Уважаемый Потапцев, ...наша страна - хорошая...но не до такой же степени :D ;D...Цитата:
Сообщение от потапцев
Вид для печати
Уважаемый Потапцев, ...наша страна - хорошая...но не до такой же степени :D ;D...Цитата:
Сообщение от потапцев
Господа,а может кто-нибудь поделится инфой о том как была создана Федерация,кем создана,а главное ПОД КОГО создана или вернее,как она была РЕОРГАНИЗОВАНА из ГОСУДАРСТВЕННОЙ в ОБЩЕСТВЕННУЮ,или давайте без лицемерия,в фактически ЧАСТНУЮ,Шамиля Тарпищева,организацию.
Не надо быть большим Пинкертоном или крупным аналитиком,чтобы просмотрев сайт Федерации,штат Теннисных академий,книги и фильмы,выпущенные "группой товарищей",заметить и отметить часто повторяющиеся фамилии.То они всплывут при издании книг,глядь а они,эти фамилии и в штате Федерации,смотрим РТТ-ба!,знакомые всё лица,академии-тоже и те же.
Господа,Федерацией управляет группа крепко связаных между собой дружескими и деловыми узами людей,которые получая чисто эстетическое наслаждение от тенниса не забывают и о своих "скромных" карманах.И пока наша федерация будет иметь официальный статус "Общественная",а фактически ЧАСТНАЯ под брэндом "Тарпищев и К",пока государство не вернет Федерацию под своё крыло это БЕЗОБРАЗИЕ будет продолжаться дальше.Наивно полагать,что люди,которые сидят на таких сладких хлебАх, завтра откажутся от такой кормушки.
Я ещё раз повторюсь,что лично у меня как спортсмен,тренер,Тарпищев вызывает огромную симпатию.Но то,во что он превратил Федерацию,кроме отвращения и антипатии не вызывает.То,что вы делаете с Федерацией в высшей степени безнравственно,господин Тарпищев.
Господа,если вы думаете,что Федерация тенниса такая одна,то это глубокое заблуждение.Та же картина в Федерации биатлона,художественной гимнастики и т.д.,длинный список...
Н-да... А Устав хорошо написан-грамотный такой Устав.
Ещё раз внимательно прочёл Устав.В ст.3.2 говорится о ежегодном отчёте об использовании имущества и обеспечении доступности ознакомления с данным отчётом.
Вот такие пироги.
Если есть такой пункт- нужно пользоваться, на мой взгляд . Хотя, я не лучший в этих делах -советчик и помощник -...как это не печально...Цитата:
Сообщение от потапцев
Федерация - общественная организация, которой рулит Тарпищев. Которому нет времени и дела до этой самой федерации.Цитата:
Сообщение от потапцев
И Федерация не может быть ничем иным, кроме как общероссийской общественной организацией.
Государство не вернёт федерацию под свое крыло.
Нет на это у нас закона.
Читаешь про этих людей,ну до того белые,ну до того пушистые,ну ангелы во плотИ.Только потом думаешь,а почему всё хреново-то так? Да потому что все статьи у нас пишутся под заказ.И пишут эти статьи их же друзья.Я знаю эту кухню не понаслышке и знаю КАК это делается,сколько за ЭТО платится или как за это благодарят.И я не удивляюсь,когда в творческих коллективах,в редакциях,в учредителях этих журналов или газет опять выплывают знакомые имена.И вы хотите после этого,чтобы журнал писал о недостатках ИХ Федерации? Щазз!
Хаккер,нужен закон,ой как нужен,я к этому и клоню.
Эх, потапцев, как сказал в свое время (советское ещё) Жванецкий, -Цитата:
Сообщение от потапцев
"Что охраняем, то и имеем, а что имеем, то и охраняем"
И других законов у нас просто быть не может. ;)
Нельзя недооценивать роль общественных организаций в нашем обществе. Государство не имеет права мешать работе общ. орг. если она не нарушает закона. Федерация работает (внешне все выглядит пристойно). Изменить ситуацию может только ДРУГАЯ общ.орг. которая построит работу так, что члены первой организации (все мы) выдем из состава первой и дружненько напишем заявления во вновь организовавшуюся Федерацию. Кстати.....как я оказалась членом первой общественной организации...для меня до сих пор загадка. Наверное, заявление на получение регистационного номера теннисиста, это и есть наше заявление на вступление в Федерацию??Цитата:
Сообщение от Хаккер
Я задавала вопрос руководителям нашей Федерации.....ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ПОДЧИНЯТЬСЯ КАКИМ ТО ЗАКОНАМ ПРИДУМАННЫМ ФЕДЕРАЦИЕЙ...ЕСЛИ Я НЕ ПИСАЛА ЗАЯВЛЕНИЯ О ВСТУПЛЕНИИ В НЕЁ???
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ ВЗНОС, ЕСЛИ Я НЕ ПОДПИСАЛАСЬ ПОД УСТАВМ ФЕДЕРАЦИИ И НЕ ДАЛА СВОЕ СОГЛАСИЕ НА ТО, ЧТО Я СОГЛАСНА С ЭТОЙ СУММОЙ??
Федерация..сама по себе ни что, без нашего членства в ней! Мы же, так заняты своими проблемами, что нам некогда разобраться в том, что творит горстка людей прикрываясь нашими нашим фамилиями.
Достаточно ТРИ инициативных человека, и можно все перевенутьс головы на ноги! Только кто будет этим заниматься???
Я писала, что имела отношение к созданию общ.орг. и знаю как это делается....что имеет права и что не имеет права делать эта организация. То, что происходит у нас...это полнейший беспредел и беззаконие! И мы, родители, члены этой организации...те, кто содержит эту Федерацию....терпим все, потому,что надеемся, что имеено нас выделят и заметят!
Не будет этого!! ЭТО бизнес, жесткий, черный на 99%,....и очень хорошо, что наши дети этого не понимают!
Т-Яна,спасибо хоть вы тему поддержали в правильном тоне.А то один песенки какие-то вспоминает,второй шутки бородатые,а в основном все хранят олимпийское спокойствие,-чего высовываться?
Потапцев, ну Вы что?! Уж от кого от кого но от Вас я этой наивности не ожидал :(Цитата:
Сообщение от потапцев
Все законы у нас есть. Вопрос в том как они исполняются.
Вот есть закон о СМИ и он прямо запрещает публикацию оплаченных материалов под видом редакционных. Однако разве он исполняется?! Прямое свидетельство чему все эти благостные публикации о нашем сегодняшнем "герое".
И кстати мы как члены должны утверждать расходы федерации ;) Это если от норм законов о некоммерческих и общественных организациях идти.Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Инициативы тут мало. Эти люди должны разбираться во всех тонкостях управления теннисом, иметь необходимые знания и опыт. Скорее это должен быть кто-то из родителей сильных юниоров и профигроков. Те, кто уже прошли длинный путь. Я, например, тоже имел дело с общественными орагнизациями, как они устроены представляю, но в теннисе я профан. Я и десятой доли всех проблем не вижу. Так же и большинство начинающих родителей. Я думаю, многие начинающие поддержали бы такую инициативу, но "возглавить процесс" должен кто-то из "старичков".Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Да дело не в этом, просто подавляющее большинство, те же 99% родителей отдадут предпочтение варианту, который получился у Хромачевых и не нужна им теперь эта Федерация на долгие годы. Ну разве что за сборную сыграть. И то не факт. А бороться с ветряными мельницами никто не будет. Дон Кихоты как-то перевелись. И потом цена запредельная получается для родителей тех детей, которые хоть как-то претендуют на серьезность занятий, а для тех, кому пару раз в неделю мячик через сетку покидать - так цены вполне приемлемые. У нас в городе по крайней мере.Цитата:
Сообщение от потапцев
В том то все и дело! Слишком серьезные претензии можно предъявить нашей Федерации! По башке конечно не получишь, но очки ребенку могут посчитать не правильно....или заявку какую забыть обработать.Цитата:
Сообщение от потапцев
Наше совдеповское раболепство перед "сильными мира сего"....оно не истребимо! Народ даже не хочет разбираться, кто им руководит, какие законы придумывают ради его же "блага".
Что хаять ГОСУДАРСТВО, если мы, теннисные родители не можем разобраться даже в одной, отдельно взятой Общественной Организации?? Сели там наши теннисные босы, решили, что взнос нужно увеличить.....Тарпищев, что бы мы не "воняли"...письмецо нам подписал....мол , жизненная необходимоть товарищи!
Ну да,они на своём "сходняке" обо всём "добазарились",мол "пипл" и это "схавает". И хавает,и будем хавать,если будем терпеть эту кучку захребетников.
Уважаемые г.г. ррреволюцеонэры, а вы не допускаете такой мысли, что после ррреволюции всё вернется на круги своя?
Поэтому , мне кажется, что лучше заняться измерением скорости подачи, оно это, как оказалось, благодаря сообщению ANDY, спокойней и интересней.
И в итоге у всех все упирается в один единственный вариант - надо валить...А может это и неплохо? О переезде в другую страну мало бы кто задумывался, а так бешеный стимул для переезда - чтобы ребенок заиграл. Ну а перестраивать работу Федерации... Я тоже в духе "ПАПЫ50" высскажусь крылатой фразой: "Сьисть - то он сьисть, да кто ж ему дасть".Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Разумеется отдадут предпочтение такому варианту или варианту с тем чтобы заработать денег и самим оплачивать все. Надеется на Федерацию может только полный идиот.Цитата:
Сообщение от garry
Я немного не о том говорил. Да взнос увеличили, но взнос все равно маленький. Мы же все тратим в месяц гораздо больше чем этот годовой взнос. Я был бы готов заплатить такой же взнос в какую-то альтернативную федерацию, оставаясь членом нынешней (никаких запретов на это в законе нет). Пусть бы эта федерация проводила свои турниры, мероприятия. Если бы эти турниры были неплохими, то почему не поучаствовать в них? Если бы эта федерация проводила для юных спортсменов мастер-классы со звездами ну и т.д. и т.п. разве это было бы плохо?!Цитата:
Сообщение от garry
А вот тут Вы не правы!Цитата:
Сообщение от garry
До 18 лет, теннисист не имеент права САМОСТОЯТЕЛЬНО заявляся на международные турниры! Это нужно делать только через нашу родную федерацию. И заявлятся нужно за 2 недели до последнего срока подачи заявок. (кстати....это очень неудобно), это "закон" наша Федерация придумала для того, что бы собрать очередной взнос с участников международных турниров(3500 руб).
Ни где в мире этого нет! Но наши....договорились с руководством ITF, и теперь ни одна заявка без подтверждения ФРТ не проходит!!
Вопрос. А мне это надо?? Они там с кем то договорились, а я должна подчиняться их, из пальца высосанным законам?
Поэтому, пока мы ГРАЖДАНЕ России, и пока нам не 18 лет....как миленькие...будем обращаться в нашу Федерацию...и бояться , не дай Бог, хоть на один день просчитаться с подачей заявки.
Это все к тому, что на самом деле Федераия не ИМЕЕТ ЦЕЛИ ПОМОГАТЬ ТЕННИСИСТА, это коммерческая организация созданная для зарабатывания денег.
Конечно знаем. И что революция пожирает своих детей тоже знаем ;)Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Ну какие из нас революционеры?! Так... обычный для русских задушевный разговор на кухне... А Вы уж и помечтать не дадите ;D
Я написал письмо в ФТР с просьбой опубликовать бухотчет и вообще любую финотчётность за 2006 2007 годы.Об ответе проинформирую.Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Вы лучше письмо оформите на бумаге. Кто смелый тут - подпишет. И заказным с уведомлением о вручении. В адрес Т и 3-4 его замов.
Сначала попробую получить ответ.
Дело всё в том, что мы, теннисные родители, вступили не в Федерацию тенниса России (ФТР), которая является общероссийской общественной организацией, а в Некоммерческое партнерство "Российский теннисный тур", которое очень правильно с юридической точки зрения здесь называли НП "РТТ". Не РТТ, не НП РТТ, а именно НП "РТТ".Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Вот по поводу нашего вступления в НП "РТТ" всё, что Вы сказали, Т-Яна, верно.
Нас действиельно обманули. Мы подписали документ - анкету игрока РТТ (здесь - без кавычек, надо отличать систему соревнований Российский теннисный тур от организации, которая всё это проводит), в котором согласились со всеми условиями участия нас, членов НП "РТТ", в этой организации, и при этом ПЕРЕДАЛИ ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ г-ну Лазареву Владимиру Алесандровичу подписью под этим документом.
Я была на приёме у означенного лица. Это совершенно ненужная с точки зрения принятия решений личность: его можно заменить магнитофоном, и всё будет так же. На мой вопрос по поводу того, что с таким подходом к вступлению и участию в управлении НП "РТТ" я не согласна и по нашим законам хочу разделить своё участие в управлении организацией и соблюдение правил проведения соревнований, он ответил, что если я с чем-то не согласна, то следует подыскать другую систему теннисных соревнований, где, может быть, другие правила.
В принципе, это отдельное обсуждение - что здесь законно, что - не законно.
Но вот в чём вопрос... Я уверена, что никаких собраний членов НП "РТТ" Лазарев не проводил, а это соглашение в анкете появилось недавно. Следовательно, все предыдущие годы они вынуждены были ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ подписи тех людей, кто стал членом НП "РТТ" до 2006 года. Потому что надо было всем собираться, чтобы решить необходимые юридические вопросы и вопросы управления этим НП.
Что же касается Федерации тенниса России, то никто из нас членом этой организации не является. Членство в этой организации определяется уставом, и в уставе прописано, что членами этой организации являются региональные теннисные федерации и частные лица. Частных лиц - учредителей в этой орагниазции сейчас нет (я узнавала в минюсте). Что касается региональных федераций, то стоит ли здесь что-либо говорить? На каждом Кубке Кремля фежерация проводит заседание, на котором принимаетются все необходимые отчеты и документы. Всё это организовывает Тарпищев. Я была в прошедшем году на таком совещании. Тарпищев просто ушел, даже не попрощавщись, как только понял, что все в порядке. И я тоже вышла - он спокойно стоял разговаривал с какими-то людьми, наверное, от которых зависит или которым обязан. А в это время в зале заседаний...
Противно продолжать.
Так что плевать им всем на наши проблемы.
Но в том, что мы никаких юридических отношений с ФТР не имеем - это точно.
Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Тарпищев, как Вы помните,Т-Яна, в одном из своих интервью сказал, что теннисные родители не имеют никакого отношения к НП "РТТ".
А сколько в РТТ зарегистрированных игроков? И сколько из них РЕАЛЬНО играют в турнирах вообще. А сколько из играющих ездят за границу? У меня сильное подозрение, что 3500*Х = весьма небольшая сумма для страны. На самом деле, надо знать, сколько Росспорт выделяет денег федерации. Не исключено, что Тарпищев прав, когда говорит, что этих денег на самом деле очень мало. Одна подготовка сборной к Кубку Дэвиса может съедать львиную долю.
В качестве примера, могу сослаться на подобные разговоры в хоккее - "куда утекают призовые денежки и денежки вообще?". Так вот страховка на ЧМ только одного игрока Овечкина стоит больше 600.000 долларов. Это помимо всего прочего. Платит Федерация.
Я это к тому, что обвинять Тарпищева без цифр невозможно. С точки зрения результата, Тарпищев работает отлично. Есть вопросы, которые касаются тениса "до 18". Но Тарпищев сам об этих проблемах говорит лучше и глубже всех остальных. И нельзя утверждать, что совсем уж ничего не делает. В Казани же начали строить академию, которая планирует работать по принципу остальных спортивных школ. Деньги туда вличают и местные власти, и Федерация, и олигархи.
В календарях ТЕ стоит около двухсот наших игроков. И сумма маленькая. И РТТ для НП "РТТ" - тоже не самый доходный бизнес. Всего-то несколько сот тысяч долларов в год, причем - точно менее половины миллиона долларов.Цитата:
Сообщение от Geo
Да, суммы небольшие. И ФТР получает от побед в Кубках Девиса и Федерации от ITF некоторые суммы, и спонсоры дают, и немного Росспорт подбрасывает (немного). Всего немного.
Ну и что?
Разве нельзя распорядиться этими деньгами так, чтобы обсуживание игроков было более правильным, более цивилизованным. Чтобы не посылали Портнова и девочки по телефону в офисе НП "РТТ". Чтобы турнирные заявки не терялись. Чтобы календарь вовремя появлялся.
И ещё много чтобы, чтобы, чтобы...
Мне представляется, что малость сумм не является оправданием того, что у нас бардак. Не справляетесь - проваливайте.
То же самое скажу о Тарпищеве.
ФТР - не успешная организация. За всё, что творится в ФТР, должно отвечать первое лицо.
Вот пусть и ответит за это.
Он должен ответить хотя бы за то, что не пускает членов НП "РТТ" в управление НП "РТТ" на незаконном основании.
Елена М,спасибо за ваши посты,лично для меня они сберегли кучу времени,т.к. теперь понятно,что нормальным человеческим отношениям здесь не место и просто так,по хорошему с этими господами не договориться.Тогда буду поднимать своих знакомых из других структур,с которыми они будут ОБЯЗАНЫ поговорить.
Господа,если у кого-то есть такие друзья буду рад познакомиться и изложить свой взгляд на БЕСПРЕДЕЛ творящийся в ФТР.
И называется эта Академия имени Тарпищева.По какому тогда праву госденьги идут на ЛИЧНУЮ академию.Цитата:
Сообщение от Geo
Нужно, чтобы Тарпищеву сказали об этом сверху. Например, от Мутко или из администрации Президента.Цитата:
Сообщение от потапцев
Пока был Фетисов (до сих пор помню патетический фильм - как Тарпищев вдвоём с Фетисовым ходят по дачной территории, шашлык жарится, и голос за кадром говорит: "Их двое, кто изнутри знают, что такое спорт. И уж теперь-то точно всё в спорте будет в порядке")
Это - типичная лдя Тарпищева тошнотворная реклама, без которой Тарпищев не может жить, похоже.
В своей книге "Самый долгий матч" Тарпищев издевается над Грамовым, который руководил Госкомспортом. Мол-де не профи, значит ничего в спорте не понимает.
Но вот он и сам порулил, будучи министром.
И менеджером оказался никаким. Собственно, как и Фетисов.
Фетисова уже задвинули назначением Мутко,пройдет немного времени и структуру Фетисова ликвидируют,т.к. про его "художества" было отдельное разбирательство,просто не хотят выносить сор из избы.Такая же участь ждёт и Тарпищева.
Оценкой работы спортивной Федерации является место вида спорта в мировом рейтинге. Наши спортсмены однозначно среди лидеров в личном и командном зачете. Причем, в отличие от баскетбола, где американец Холден приносит европейское золото и иностранная пятерка побеждает в Евролиге (ЦСКА) или в футболе, где легионеры приносят победы в УЕФА, в теннисе наши ребята. Значит претензии к Тарпищеву носят несколько специфический характер. То есть как только возник вопрос о сути, то все свелось к к тому, что "у них там теряются бумажки, пусть уходит." И еще классическому "кухарки тоже должны чем-нибудь управлять"Цитата:
Сообщение от Елена М
Какие еще претензии? Ворует, частная лавочка? Но это сплетни. Если нет, то цифры на стол. Если цифр нет, то .... .
Еще претензия - деньги вкладывают родители, а федерация не помогает. Но для того чтобы Федерация помогала, нужны огромные сторонние вливания или хотя бы новые законы о спорте. Но Тарпищев не принимает законы. Он не может приказать никому тратить деньги на теннис, а добровольно мало кто пойдет на риск поддерживать талант, который в любую секунду может уехать в "академию Энин" и забыть вернуть долг из-за того, что нет законов. Кстати, внутренние спортивные законы, например, в футболе, тоже развиты гораздо лучше, чем в теннисе. Взять и просто так уйти из клуба в клуб в любой момент там нельзя.
Получается, основной заботой Федерации является некоторое структурирование и управление огромной массой желающих (конкурирующих, недружелюбных, вечно недовольных, ищущих деньги итп) на собственные деньги прорваться к софитам. При этом обеспечить результат для страны. С этой задачей Тарпищев справляется отлично. С точки зрения обеспеченности законами, правилами, деньгами ФТР уступает другим, а теннисисты гораздо независимее в своих поступках, чем спортсмены в других видах. Тарпищев же поразительно успешен.
Так что если сравнивать плюсы и минусы, то плюсов много больше. Хотя конечно хочется, чтобы ФТР была эдаким островком четкости и цивилизованности, даже, сказал бы, европейскости, на общем фоне замечательно работающих организаций и федераций.
Это НЕ ЛИЧНАЯ академия. Это местной академии присвоили имя знаменитого тренера и земляка. Но речь шла о другом теннисном центре.Цитата:
Сообщение от потапцев
"Во время встречи с Шамилем Тарпищевым мы обсудили эту проблему, сообщил президент Федерации тенниса РТ. – Стало очевидно, к празднованию 1000-летия Казани мы не успеем построить Центр, тем более, что Правительство РТ не предоставило гарантий по инвестициям. Дело также в том, что за прошедшее время отпала также необходимость строительства такого крупного спортсооружения, так как в Казани их теперь более чем достаточно. Один Баскет-холл чего стоит. Поэтому на месте Центра мы решили построить Детскую теннисную академию, по примеру ряда московских теннисных школ, но более современную. Прямым инвестором нового проекта станет Федерация тенниса России и ряд наших партнеров".
Ранее писали, что соинвесторами будут Правительство Татарстана и крупная угольная компания
Короче говоря, уважаемый форум, вывод у меня таков из прочитанного и услышанного, шли бы вы лесом, дорогие родители.Цитата:
Сообщение от Geo
Бороться надо не за то, чтобы ФТР и РТТ помогали, а за то, чтобы не мешали. У них и так своих забот выше крыши. Мне они, слава Богу, не мешали. И на том спасибо.
Хотя , честно то говоря, я все равно в упор не понимаю, почему заявляться на международные турниры нельзя напрямую, если в ФТР так загружена работой. Взрослым можно , а юниорам нельзя. IPIN - сейчас есть у всех.
Geo,а почему прямые инвестиции Федерации пошли в Татарию,почему не в Чечню,не в Дагестан или Тамбов? К отеческим гробам потянуло? Метревели почему-то не в Грузии Академию свою построил,а в Тольятти.Из соображения морали не должен ТАК поступать Президент Федерации России, с таким открытым предпочтением к родине своей национальности,тем более,что деньги это государственные,не личные. Как тогда с моралью у Тарпищева?? Да никак,тип аморальный,который чхать хотел на мораль и на остальных всех Вместе взятых.Решения принимает он единолично.Показательно его поведение как человека,когда на своём Лендровере он чуть людей не угробил,он даже не извинился перед ними.Цитата:
Сообщение от Geo
Вы говорите,что Федерация не его частная лавочка!?А как тогда понимать его капитанские посты,ни в одной Федерации такого безобразия не творится.Человек подмял под себя всё.Руководил ведь сборной Лепёшин,почему его не оставить?Специалист-ему Тарпищев в подмётки не годится.Кого воспитал Тарпищев?Я лично знаю одного его выдающегося воспитанника-Ельцина Бориса,который потом сделал его министром спорта.Женской сборной может спокойно управлять Савченко.
И напоследок,дела финансовые.ФТР является юридическим лицом,Всякое юридическое лицо,если ему нечего бояться,публикует свою отчётность,показывая насколько организация прозрачна и чиста,этого у ФТР нет.Вывод-люди что-то скрывают,недоговаривают,опасаются огласки нецелевого расходования средств и т.д. Ваши,Geo,кивания на отсутствие цифр,такое жаркое заступничество за Тарпищева и его личную Федерацию,а также кучки его марионеток наводит на мысль если не о прямом вашем участии в деятельности Чиновничего аппарата Федерации,то явно в дружбе с ними,так вы уж скажите прямо об этом.А то попрятались за "никами" казачки засланные. Или не пишите панегириков людям,которые недостойны этого.Или эти ваши глубокомысленные сентенции,по чём судят о Федерации.Знаем без вас по чём судят.Здесь речь идёт о человеке,который эту Федерацию в грош не ставит.
Решили строить в РТ, потому что Правительство республики обещало поддержать проект и выделить значимую часть денег и землю под строительство. Потому что бизнесмены взяли на себя софинансирование именно этого проекта и именно потому, что Правительство гарантировало участие. Потому что по планам и в дальнейшем это учреждение будет получать деньги, чтобы, как страстно желают тут на форуме родители, талантливые дети могли бесплатно заниматься. Так что Вы бы лучше побеспокоили правительство Тамбова на подобную тему и знакомых олигархов. Если Вы решите эту задачу в Тамбове или Чечне, то уверен, Тарпищев Вас поддержит. И еще РТ это Россия, такая же как Тамбов. Это если Вы случайно забыли. Но понятно, что Тарпищеву легче договориться в Казани, где к нему относятся с особым почтением, о господдержке и странно, если бы он отказался только из-за национальности. Если получится там, то потом легче пойдет везде. Может даже Лужков сподобится построить что-нибудть некоммерческое для теннисистов, которые хотят стать профессионалами.Цитата:
Сообщение от потапцев
Что касается совмещения постов тренера, то есть результат. Игроки не возражают, скандалов в сборной при Тарпищеве нет. Тарпищев умудряется договариваться со всеми и примирять всех. Редкий случай для России, когда чиновник уважительно относится к спортсменам, а от спорсменов не слышно плохого о тренере. Не вижу ничего аморального. Тем более наши все время в финале-полуфинале и ни чьего места Тарпищев не занимает.
Теперь по поводу прозрачности и заступничества. Да, необходимо требовать прозрачности отчетов. И в ФТР и любых других федерациях и прочих общественных организациях. Я не занимался поисками отчетов ФТР, поэтому ничего утверждать не могу. Вы же занимаетесь голословными обличениями на грани оскорблений, не приводя никаких доказтельств. Это и вызывает, минимум, удивление. А поскольку я не имею никакого отношения ни к Тарпищеву, ни к ФТР, ни к его окружению, ни к теннису вообще, то для меня особенно выпукло заметна Ваша манера делать предположения и утверждения, основываясь не на фактах и доказательствах, а только лишь на каких-то внутренних импульсах и антипатиях.
Название темы , ее развитие переросло в обсуждение теннисного российского устройства. Смотрим в корень , так сказать...
обсуждение ФТР и РТТ
Добавил к этому , что ФТР (и ее дочка РТТ) - единственная организация при теннисе.Цитата:
Т-Яна писала
Это все к тому, что на самом деле Федераия не ИМЕЕТ ЦЕЛИ ПОМОГАТЬ ТЕННИСИСТАМ, это коммерческая организация созданная для зарабатывания денег.
Организация очень закрытая и инертная .
Организация абсолютно безответственная и не подотчетная.
Вчера был в командировке в одном из ДРСУ. Все люди имеют свое хозяйство , живут в далеке от цивилизации. Директор (человек прямой) , сказал мне -" Вы , горожане , у Вас горячей воды нет 2 дня вы уже плачете, забастовки устраиваете..тьфу!! У нас вот люди вообще должны из колодца воду таскать в баню..."
Понимаете, к чему я клоню? Смотря с чем сравнивать, если Вы привыкли, что все понятно , просто - у вас одни стандарты. есть и другие...
Чего мы ждем от теннисной организации Российского масштаба и что мы имеем ?
Можно сколько угодно иронизировать над ррреволюционерами, это очень "продуктивно"....
В чем я вижу возможность (эффективность)Форума объяснить всем , чтобы было четкое понимание у ВСЕХ родителей - люди руководящие теннисом , не имеют желания и умения его развить. Пока ВСЕ это не поняли - это позволяет паразитировать этим людям.
Моя признательность Елена М, Т-Яне , потапцеву , Geо, Forhead ваши посты позволили мне взглянуть на проблему с разных сторон.
Для Geo, Вы пишите потапцеву
все мы теннисные родители прошли через это. А кого винить в дороговизне, неустроенности, запутанности (можете сами дополнить список) ,как не руководителей тенниса ? Скажите Geo, положа руку на сердце, считаете ли Вы, что Тарпищев (именно он ответственен за эту систему) сделал все от него зависящее, чтобы развивать детский /юношеский теннис ? Использует ли все рычаги, находящиеся у него в руках ?Цитата:
для меня особенно выпукло заметна Ваша манера делать предположения и утверждения, основываясь не на фактах и доказательствах, а только лишь на каких-то внутренних импульсах и антипатиях.
Что важнее, побольнее ущипнуть участника дискуссии или помочь увидеть Вашу точку зрения?
Являюсь сторонником постепенных реформ и малых дел.Цитата:
Сообщение от Dergousov
Никогда на Руси революции или бунты (бессмысленные и беспощадные) до добра не доводили. А приход к власти представителей интеллигенции заканчивался крахом государства.
Просветительская работа в среде теннисных родителей является полезной и необходимой в том плане, что каждый родитель должен ясно осознавать, что помощи ждать не от кого и не откуда. Что спасение утопающих есть дело рук самих утопающих. Что замена или создание второй, третьей, ..., десятой ФТР или РТТ никакой пользы не принесет, а только увеличит степень бардака (энтропии) в системе.
"Что оставь надежду всяк сюда входящий".
Ни Тарпищев, ни кто-нибудь другой не будет делать "все от него зависящее, чтобы развивать детский /юношеский теннис ".
Конкретные небольшие улучшения и изменения в сфере тех же заявок, или каких-то других технических мелочей возможны. В этом я не сомневаюсь.
Уважаемый Dergousov, мне кажется я редко "щипаю" и уж точно не первый это делаю. Потапцев просто перешел грань принятых норм этичного поведения на данном форуме. Видимо, ненависть к Тарпищеву захлестнула человека и он перешел с обсуждения темы на обсуждение личности.Цитата:
Сообщение от Dergousov
Что касается сути вопроса, то понятно желание участников процесса иметь отлаженную систему, да еще доступную карману. Но только надо понимать, что теннис всегда был элитным и затратным видом спорта. Это не массвый футбол. И в советские времена тоже. Так сложилось, что где-то с середины 80-х годов игрокам стали платить большие деньги и это стало манить в теннис (не в игру как таковую, а в профи) огромное количество народа, который бы и не стал интересоваться теннисом без ошемлоляющих призовых. Так же народ попер бы в какое-нибудь фехтование или поло. Без разницы.
Получилась такая фигня, - элита играла в теннис как играла (ей этот ажиотаж был безразличен). Старая советская система подготовки и соревнований к началу 90-х оказалась разрушена. (Надеюсь никто не станет спорить, что Тарпищев в этом не виноват). Новой не было. Государству было не до тенниса. Заслуга ФТР, что теннис тогда вообще удержался, что тренеры не разбежались. Заслуга Тарпищева ( не только его, но он был ближе всех к телу), что он сумел выстроить отношения с Ельциным и у нас появились два настоящих турнира. КК сыграл огромную роль в становлении тенниса в России в том, что столько детей состоит ныне в РТТ и столько турниров проводится по стране. Это о массовости. (Когда-то читал интервью родителя Красноруцкой и он вспоминал, что на турниры катались одни и те же люди, и их было мало, и турниров было мало, и обстановка была очень домашняя) Кто-нибудь будет спорить с этим?
Означает ли это, что все отлично? Нет, конечно. Есть неустроенность, бардак, (а где в России его нет, особенно в условиях бурного роста?), дороговизна. Но насколько в этом вина ФТР и кто может гарантировать, что с заменой, например, Лазарева на Сидорова, бардак и дороговизна исчезнут? Кто может гарантировать, что при массовом влиянии на принятие решений эти решения будут правильными? Никто. Потому что обычно наоборот. Объективно Федерации приходится иметь дело с несколькими тысячами крайне эгоистически настроенных людей, которых ничего кроме личного успеха не интересует. Как тут кто-то о ком-то написал "больше всего мечтает покинуть любимую родину".
Так что для того чтобы иметь четкие мысли о том, что именно и как надо улучшать, надо действительно иметь представление о структуре ФТР, методах принятия решений, доходах и расходах. Какой смысл обвинять в дороговихне Тарпищева, если господдержки хватает только на замену кортов перед Кубком Дэвиса? Этот вид спорта убыточен и затратен, мало интересен большому телевидению. Спонсоры, в отличие от футбола, контракты залючают не с ФТР, а с игроками. Сюда даже менеджеров толковых пригласить сложно. Кущенко или Гинер врядли пойдут. Со временем ситуация может стать более цивилизованной, но есть подозрение, что это невозможно без реальной и адекватной помощи и интереса со стороны государства. В том числе законами.
Гарантировать не может, но помоему попробывать стоило бы. В среднем , любой, даже очень хороший руководитель/менеджер - практически вырабатывает себя за 3-4 года. Именно поэтому , необходима ротация , либо связанная с повышением, либо с переходом в другое направление...Цитата:
Но насколько в этом вина ФТР и кто может гарантировать, что с заменой, например, Лазарева на Сидорова, бардак и дороговизна исчезнут? Кто может гарантировать, что при массовом влиянии на принятие решений эти решения будут правильными? Никто. Потому что обычно наоборот.
- подмечено точно, но помоему люди которые дискутируют на Форуме , делятся тем , что поняли, знают, советуют , пусть чуть -чуть , но сдвинулись с эгоистической точке зрения.Цитата:
Объективно Федерации приходится иметь дело с несколькими тысячами крайне эгоистически настроенных людей, которых ничего кроме личного успеха не интересует.
Но ведь эту информацию закрывает само ФТР.Цитата:
Так что для того чтобы иметь четкие мысли о том, что именно и как надо улучшать, надо действительно иметь представление о структуре ФТР, методах принятия решений, доходах и расходах.
Главное противоречие в том, что Тарпищева и К , все устраивает, у него и преданных ему людей ,все в шоколаде, а стротиптивых родителей существующий статус кво не устраивает.
Очень важное замечание!Одна из форм финансирования. Для объективности , в футболе и игроки (звезды) имеют индивидуальные рекламные контракты .Цитата:
Спонсоры, в отличие от футбола, контракты залючают не с ФТР, а с игроками.
Ведь в руках ФТР мощный рекламный потенциал , который не используется совсем... Эти люди сидят и ждут пока яблоко упадет с яблони к ним в рот. Чего только стоят их последние усилия по подъему уровня соревенований?
Я к сожалению не знаю,Geo, возраст Вашего ребенка ,в курсе ли Вы, но в этом году соревнований горазда меньше из-за умелого" руководства РТТ. Они просто взяли и обязали участников соревнований взять на себя дополнительные финансовые расходы . Вот конкретный пример - у нас. в Тюмени, "Кубок Тарпищева" в этом году не проводили , потому что устроители вдруг выяснили, что им надо оплачивать проезд проживание первых 8 игроков (пролет самолетом ). Смету им просто не подписали... Вот пожалуйста , рук-во РТТ ,на два хода просчитать не может свои действия.
Уважаемый GEO, у меня вопрос к Вам. Я немного запутался.
Вы пишете -
Далее,Цитата:
Сообщение от Geo
Вы же тоже «тут и бурно все это обсуждаете, значит,»… «Я позволю себе вам не поверить»… »спортивный теннис»…» Вам интересен и интересна цена вопроса.»?Цитата:
Сообщение от Geo
И в своих сообщениях Вы, GEO, выказываете достаточно глубокое знание предмета. Тогда почему Вы говорите, что
Проясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Geo