вам говорил не единожды. И у него вновь не получилось.Цитата:
Сообщение от drakosha
Теннис - это игровое спортивное единоборство. В котором есть победитель и проигравший. И победитель всегда молодец (и побежденный, кстати, тоже - но мы сейчас говорим о победителе, правда? Давайте себе представит реальную ситуацию: четвертьфинал некоего детского турнира, Ваш воспитанник летит дальше, чем видит. Ну не клеится игра, ничего не выходит. И тут он замечает, что невдалеке от одного из углов корта стоит флагшток, а соперник не играет ни драйвов, ни с полулета. И начинает через два мяча на третий играть высокую крученую свечу, чтобы мяч отскакивал как раз к флагштоку. Играет так два гейма, потом терпит еще два на другой стороне, дальше еще два гейма... А там уже соперник поплыл, разнервничался, в общем, победа за вами.
Вы немедленно после игры похвалите или будете ругать воспитанника?
Воля, находчивость, умение терпеть, сыграть через не могу с маленького возраста - такая же часть успеха для спортсмена, по моему мнению, как и техническая оснащенность. Морально-волевые не заменят обученность - спору нет. Но мы говорим как раз таки не о замене, а об органичном дополнении.
stomillionov
За выигрыш разумеется похвалю, а вот за то как играл очень большой вопрос, если пытался работать одно дело, пускай не получалось, а вот если не пытался следует сделать вынос мозга, естественно не тем способом, что предложил PotterReload, за тактическое и стратегическое видение игры соперника и грамотное использование недочетов, что Вы описали в своем примере, так вообще расцеловать надо ;D на это далеко не все взрослые способны.
Хвалить, хвалить и еще раз хвалить. Воспитаник и так понимает, что хоть он выиграл, все шло не "по сценарию" и ждет негативной реакции с вашей стороны. Поэтому, за похвалу будет лишь благодарен и следующий раз постарается Вас не подвести. Кроме того, именно в такую минуту растет доверие к Вам.Цитата:
Сообщение от drakosha
Пример прямо в тему со вчерашнего полуфинала турнира Кубка Префекта моей семилетней дочки. Да, выиграла 8-1 (по регламенту один удлиненный сет), но такой зажатости я не видел никогда. Там где обычно за минут 20 управлялась, тут возилась 40. Скрипя зубами и улыбкой, поздравил ее естественно, чтобы не видела неудовольствия с моей стороны. Но когда успокойлась, построил разговор так, что сообща решили - вечером надо поработать на корте над ошибками.
Огромное спасибо Валерию, за информацию от заокеанских тренеров.
Профессиональные тренера и теннисисты Фил Дент, Тэйлор Дэнт и Дженнифер Дэнт:
"Постоянное стремление к улучшение своей игры наиболее важная цель ЛЮБОГО теннисного игрока. Если игрок жертвует качеством игры ради победы в матче, этот игрок мыслит только краткосрочными перспективами. Игрок выиграет больше матчей, если он будет все время улучшать все компоненты своей игры."
О профессиональном тренере Пите Фишере:
"Пит старается, чтобы его игроки применяли в матчах то, чему он их учит, т.к. по его мнению, игроки имеют тенденцию уходить от своей сильной игры под прессингом противника."
Индивидуальность изжить невозможно , она все равно вылезет , да и не нужно это ... Умный тренер это разовьет , а не "забьет" ... Даже у Бурко из соседней Харьковской темы эта мысль , несмотря на всю его тягу к клонам , проскакивает ...Цитата:
Сообщение от григорий
Н-р, моя малая , сколько себя помню , бьет слева (бекхенд) открытой хваткой почти без замаха ( угол между ЗЛ и ракеткой порядка 50-60 градусов !!! ) ...
С одной стороны (из-за хватки) , мяч должен постоянно лететь в потолок . Но она умудряется так быстро закрывать ракетку , что этого не происходит ... Несколько месяцев с этим боролся , потом "плюнул" , увидев хорошую надежность , силу удара таким способом ... И главное , такой хваткой она поднимает любой низкий мяч ...
С другой стороны , мяч с таким замахом по идее не должен лететь ... Ну если не вообще , но очень слабо ... Но как показывают турниры , многие соперницы просто боятся моей играть под лево , хотя по жизни часто слышим "грузи под лево" ...
Тоже пытался бороться , но когда мне 8 летний ребенок (!!!!!) объяснил подробно и обстоятельно почему она это делает и какие выгоды от этого , а потом подтвердила это на практике , я тоже отказался и от переделывания замаха ... А когда стали подходить родители соперниц , знакомые тренера и спрашивать что да как и как убрать у их чад "совковые замахи" (литературный вариант , обычно выражаются жесче) , я от идеи переделывания и тут отказался окончательно ...
Доброго времени суток всем! mnv,вот прочитала Ваш последний пост и решила все-таки написать .Это ни в коем случае не критика,так-пара историй из личной,так сказать,практики...
Ну так вот,история первая: когда нашим было лет 10,наверное,после какого-то турнира высказывала я им свое мнение об их ... хм... выступлении , на что мне было сказано,что " ты в теннис не играешь, поэтому ничего говорить нам не можешь!" Ну,я посмотрела вокруг и сказала,что " вот здесь-то я точно бы всех обыграла!" На что получила ответ" Вот сначала обыграй,а потом советы давать будешь!" ну что,пришлось начинать играть :) ... Но это так,предистория... Написать я хотела о том,что по ходу моей " турнирной практики" ( а играла я и со взрослыми "начинающими", и с детьми мелкими ) пришла к выводу- от всех их техники,от всей " набитости", от всех индивидуалок не оставалось ничего,как только я начинала играть коряво . Причем чем корявее, тем лучше :) .ну то есть те же люди разыгрывали с моими( и не только) детьми какие-то потрясающе красивые мячи, а вот выходила я ," там тыркнула,там пукнула" :) и люди вообще по мячу попасть не могли.Уходили с корта в истерике :) .Со стороны казалось,наверное," да зачем эта техника вообще нужна!". Но работало это только до определенного этапа,потом стало этой самой техники уже не хватать...Это я Вам написала по поводу " бьет слева открытой хваткой почти без замаха" и " многие соперницы просто боятся моей играть под лево"... Может потому и боятся,что вообще никогда такого бекхенда не видели,ничего понять не могут-ни куда мяч у Вашей полетит,ни как такие "странные" мячи вообще играть.Потом ведь подрастут,разберутся... но Вам,конечно,виднее...
Ну и вторая история -я когда в РГУФКе училась,у нас группа была теннис/наст.теннис. И вот девочка у нас одна была- играть особо не умела,но наст.теннис очень любила и даже работала тренером где-то недалеко от Москвы...Ну и решила она придумать новую хватку ракетки и не просто придумала,а дипломную работу на эту тему решила написать :) . Начала искать научного руководителя,сунулась к одному(а он много лет тренером сборной был), тот ее послал,сказав,что все уже давно придумано и без нее... Потом нашла она себе все-таки научного руководителя( тут на ее работы,кстати,переодически ссылаются :) , исследования провела,скорости ударов сравнивала...Короче речь перед дипломом начала словами :" Вот в Китае есть целый институн настольного тенниса, но я с ними не согласна и решила им немного помочь" ..Ну и потом какие-то расчеты,подсчеты и т.д, якобы подтверждающие ,что "ее" хватка "самая-самая" .Приемная комиссия,кстати, от ее диплома была в восторге,она получила самую высшую оценку...Вот только состояла эта приемная комиссия из штангиста,борца и лыжника,кажется :) ... Ну я это все к чему написала -девочка эта сама никогда не играла и после изобретения новой хватки так и не заиграла, и детей у нее отзанималось очень много(ну,она же тренером работала :) ) и из детей никто не заиграл ... Я это к чему -может не надо ничего совсем уж нового изобретать? Не,ну индивидуальность-это понятно,но то,что Вы описываете-это уж совсем экстрим...
Индивидуальность игрока-это хорошо,тут и спорить нечего.Каждый теннисист по своему индивидуален. Но если эта индивидуальность мешает нанести сильный ,точный, накрученный удар по месту- то это уже дефект!
Скажу более , практика ставить с неплохо играющими любителями очень распространена среди , ну будем называть для краткости , профи и не только "у профи из песочницы "... Очень полезная вещь , так они очень плохо "читаются" ... Еще полезно ставить набивать мяч у кривой стенки или нормальной стенки , но кривой поверхностью около нее ... Способов много ...
Кстати , дочку периодически ставлю играть с таким контингентом ;) ... Ибо , хоть и провел поменьше времени чем Вы в РГУФКе , но тем не менее лекции Ивановой , Скородумовой , Голенко , Зайцевой , Всеволодова и др. осели в мозгу неплохо ... А если что и подзабыл , то у меня в одной коробочке сохранились много часов их лекций и практических занятий на видео для "внутреннего пользования" , так сказать ...
Что касается моего поста , то разговор был о другом ... Малая имеет слева , раз уж разговор о бекхенде пошел , и правильный удар и "неправильный" и даже не один ... Но ВЫБРАЛА в итоге для игры то , что ей больше нравится , более комфортно и эффективно , а не потому что она такая "корявая" или я изобретаю экстрим ...
Тогда это уже точно не индивидуальность , а корявость :-D ...Цитата:
Сообщение от aga
p.s. ....... а почему только накрученный ? Моя "неплохо" с бекхенда пробивает и плоским и резанным в том числе ...
Вы могли бы вы объяснить что такое открытая хватка?Цитата:
Сообщение от mnv
Насколько мне известно хватки бывают: континентальная, западная и полузападная, все все микро и мили отклонения от данных хваток - это с чего начинается индивидуальная особенность игроков.
Про открытую хватку не слышал никогда поэтому и написал.
Ну хороший плоскач по месту-тоже хорошо,просто их сейчас применяют все реже ,в основном как завершающий. А резак -это тоже вращение только в обратную сторону. Ну может я немного не так выразился, правильнее было сказать- "удар с вращением по месту".Цитата:
Сообщение от mnv
А хватки хорошие игроки сейчас меняют в момент розыгрыша,в зависимости от того какой удар выполняется.
Открытая хватка это больше слэнг :) , также как и закрытая ...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Специально не стал применять "Вашу" классификацию , ибо , это уже обсуждалось не раз в других темах и не один год , что она почему-то в российских книжках не всегда имеет один и тот же смысл ... Как ни странно ... К тому же очень часто используются в тех же книжках варианты названий как универсальная хватка , испанская , перекрученная и т.п. .........
Что касается "открытой" хватки и моей дочки ... Не хочется запутаться в терминологии окончательно , а тем более запутать читающих , особенно начинающих ... Поэтому приведу терминологию достаточно условную и упрощенную но , на мой вкус , довольно наглядную ... "Открытая хватка" это когда бьющая сторона ракетки на замахе "смотрит в потолок" ... Соответственно закрытая хватка , когда бьющая поверхность ракетки на замахе "смотрит в пол" ... Естественно и при том и при другом варианте возможны варианты , соответствующие разным углам разворота "в пол или потолок" ... Но это не столь важно в данном случае ...
Если все-таки вернуться к существу вопроса , а точнее к хватке моей малой при ударе слева ,то говоря проще, она не меняет хватку при переходе,н-р,с плоского или крученного удара (напомню разговор о бекхэнде) на резанный удар ... Т.е. у нее всегда слева одна и таже хватка (как для резанного слева) при всех вариантах удара ... "Недостаток" углов , точнее как бы "смену хваток" , она компенсирует доворотом кистей рук , а также разной величиной закрытия ракетки в зависимости от необходимой величины и направления вращения или его отсутствия в данный игровой отрезок ...
Что это дает в "нашем" случае ?
1) надежность на разных скоростях обменов ударами ;
2) "успеваемость" ... Так как не тратится время на смену хваток ... Надо лишь "довернуть" кисть ...
3) плотность удара , как ни странно ...
4) и ... не знаю как это обозвать ... но , как сказал папа одной из наших соперниц , способность моей малой практически равноценно атаковать и разводить мячи на любой высоте отскока мяча .Т.е. с одной и той же открытой хваткой она атакует плоским или резанным ударом что по высокому мячу ,н-р, на уровне плеча , что на уровне ниже колен либо крученным , либо резанным ...
P.S. ... этот вариант хватки и замаха особенно эффективен на быстрых покрытиях ... Хотя и на грунте тоже показывает свою состоятельность ... Н-р , на последних 11-ти турнирах "на свежем воздухе" моя малая была стабильно либо в полуфиналах , либо в финалах ...
Здравствуйте! Я видела Вашу дочку на турнире на Москвиче. Теперь понятно, почему почти каждый раз после нескольких ударов она трясет руку (расслабляет) - у нее очень устает кисть с таким замахом. Это чревато будущими травмами. Так наш тренер говорит, потому что моя дочь полгода отучалась перекручивать кисть, особенно слева.
Вывод неправильный , но все равно спасибо , что зашли :) ... Шутка .. Поясняю , так как наверняка всех тем Вы не читали за последние три года ...Цитата:
Сообщение от Elenstar
Моя малая несколько лет играла в основном плоскачами с ЗЛ , либо у сетки ... Этим летом параллельно с турнирами шла отработка вращения при ударе справа ... Время пришло ... При чем не путать то "вращение" , что мы с Вами видим на практически всех играх по 9-10 и ряда по 12 леткам ...
Идет работа над сильным ударом с хорошим вращением на форхенде ............ Именно из-за этого (не хотел об этом говорить , а то TenUSTA целую теорию бы под это как обычно подвел бы ... Но раз уж пошел разговор ...) были "не дожаты" те полуфиналы и финалы , которые "должны" :-D были быть выиграны ...
Т.е. был нарушен сознательно принцип "либо турниры , либо изучение нового " ... Все шло паралелльно ... Т.е. фактически тот , кто на уровне финалов и полуфиналов это просекал , начинал грузить четко под право , ибо там был особенно в начале и середине лета полный винегрет ... И не старое и не новое ... И тем не менее по результатам имеет то , что имеем ...
P.S. ... т.е.как бы удар слева тут вообще не при чем ;) ...
MNV, интересно пишите, прямо свой русский самобытный путь - у суперзвезд за исключением ортодоксов слева хватка определенная одна их тех о которых я написал выше и при любых ударах слева хватка ракетки не меняется, хватка одинаковая и при крученных и плоских и резаках. Выкручивать кисти, покручивать - это путь к травмам, для нанесения разных ударов используют правило " трех лифтов" и конечно учат ребенка по какой части мяча при каких ударах бить.Цитата:
Сообщение от mnv
Теннис сегодня - это игра в которой фундаментальная основа техники определяет будущий успех ребенка, я вижу что это фактор и является одним из важнейших при отборе детей в прогамму USTA, не исключено что может именно это было решающим фактором для тренеров при принятии решения о выделении стипендии в академии в Химках.Цитата:
Сообщение от mnv
Никто ничего не выкручивает , хватка одна открытая слева и не меняется ... В игровой ситуации иногда по необходимости дорабатывается кистями "без криминала" ... Вообщем не фантазируем и дышим ровно ...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Теннис вчера, сегодня и завтра - это счет на табло , желательно при минимальном количестве травм ...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Насчет USTA нет проблем, вы может и правы - это все таки про вашу дочку блог, но все таки есть ощущение и знаю многих тренеров из России которые не оперируют словами открытая и закрытая при определении хватки а применяют общепринятую в мире профессиональных тренеров терминологию. Просто замечу еще что очень часто дети имея правильную хватку тем не менее иногда сильно открывают головку ракетки, особенно часто это бывает у девочек играющих двумя руками слева, как правило это тут же переходит на неправильное завершение удара.Цитата:
Сообщение от mnv
Я не хочу в очередной раз поднимать тему , которая обсуждалась на форуме в других темах не один десяток раз в соответствующих разделах ... Вы оперируете слишком общими понятиями , о которых можно говорить вечно ...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Могут лишь лишний раз повториться , что для меня правильная техника та , что помогает конкретному индивидууму выигрывать с минимальными энергозатратами и минимальным набором травм ... Все остальные рассуждения "в пользу бедных" ...
Очень оригинальное и своеобразное понятие правильной техники, спорить смысла нет, так как ваша точка зрения имеет право на существование и вы далеко не первый в ряду тех кто примерно так думал до поры до времени...Цитата:
Сообщение от mnv
Про " бедных" поговорим через три года.. а может раньше
На самом деле все гораздо проще ...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
В акадЭмиях нужны клоны с одинаковой "правильной" техникой ... Знаете почему ? А потому что с чем-то другим они или не умеют или не хотят работать , так как еще Форд доказал что конвейер гораздо прибыльнее и проще с точки зрения организации ... Кнопку нажал и не надо мозги напрягать ... Но только помните , что с конвейеров сходит ? Правильно ширпотреб ...
В той же МАТ закупили эту новую программу , бабла вложили , теперь будут с "лекалами" вокруг детей бегать , чтоб окупилось , да родителям-чайникам по мозгам ездить ... Правильно на каком-то форуме сказали про них ... Вы , ребята , сначала своих вырастите чемпионов с нуля ,а потом яйками трясите ...... А выписать готовых Потаповых к себе и ей подобных , знаете много ума не надо ...
mnv, помните знаменитую байку:Цитата:
Сообщение от mnv
- Дельфины часто спасают моряков, толкая их в сторону берега...
- Откуда это известно?
- Рассказали моряки, которые таким образом были спасены.
- А может, проблема в том, что те моряки, которых дельфины толкали ОТ БЕРЕГА, просто ничего не смогли рассказать :)?
Подавляющее большинство игроков высокого класса имеют сегодня правильную технику плюс-минус пять копеек - в зависимости от антропометрических данных, стиля тенниса, страны происхождения и обучения, даже темперамента. Откровенно чудаческую технику имела, пожалуй, только Бартоли - даже "перекрученность" Надаля это всего лишь некоторая маргинализация "испанской школы", не более.
Правильная техника - это лодка, на которой вы можете добраться к вожделенному берегу тенниса высоких достижений (но можете и не добраться, если у вас не будет весел, вы ошибетесь направлением и т.д.)
А чудачества - это отказаться от посадки в лодку, убеждая всех, что сейчас приплывет долгожданный дельфин и вытолкает вас как Бартоли. Но приплывет ли? А если приплывет - будет ли толкать в нужную сторону? И хватит ли у вас сил ждать?
А по поводу МАТ и акадЭмий - если отбросить в сторону детские обиды на то, что "нас, гениальных, не взяли" - станет понятным, что МАТ - это не акадЭмия в Э-понимании этого слова, а скорее КЛУБ.
Клуб от академии отличает нацеленность на долгосрочную работу и наличие неденежных мотиваторов (они могут быть разными) - а у МАТ, как я понимаю, долгосрочные планы и цели зарабатывать не являются первичными.
Проблему же акадЭмий создали сами родители, и в первую очередь - российские с большими деньгами: если человек приезжает на неделю или месяц, и при этом не способен задать несколько элементарных вопросов, но "ведется" на маркетинговые штучки-дрючки и рассказы про богатое теннисное прошлое - он получит именно то, чего просит.
Если в цыганском районе вы оставите машину с незапертой дверью и кошельком на торпеде - рано или поздно кошелек вытянут. Вот так и в теннисе :).
Вы затронули интересный вопрос: я не знаю ни одного случая когда в академии вырастили игрока с "нуля", тут вы правы, конечно академии ищут "звезд" с правильной техникой и это логично, но иногда и скажем так экстремалов приглашают - я помню несколько лет назад на полной стипендии в одной из академий была девочка с такой экстремальной восточной хваткой что играла в перчатке на правой руке, зрелище скажем так необычное.Цитата:
Сообщение от mnv