Просьба подсказать как измерить скорость подачи с помощью подручных средств. Если это конечно возможно
Вид для печати
Просьба подсказать как измерить скорость подачи с помощью подручных средств. Если это конечно возможно
Может знакомого гаишника с радаром попросить. :)
andrey,пять баллов! ;D ;D ;DЦитата:
Сообщение от andrey
Ну вот, вы опять- веселитесь! ;) А если серьезно- это возможно- скорость измерить? ???
Я не Кулибин,но уж если совсем невмоготу измерить скорость(без этого ,ну просто никак) ;D,то электронным секундомером.Нажмите в момент удара и в момент касания с кортом,получите t полёта мяча.Измерьте раастояние от подающего до точки соприкосновения мяча с кортом.Метры переведите в километры,секунды в часы и получите скорость +/- поллаптя,т.е. корректную только для небольших скоростей(я надеюсь вы не скорость Роддика будете замерять). :D
потапцев ..........шаман ;)
А интересно в какой фазе полета мяча измеряется скорость на соревнованиях?
Да есть прибор, специально для измерения скорости подачи. Размером примерно 20x20. У нас в каждом клубе есть. Его без проблем можно приобрести.
Кстати, детишки очень любят мерить скорость подач , поставьте такой прибор , когда ребенок уже не хочет подавать и Вы добьетесь еще подач 30.
Измерение подачи можно сделать ,как приз за серию точных подач и прочее.
Прибор устанавливается в район сетки (за ней ), и измеряется скорость полета на половине подающего.
Питание -есть от сети, есть от батареек.
Подскажите где купить,примерная стоимость.
Кто бы мне только объяснил, а на ....... зачем козе баян? Зачем нужен энтот самый прибор? С чьей скоростью собираются сравнивать?
Да просто по приколу я своей тоже купил бы , а то она у мена пока только мячики на дальность кидает, кстати тоже показатель.
Принцип измерения простой:
за определенный короткий промежуток (дельта Т) времени делается замер скорости с помощью эффекта Доплера в диапазоне 1-2 ГГц. В состав измерителя входят излучатель и приемная антенна, приемник, дешифратор, память, дисплей. Чем выше скорость приближающегося/удаляющегося объекта, тем сильнее изменяются параметры принимаемого сигнала. Они дешифруются и пишутся в память. Таких замеров производится автоматически несколько один за другим. Далее из памяти выбирается наибольший результат и выводится на дисплей. Что мы и наблюдаем.
Таким образом, фиксируется максимальная, т.е. начальная скорость.
Лично я купил себе speed gun на этом сайте
http://www.nextag.com/bushnell-speed-gun/search-html
Купили там и привезли сюда. Все стоило 150$.
-------------------------------------
Некоторые особенности эксплуатации и глюки.
1. Питается данный девайс от двух элементов "С". Они, родные, по 1,5 вольта. Я же купил два аккумулятора по 1,2 вольта. Если снижается их напряжение то девайс начинает мерить скорость даже если ничего не летает и скорость движущихся предметов меряет криво.
2. У девайса есть диаграмма направленности в виде конуса. Если мерить скорость, то надо этот конус по возможности направить в сторону полета или навстречу летящему предмету. Если направить не слишком точно, то это приводит к искажению показаний.
Можно с помощью этого прибора повысить мотивацию освоения подачи и просто разнообразить тренировку.
Сравнивать скорость можно свою со своей же или в группе.
В Инете можно найти и более совершенные и дорогие устройства, например с разделенным датчиком и дисплеем и более точным измерением.
http://www.amazon.com/JUGSpeed-JUGS-..._rhf_f_i_k2a_4
http://www.amazon.com/Ramsey-Speedy-..._rhf_f_i_k2a_2
Вот самое интересное
http://www.opticsplanet.net/radar-guns.html
Те коробочки, http://www.opticsplanet.net/picture-...eck-radar.html,
которые кладутся на пол и измеряют скорость, демонстрируя данные в течении пяти секунд ломаются сами по себе ОЧЕНЬ часто и стоят менее 135$. А продаются здесь по 350$.
Andy,спасибо.
Вот именно что по приколу. Просто забавная такая штука. Я вот искал сам что-то подобное, но не находил, да и думал что стоит этот гаджет дороже. Спасибо Andy за ссылку!Цитата:
Сообщение от andrey
А для кидания мяча есть другой измеритель - шок учителя физкультуры, когда твой ребенок кидает мяч в два раза дальше других ;D
Мы в Сочи устроили соревнования ,кто дальше камень в море забросит так 11 летний парень из нашей команды кидал так, что из взрослых никто докинуть не мог. :D
Это хороший пример удачной кинетической цепочки движений от природы. Видимо, этот парень в прошлой жизни был туземным воином или греческим атлетом. ;DЦитата:
Сообщение от andrey
Скорее атлетом. ;D
Кстати это парень яркий пример ,как супер ребенок превротился в полный нуль ,хотя для него были созданы все условия, по детям он был одним из лучших в примьер лиги ,стоил пол команды ,а к 14 годам полностью сдулся, а не хватало ему такого пустяка как стартовая скорость ,которую развить не реально, она либо есть либо ее нет, моему тоже ее не хватило ,что мы с его отцом только не делали ,бесполизняк :(
В германии иногда на турнирах ставят этот прибор и детей оттуда не оттащишь....Dergousov писал где то помнится учится играючи, мне кажется это один из вариантов заинтересовать ребёнка......(про баян смешно действительно смешно))))))
Интересно, какая погрешность измерения скорости у этого прибора? И можно ли его где-нибудь у нас приобрести? Может Andy знает?
Я часто бывал и бываю на фирмах-поставщиках теннисных товаров в Москве.
Измеритель скорости продавался в разное время на фирмах Babolat, Prince, Gamma.
Модель одна и та же
http://www.opticsplanet.net/picture-...eck-radar.html
цены, начиная с 300$ выше. Сам же аппарат до недавнего времени в Инете можно было купить по цене 89$ на территории США. Я брал этот аппарат на пробу здесь в Москве и узнавал об отзывах покупателей на самих фирмах. ОЧЕНЬ много возвратов. Не по количеству, а в процентном отношении 70-80%. Их мало привозят, но они часто ломаются. Сломаться они могут от сильного удара или падения. При ударе может пропасть точность позиционирования высокочастного излучателя, т.е. все будет работать, но на расстоянии 1-2 метра, не более.
Вообще говоря, теннисные фирмы очень неохотно связываются с обслуживанием гарантии на современную сложную технику.
Например, на Баболате я купил пушечку типа Twist - эдакая спираль из пластика, которая накидывает мячи. Из категории "для самых начинающих".
Сначала сломалась одна - дали на замену, через месяц сломалась вторая. Я это хозяйство махнул неглядя на Shotmaker Deluxe. Это один из самых серьезных аппаратов, хотя по виду и старовато смотрится.
http://tennispushki.ru/index.php
За три года эксплуатации я самостоятельно её чинил ТРИ раза, причем все три поломки были несовместимы с жизнью. Меня уговаривали, чтобы я все починил сам, потому что отправка ТУДА будет им стоить слишком дорого.
Эта пушка для зала работает у нас стационарно. Для улицы я купил Lobster Elite 3. Когда дети попали внутрь пушки мячом её заклинило. Поменяли. Через месяц сломался редуктор подачи мячей. Это САМАЯ ЧАСТАЯ ПОЛОМКА всех пушек (процентов 70-80). Кстати, в пушках модели Twist, ломается такая же фигня, только чуть поменьше габаритами. Ну и жду ремонта по гарантии уже с августа месяца. Точнее отремонтировать я готов сам - я жду этот самый редуктор. Устав ждать я заказал через знакомых в США. Купили целых два, плюс запасной аккумулятор за один день. Скоро привезут с оказией.
Еще некоторое время назад, лет 7-8, я починял электронные станки, которые на фирмы вернули по гарантии.
Дело совсем неблагодарное.
Кроме того, что измерение подачи это просто любопытно и интересно (особенно для детишек), гораздо важнее другой эффект, я бы сказал методологический. От чего, с точки зрения кинематики, зависит эффективность, вернее точность подачи (для простоты, будем иметь в виду плоскую подачу без вращения)? От трёх параметров: высоты точки удара по мячу, «глубины» точки удара по мячу и скорости полёта мяча. Условно, подающий в момент удара – это упругая консоль, угол наклона которой и приложенная на конце сила определяют траекторию полёта мяча (в вертикальной плоскости). При постоянной (в конкретный момент времени) для каждого игрока высоте точки удара, угол наклона «регулируется» подбросом, т.е. глубиной точки удара. А каждой глубине соответствует определённый диапазон допустимых скоростей и наоборот. Получается, что точная подача – это наличие набора параметров (высота, глубина, скорость) из области допустимых значений. Условно говоря, процесс обучения подачи сводится к познанию своих допустимых параметров подачи и приобретению умения их осознанно варьировать. Естественно, параллельно необходимо совершенствовать телодвижения и наращивать синергию нужных групп мышц, о чём, кстати, немало писалось на этом форуме. Вместе с тем, в регулярных тренировках необходимо использовать различные приспособления, а лучше - соответствующий тренажёр для приобретения и развития необходимых навыков: чувствительности к правильной точке подброса, скорости полёта мяча, чувства управляемости мяча, умения придавать ему различные вращения. Одним словом, для развития достаточной мышечной памяти с целью освоения точной и мощной подачи (с вращением). Вот для чего, на мой взгляд, нужна процедура измерения скорости подачи и вот примерно каким мне видится правильный подход к освоению эффективной подачи в современном теннисе.
У меня есть радар, раз в неделю дети соревнуются на скорость подачи, кто круче. После соревнований я им также говорю, что у Родика подача самая бысрая, а у "Феди" самая точная. "Федя" первый а "Родя" в десятке. Кем вы дети хотите стать?
Ответ однозначный. Правда согласен, что у девушек лидируют сестры Вильямс. Но всё же мне кажется, что вопрос стоит в эффективности подачи , а не только её скорости. Здесь согласен с Сократом , что эффективность определяется как производная скорости вращения и скорости поступательной, глубины и точности.
Menov, у меня возникла идея, что если уж измерять именно подручными средствами, "дешево и сердито", то можно еще измерить скорость с помощью видеосъемки. Сейчас даже слабенькие фотокамеры имеют режим съемки видео с частотой кадров 60 кад/с (ну или 30 кад/с, но тут точность измерения будет хуже). Этого вполне достаточно. Расстояние от задней линии до линии подачи известно и равно 18.25м.Цитата:
Сообщение от menov
Плюс-минус то, что траектория подачи идет под углом к продольной оси корта, но с другой стороны и мяч ложится до линии подачи, но и бьется не точно над задней линией. Короче, получится те же 18.2 м.
Снимаете подающего игрока сзади так, чтобы в кадр попал момент контакта ракетки с мячом и момент касания корта. Потом в любом видео-редакторе (или прямо на экране фотоаппарата) считаете кадры и расчитываете скорость.
Получится - подЕлитесь результатом. :))
смело - я должен осмыслить данное изобретениеЦитата:
Сообщение от Fabrice
200кмч ~= 5.5 м/c, 18 метров за ~ 1/3 секунды должно пролетать ~= 8 кадров
С точностью до лаптя измерить можно, надо опробовать :-)
ООйй, обман.
200км/ч = 55м.с, 18 метров покрывает за 18/55 = 0.32 секунды, что опять таки 8 кадров :-)
8 кадров это если съемка 24 кад/с, а вот даже у меня в стареньком Canon A610 есть и 30к/с, и 60к/с, правда с картинкой 320 х 240 точек. Так что найти такой цифровичок не проблема, да и лапоть обещает быть совсем не большим :) На 60 к/с полет мяча будет не меньше 20-ти кадров (да и откуда у вас 200 км/ч :)), но там возникает небольшая проблема - разглядеть его в точке попадания в корт ;)Цитата:
Сообщение от hellamps
у меня видеокамера :)
завтра сниму и посмотрим.
У меня камера Casio Exilim EX-F1 снимает 60 кадров в секунду при Full HD, т.е. 1080*720, 300 кадров в сек. при 512*384, 600 кадров при 432*192, 1200 кадров при 336*96 пикселей. Скорость мерять можно, причем, довольно точно, но покупалась камера для просмотра и контроля техники при скоростях 60 и 300 кадров в сек.
Правда, чем выше скорость съемки, тем больше требуется освещенность объекта.
Скорость, которую измеряют, это начальная скорость полета. Алгоритм работы измерителей скорсти прост, они замеряют скорость несколько раз в течении того периода времени пока измерение разрешено или нажата кнопка измерителя. Далее логика измерителя скорости отсеивает все показания меньше максимальногои то, что осталось выводит на дисплей. Это сделано для того, чтобы отсеить и все скорости мяча ниже максимальной и скорость движения ракетки, которая тоже попадает в поле зрения измерителя.
Есть следующие методики измерения скорости:
- по звуковым меткам при аудиозаписи
- по трем (или более) точкам в пространстве (1-я это точка подачи, вторая - точка в кот. мяч пролетает над сеткой, 3-я, точка приземления).
- эффект Допплера (все традиционные измерители)
- с помощью высокоскоростной видеосъемки.
Andy, 300к/c выдержка одного кадра < 1/300, это довольно суровые требования к современной оптике. Но днем в солнечный день - легко 1/500 на диафрагме 2.8-4 словить экспопару.
Вообщем мои результаты:
4 подачи, 2 по линии, две косые.
время - первые три 480мс, третья - 460.
Учитывая диагональные направления подачи и точку подачи (я 188 + рука с ракеткой+ прыжок) получаем примерно 18.69 для прямой, и 19.73 для косой подачи получаем
(18.69/0.48)*3.6 = 140 км/ч
(19.73/0.46)*3.6 = 154.5 км/ч
Напарник подает в два раза медленнее, примерно секунду, следовательно 75 км.ч
Выводы:
1. Примерно мерять можно
2. Я не Роддик.
3. И даже не Надаль.
4. Надо поискать исследования дифференцирования скорости полета мяча при подаче, чтобы определить мгновенную скорость на старте.ъ
Видео http://www.youtube.com/watch?v=eAga_VWh45g
http://www.youtube.com/watch?v=eAga_VWh45g
я подаю вторым :-)
ну почему Надаль 170 средняя скорость редко 190-200 км
Средняя!! А у меня максимальная :))
Но, правда, не максимальная по ощущениям, я могу подать быстрее, но не так стабильно, и, главное, не всегда. Иногда у меня открывается молоток, иногда не очень. Сегодня было средне, я не чувствовал того щелчка кистью, который позволяет мне подать еще быстрее плоскую подачу.
Надаль зачастую при попытке падать точно - например уходящую диагональ 140 км в час выдает. У него вращение . У вас скорей плоская.Цитата:
Сообщение от hellamps
Но Надаль по-моему лет 16 уже в теннисе вы поменьше так что нарастить скорость не проблема, важно еще вариативность.
Интересно а тренер принимает вашу подачу? Составляет ли она ему трудности?
когда настроится - да. Но бывает и не принимает. В этом и отличие плоской от крученой - низкий и быстрый отскок, очень неудобно. Неудобно когда прямая, неудобно когда косая, неудобно в тело. Всегда неудобно :-)
Играли раз американку, в основном из-за своей подачи я тянул игру, закончили 6-6 тайбрейк 4-3 в мою пользу и время закончилось :-)
Для повышения точности измерения скорости с помощью камеры можно пойти таким путем.
Снимать сбоку, а на корте расставить метки через строго определенные промежутки. Мерить скорость в непосредственной близости от подающего. Метки ставятся в зависимости от возможностей камеры. Если камера высоко-скоростная, то можно метки ставить через малые промежутки и тогда точность сильно возрастает.
Обычно, до 160 км. в час скорость легко довести у большинства юношей лет 14-ти. Взрослые любители (если не брать в расчет гандболистов и метателей) тоже особых проблем не испытывают до этой скорости. А вот дальше, каждые 5км. в час даются уже нелегко. У девочек к 14-ти годам проблем не бывает до скорости 140 км. в час. Дальше все индивидуально. Техника подачи, антропометрия, определенная координационная одаренность, соответствующее ОФП и умение тренера понять способы улучшения и реализовать их - залог дальнейшего прогресса.
У нас есть один юноша 94-го года рождения, кот. на КК 2009 в вестибюле, где стоял измеритель скорости подачи (аттракцион такой) подал 219, но это просто скорость вылета, без точности. ;D
Andy, хочу на самом деле купить радар с интерфейсом каким а-ля блютус. чтобы вести в кпк протокол встречи и автоматом скорость подтягивалась.
Посмотрите, пожалуйста видео, над чем в подаче, по вашему мнению, мне надо поработать. цель - подавать крученую 160, плоскую - 200.
Ну и как успехи за прошедшее время по скорости подачи ? А в технике и стабильности что-нить изменилось?Цитата:
Сообщение от hellamps
Пробовали что-нибудь еще в плане измерения скорости?
Не мерял, как то не до того :-)
Сегодня видела прибор для измерения скорости подачи в Высшей лиге на Олимпийском. Стоит 14000 руб.
Еще раз повторюсь:
Два самых простых способа, при которых не нужен сам измеритель.
1. Сделать запись звука удара мяча о ракетку и звука отскока от корта с помощью компьютерной программы. Померить расстояние от точки подачи до точки отскока (с учетом высоты точки удара). Поделить одно на другое. Получим среднюю скорость. Чтобы получить начальную, есть два пути:
1.1. Решить дифференциальное уравнение в котором надо найти начальную скорость, а известно время полета, расстояние и коэффициент сопротивления для круглого тела при движении в воздухе.
1.2. Можно обойтись без уравнения, а умножить полученный результат на коэф. 1,2-1,3 примерно. Этот коэффициент примерно показывает, что начальная скорость полета выше средней на 20-30%. Пусть это допущение неточно, но зато, оно одинаково для всех. Тут есть одно возражение - чем выше начальная скорость, тем выше сопротивление воздуха и больше затухание. Но все равно, средняя скорость растет быстрее при увеличении стартовой скорости, чем сопротивление. Поэтому для всех учеников в группе можно брать один коэффициент. Записать звук можно с помощью ноутбука, КПК (РРС) или современного телефона. Измерение достаточно точные.
2. Измерить время полета мяча от точки удара до СВОЕЙ линии подачи (это и будет начальная скорость при небольшой погрешности).
Так что, для работы в группе, на мой взгляд, если посадить на обработку и сбор результатов одного-двух родителей, то можно обойтись и без покупки измерителя.