FairPlay и как с этим бороться?

Доброго времени суток ,уважаемые форумчане.
Вернулись с детьми с турнира.Во время одного из матчей возникла ситуация - наша дочка вела 3:0 и счет был 30:40(т.е. вела другая девочка).Настя(наша дочка) бьет,попадает даже не в линию ,а рядом с линией(т.е. мяч явно внутри),после секундной паузы соперница кричит "аут" :o .Народ,наблюдавший матч обалдел,но та девочка уперлась "аут и все" >:( .Мама девочки ,само собой, " ничего не видела".Следующий гейм - опять то же самое - не отбивает - орет "аут".Доказать ничего нельзя - играли на харде без судей. В итоге наша дочка проиграла :'( ...Вопрос,собственно,в чем:что надо делать в таких ситуациях? Советы типа "выигрывать чище ,чтоб и вопросов не возникало ,кто сильнее" тут не проходят,т.к. девочка точно не слабее нашей была.Еще нам с мужем пришел в голову "умный" совет "не обращай на это внимание,играй дальше" - тоже не пойми что :( .Можно,конечно было позвать судью,но та "зажала" всего 2 очка,а игра у нашей дочки уже разладилась.Там же на турнире услышала ,как один тренер ругал своего ученика :"Ты же зажал у него очко,значит прекрасно понимал,что следующее ОН У ТЕБЯ ЗАЖМЕТ.Понимал?"Мальчик,опустив голову сказал,что понимал.То есть это так надо,что если у тебя зажухали,то надо сразу же ответить тем же,да? Или что надо сделать? Мне что-то в голову ничего путного не приходит...Что советуют(или советывали)в такой ситуации тренера вашим детям? Чему надо научить наших? Поделитесь опытом,пожалуйста,ведь такие ситуации наверняка у нас еще воникать будут,надо же что-то делать.Что?

На кортах должен быть смотрящий за играми. Надо было главного судью попросить посмотреть за игрой самому или смотрящему. Обьяснить ситуацию.

Судью звать было уже поздно,игра у дочки совсем разладилась,она начала проигрывать.Та же не просто так очки зажимала,а именно в "нужные" моменты.Причем 2 почти подряд :( .Вопрос именно в том,как научить детей САМИМ справляться с такими ситуациями.Может,надо тоже учить "зажимать"?И вообще,можно ли этому научить? Или это тоже относится к "теннисным талантам" и с этим надо родиться? Что надо сказать детям после такого матча?

Довольно распространенная ситуация. Реагировать надо немедленно и адекватно. Если судья не вмешивается, то надо делать тоже самое. По принятым правилам аут смотрит тот, на чьей стороне мячик. Значит, если соперник плохо видит, то самому тоже надо плохо видеть. После пары ошибок или прорежется зрение или найдется судья. Ведь это сознательное поведение соперника. Главное - не терять самообладание. Дело не в фэйрплей, а в одинаковых правилах для обеих сторон. Когда у моей дочери была абсолютно аналогичная ситуация, удалось привлечь маму с той стороны к совместному судейству, когда каждый аут громко фиксировался родителями. Дитё поревело немного от злости, что не удается смухлевать, пару раз поругалось с нами на тему липовых аутов, а потом все пошло спокойно.
(Когда-то один родитель рассказывал байку еще круче про игру в Европе. Там дети сами считали очки и фиксировали геймы специальными шариками, типа как на счетах. Так соперница во время перехода одним движением поменяла 2-4 на 4-2. Доказать ничего не удалось, но до конца игры сидел уже судья.)

Вообще-то, ребенок должен быть готов к подобным ситуациям и заранее знать, как себя вести.

У нас тоже была похожая ситуация, и тоже на харде... Только мне об этих "аутах" уже другие родители рассказали- я не смотрела игру ...а судьи не было... Моя говорила потом, что если бы на грунте-можно доказать, что аута не было, а на харде она не знает, что делать...

...Интересно, что когда дочь играла первый турнир- из аутов мячи брала, и соперница ее- так увлеклись. Им судья кричит -аут- (на том турнире судья всю игру был на корте), а им все равно- не слышат- носятся, мячи "вытаскивают". Пока третий аут не крикнули- не остановились ;).

Я так поняла,теннис -он везде теннис,так же как и дети где угодно могут попасться какие угодно.Наша дочка с американкой тот матч играла.Та сначала орала при каждом ударе так,что и Шараповой не снилось :D (наша дочка старалась не реагировать -играла дальше), после первого же гейма американка заревела в голос,хотя на ее игре это никак не отразилось - я так поняла,что это у нее такой тактический маневр был(наша продолжала играть),при 3:0 в нашу пользу американка начала "зажимать" очки...Причем мама этой девочки все это время была абсолютно спокойна - девочка таким образом второй в США по своему году уже стала.Видимо и американки тоже не всегда знают,что в таких ситуациях делать. ;) .

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Довольно распространенная ситуация. Реагировать надо немедленно и адекватно. Если судья не вмешивается, то надо делать тоже самое. Значит, если соперник плохо видит, то самому тоже надо плохо видеть. Ведь это сознательное поведение соперника. Главное - не терять самообладание.

Вообще-то, ребенок должен быть готов к подобным ситуациям и заранее знать, как себя вести.

---

То есть все-таки надо учиться "плохо видеть" :( .Этому всех детей научить можно?

Цитата:

---

Сообщение от Vectra

Или это тоже относится к "теннисным талантам" и с этим надо родиться? Что надо сказать детям после такого матча?

---

В какой то степени да. Почти все сильные игроки немного стервы.
Вообще такие ситуации бывают достаточно часто. Надо стараться играть те турниры,где есть судьи или жёсткие смотрящие.
А детям после матча надо сказать,что надо вызывать главного судью. Это повлияет на жухалу. Даже сам факт вызова.
Бывает игрок ещё до игры начинает давить на соперника. Мама одной девочки рассказала,что ещё на разминке, соперница её дочки тихо сказала дочке;"Пошла вон отсюда".

Vectra,
мне кажется, не торопитесь "все-таки учить плохо видеть". неизвестно, к чему приведет такая наука... если хорошо пойдет :), через какое-то время можете не узнать дочку и "открутить назад" будет трудно.

у меня ребенок недавно попал в вашу ситуацию (он, кстати, позвал наблюдателя, пытался показать ему след - на стороне соперника ;D, на что эта дама сказала, что "каждый судит свою сторону" и раз соперник сказал "аут" значит "аут"). согласна, что совет "продолжай играть" ничем не помогает расстроенному 8-летнему ребенку (мой еще минут десять играл сквозь слезы - тот мячик делал бы счет 4:4, а в итоге он вместо тай-брейка получил 3:5)
тоже мучилась, что ему сказать, учить ли хитрить, вообще, имеет ли он право на "ответную любезность" и т.п. нас вроде учили, что "непротивление злу насилием" - это плохо... но это ведь большевики учили :-\
в итоге посмотрела, каким несчастным и обескураженным он пришел с игры и для себя решила пока так: заявляю его только на те турниры, в которых есть судья. по крайней мере, пока маленький и пока не будет видно, что готов пережить, справиться и продолжить играть.
конечно, теперь "страдаю" на тему "а научится ли он этому не в боевых условиях"? наивно, но попробую все же пока больше внимания уделять тренировкам - чтобы он был увереннее в игре, и такие мячи не выбивали его из себя

Немного не в тему, но близко - http://news.mail.ru/incident/1863091/
Суть одна и таже - ребенка надо готовить к разным неожиданностям. Липовые ауты это точно такое же сознательное, подготовленное заранее давление на психику, как и уловки жуликов в заметке. Изображение из себя Дон Кихота довольно глупая стратегия в данном случае. Опасности, что ребенок станет "неузнаваемым" нет, если ситуация обсуждается родителями откровенно и ребенок понимает, что и почему происходит.

Цитата:

---

Сообщение от Sonata

Vectra,
мне кажется, не торопитесь "все-таки учить плохо видеть". неизвестно, к чему приведет такая наука... если хорошо пойдет :), через какое-то время можете не узнать дочку и "открутить назад" будет трудно.

---

Да я как раз поимаю,что "научить" у меня вряд ли получится.Если даже она в ответ и "зажмет" очко,то ,боюсь, это еще большим стрессом окажется :-\ .

Цитата:

---

Сообщение от Sonata

для себя решила пока так: заявляю его только на те турниры, в которых есть судья. по крайней мере, пока маленький...

---

Вам ,значит ,проще-есть выбор.А мы в Бельгии живем,здесь судьи только на двух самых важных турнирах ,а на остальных - только на финалах.А в этот раз ситуация возникла на международном OUATT CUP :(

Цитата:

---

Сообщение от Sonata

конечно, теперь "страдаю" на тему "а научится ли он этому не в боевых условиях"? наивно, но попробую все же пока больше внимания уделять тренировкам - чтобы он был увереннее в игре, и такие мячи не выбивали его из себя

---

Почему наивно?Мы тоже так после первого раза думали :) (это еще весной было)За это время дети в игре "прибавили", а реакция на ситуацию с зажуханными очками не изменилась :( .И ведь дело-то не в одном-двух очках,дело в том,что и сет,и матч в итоге проиграны. :( Поэтому и начала на форуме спрашивать советов более опытных родителей.

После крика соперницы кричать тоже "аут", пусть доказывает. После этого по возможности сыграть несколько укороченных резанных, а потом еще пару раз крикнуть "аут", но главное ребенка научить каждый розыграш играть заново, забывая о проигранном очке. я все время говорю своей дочке, пока не проиграла, надо бороться.

Очень трудно абстрагироваться от того, что мы только учимся. Что это победа или поражение ,ничего не рашает. Что скорее , все эти детские соревнования, на самом деле - проверка на вшивость родителей. Умение вести себя на соревнованиях , всем ...и детям и родителям.

Периодически эта тема обсуждается и в личных разговорах и на Форуме. Дети обманывают, учатся обманывать это связанно с развитием, с познанием мира. И наши комментарии к нему, наше отношение формирует ребенка на всю его дальнейшую жизнь.
Я всегда требовал и поощрял , у своей дочки честное отношение . Мол, честно (достойно) проиграть лучше, чем нечестно (грязно) выиграть. Я сам играю в теннис и знаю, как порой хочется зажилить очко. Какие то миллиметры. Иногда (когда заходишься и непонимаешь ничего, кроме того, что нужно победить) действительно кажется, что был аут. Помню, как Руседски на US open , увидел вот таааакой аут, хотя по камере было видно что мяч попал в поле. Он так ругался, разволновался , что проиграл этот матч. Это называется выдавать желаемое за действительное. И это уже у взрослых людей, а что говорить про детей! Каждый ведь ребенок имеет свои внутренние установки , кто то более волевой, кто то менее. С учетом этого и родителям нужно направлять , усиливая ребенка или осуждая.
Помните анекдот : Как Петька играл в карты за границей , и его перестали проверять, мол джентльмены гарантируют честность своего слова! Как он сказал : -«Вот тут то мне и поперло!»
Я писал уже , что спорт ( в нашем случае теннис) , это колоссальная школа, дети учатся преодолевать собственные страхи, неуверенность, разрешать щекотливые моменты. Именно учатся, и учение всем дается по разному. Вот это тот самый воспитательный момент...
Тренер "номер один" в советском футболе ,Валерий Лобановский, часто говорил своим игрокам , когда те жаловались на на грубость соперника, грязное судейство :
" А ты накажи его голом!" Только так, нужно отвечать . Искать в себе резервы и возможности, не отвечать подлостью на подлость.

Мое возмущение , не знало границ, когда один тренер в Челябинске , специально учил своих учеников жилить очки , давить этим на соперника .Подобное я назвал мерзостью , и предложил ему переквалифицироваться в шулера . Зачем учить играть, когда можно научить обманывать?
Рассказывал мне SpielSatzSieg про соревнования в Германии, играл насколько я понял , сын Манапова. Его соперник , явно засуживает на своей половине , очко. Мальчик подошел, говорит ты уверен? – Тот , я сужу на своей половине. Ок! Потом принимая подачу , он говорит ему аут , хотя вторая подача точно в центр. А я сужу на своей половине. Аут и все . Двойная. На той половине – возмущение! Мальчик подходит и говорит: Каждый судит на своей половине – предлагаю играть честно и не засуживать. Примерно так, как выше рекомендовала Лера. Все , после этого играя была честной. Вот таким образом нашли выход из ситуации.
Мне очень понравился ответ в теме «Задать вопрос родителю, начинающего игрока АТП». Для меня это образец для поведения.
Не так много общался с родителями игроков такого уровня, но могу отметить , ту сдержанность, спокойствие, огромное терпение и колоссальную внутреннею силу , которая исходит от них. Мы, родители и ребенок вместе проходим испытания, мне кажется родителям труднее в разы. Тем выше награда, которая выражается не только в деньгах и титулах , а во внутреннем качестве человека.

Одна моя знакомая теннисная мама рассказала такую историю из турнирной жизни. Ей не повезло, и ее дочь играла против дочери организатора турнира. Во время игры не было ни судьи, ни наблюдающего. Дочь знакомой играла лучше. Все время вела в счете. При этом дочь организатора постоянно плакала в голос, кричала "я не хочу с ней играть", кидалась на ограждение, выкидывала мяч за фон корта. И это видели все, кто находился за кортом. На решающем очке (сетбол) при счете 5:4 больше в пользу дочери знакомой, ее соперница попадает в аут. Дочь знакомой показывает след. На корт выбегает мама соперницы (и организатор турнира в одном лице) и начинает доказывать, что мяч попал. Своими криками они доводят дочь знакомой до слез, ей было очень обидно! Да и еще Мама-организатор по правилам вообще не имела права комментировать и судить игру. Во втором сете соперница вела себя еще хлеще. Дочь знакомой по среди сета чуть не зачехлила ракетку, сказав, что с такой ненормальной не будет играть.
В итоге, она проиграла 7:5 7:5. И их же еще обвинили, что они истерики.
Такие случаи случаются очень часто (особенно, когда родители по совместительству еще и являются директорами, организаторами турниров, тренерами). Вопрос здесь даже не в том, что в дальнейшем такие турниры можно игнорировать,есть и другие турниры, а в том, как себя вести родителям другой стороны, подвергающимся такой агрессии? В моем случае, когда на все игры с ребенком ездит тренер, он сам (как судья международного класса) выскакивает на корт и дает такой отлуп всем, кто пытается вмешиваться в игру, что мало не покажется. Но если бы его не было, я бы сама так не смогла защитить своего ребенка. Хотя всегда перед игрой с «особыми» детьми, мы предупреждаем ребенка о том, чтобы он был предельно собран, внимательно следил за игрой соперника, сам старался попадать максимально до линии, не обращал внимания на крики бешеных мам и тд. Вопрос к теннисным мамам (думаю, что у пап возможностей защитить больше!). Как вы защищаете своих детей? И надо ли вообще их защищать в таких ситуациях?

Подобные случаи могут быть на любом турнире, где отсутствуют судьи на корте. Поэтому при первых же намеках на подобные действия соперника (крики, оскорбления, "жуханье" и т.д.) игра останавливается и вызывается судья. Чтобы он присутствовал на игре. Лучше это делать самому игроку.
Судья может подсуживать. Но по крайней мере он может успокоить соперника.

Цитата:

---

Сообщение от chaika

Такие случаи случаются очень часто (особенно, когда родители по совместительству еще и являются директорами, организаторами турниров, тренерами). Вопрос здесь даже не в том, что в дальнейшем такие турниры можно игнорировать,есть и другие турниры, а в том, как себя вести родителям другой стороны, подвергающимся такой агрессии? Хотя всегда перед игрой с «особыми» детьми, мы предупреждаем ребенка о том, чтобы он был предельно собран, внимательно следил за игрой соперника, сам старался попадать максимально до линии, не обращал внимания на крики бешеных мам и тд. Вопрос к теннисным мамам (думаю, что у пап возможностей защитить больше!). Как вы защищаете своих детей? И надо ли вообще их защищать в таких ситуациях?

---

Мы этим летом были в Германии.Дочка играла свой матч 4 часа! Выиграла.Следующую встречу должна была играть с дочкой одного из организаторов.Накануне я несколько раз спрашивала,когда будет следующая встреча.Мне каждый раз отвечали,что в день играется только один матч,т.е.играть должны на следующий день.Так вот,тут выясняется,что дочка организатора уезжает в отпуск,поэтому играть надо сразу по окончаию предыдущего матча. :o Ситуацию удалось решить только привлечением главого судьи соревнований ,и то она очень долго организатора уговаривала.

Кстати,этим летом сталкнулись еще вот с какой "весчью" ;).Когда у дочек не могут принять подачу(а они иногда могут и хорошо подавать ;) ),то в решающий момент ,на тай-брэке,например,мяч при подачи попадает в линию (или рядом с линией) соперник орет "аут" и отбивает мяч.Дочка ловит мяч,а соперница орет "комон" :o .Потом начинает объяснять,что "я кричала не "аут",а "ау" - это мне так принять трудно было". Причем это,видимо,практикуется,потому что один раз такое сделала американка,а другой- немка. В Германии,правда,за игрой наблюдала главный судья турнира.Она вышла на корт и устроила немке выговор,что та никаких "ау" кричать(по правилам) на приеме не может и очко сказала переиграть.Это правда есть такое правило?Что-то я сомневаюсь ???

А матч судит судья или сами игроки?
Если сами игроки - тогда "ау" трактуется как аут.
Если есть судья, то игрок может кричать что угодно, но мяч в игре, если попал. Но крик во время розыгрыша расценивается как умышленная помеха и наказывается.

Мы тоже сталкиваемся с такими ситуациями,я тоже заметил тенденцию,когда начинает соперник проигрывать,тогда и начинаются "ауты".Наш в самом начале,когда только начал играть турниры,тоже растраивался и смотрел на нас-и просто молча продолжал дальше, тренер посоветовал,если он уверен,что не было аута,то доказывал и стоял на своем,но дело в том,что в такой дискуссии-теряется настрой и концентрация.Мы просто решили так для себя-если соперник,ну уже явно,на решающих мячах начинает "жухать"-либо оспаривать и переигровка,либо в ответ тем же самым,и кстати заметил помогает-особено на предпоследнем турнире
в первом круге на первой игре,мальчик начинает-орать везде аут-особенно на подачах,а пару раз отбив,когда наш начинает брать он кричит аут и при этом смотрит на отца,который ему постоянно кивает.Наш проглотив эту ситуацию,на подачах уже соперника пару раз крикнул аут,что сопернику явно не понравилось и потом он перестал "жухать" и даже несколько раз играл ауты)))
А вобще мы держим такой принцип-хлюздит-значит надо его сделать в игре...