Обсуждение блогов Форума и блогеров их ведущих...

Так как, я дал слово данному блогеру ,не писать ни слово в его блоге, и как человек, привыкший держать свое слово , решил отвечать ему тут и естественно высказывать свое мнение о его высказываниях. Если конечно не удалят тему. А я уверен, что удалят.
У меня создается впечатление, что papa60, начинает страдать "звездной болезнью". Об этом свидетельствуют последние его сообщении. К своим зачастую не логическим высказываниям, он начинает добавлять элементы хамство по отношению форумчанам. Он видимо решил, что ему тут все дозволено. Надеюсь, что это временное у него ...как бы мягко выразиться...помутнение ......из за климатических условий в Москве. Знаете, жара, дым , смог.


Некорректности, указывающие на контрагента, устранены

Murad на все элементы хамства кого-либо из участников форума или блоггеров можно пожаловаться точно так же, как и всегда. Лучше сразу - главному модератору, ибо непосредственный контроль за блогами осуществляет он.

Всё верно МУРАД сказал . Не могу сказать что автор злополучного блога хам , но общение в его блоге лично для меня тоже не приемлимо . У него там все кроме него в камере сидят ,а так же зоопарк есть .
Я тоже по началу думал что он много знает и рад был извлекать полезную инфу ,но потом обнаружилось что он знает всё о всех , судит о психическом состоянии того или иного пользователя со своей какой то колокольни и вообще всё знает только не летает .
По скольку я люблю людей попроще то я присоединюсь к Мураду и не буду ничего даже читать в его блоге . Да я так и делаю уже некоторое время ...

Поскольку отличить сразу блог от форума сложно, то я этого и не делаю. Потом папа60 может напомнить, что я в блоге. Ну и ладно.
Честно говоря, я не очень понимаю, почему тоже самое, что в блоге, нельзя обсуждать общим порядком на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Честно говоря, я не очень понимаю, почему тоже самое, что в блоге, нельзя обсуждать общим порядком на форуме.

---

Когда я задался этим вопросом в теме "Во избежание дублирования - пользуйтесь поиском!" почему то вопрос мой был удален, а тему закрыли на замок. Видимо, ничем было ответить. Легче удалить и закрыть.

папа60 дублирует темы форума у себя на блоге, (в таком контексте мне совсем не понятен смысл создание блогов), и народ не вольно переходит дискуссировать начатую тему на форуме у него на блоге. Автор блога пыжится, мол унего посещаемость самая высокая и пока будет таковым блог будет существовать.Он ...создал Кунгскамеру...ради чего...? Чтобы поиздеваться над форумчанами, чтобы унизить их?? Мало того, когда ему говорят..батенька , а не могли бы вы быть поосторожнее на поворотах, он отвечает, что мол его блог, что хочет то и будет делать. Типа не нравится не заходите. А попробовал бы он открыть свой блог автономна, вне этого форума, интересно какая бы посещаемость была бы?! Думаю статистика была бы совершенно другая.
Неужели админы форума не видят, что папа60 , убивает этот форум.

Нет, Murad, убивает форум отсутствие конкретики и обмена мнениями. Папа60 как раз поддерживает форум. Другое дело, что если бы люди были активнее, то в блогах не было бы нужды.
Вот, например, человек пишет, что хочет читать про турниры, игроков, но кто ему мешает хоть что-то написать?

Конкретика есть и обмен мнениями тоже. Родители делятся об успехах своих чад на турнирах. Кто то в Германии выиграл турнир, кто то в Сербии.
Учитывая, то что админы и папа60 четко отделяют форум от блогов, то тут четко видно, что последний на форуме давно ничего не пишет.
Создание блогов, как идея хорошая. Но... не с нашими людьми. Наши люди любое благое начинание запросто превращают фарс. Поэтому, я убежден, что в такой форме в какой существуют эти блоги, ничего позитивного они не несут для форума.

Объективно наиболее активная жизнь идет в блогах. Поскольку среда едина, то значит и форум живет блогами на сей момент. Изменить это можно только активностью форумчан, а не закрытием блогов.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Объективно наиболее активная жизнь идет в блогах. Поскольку среда едина, то значит и форум живет блогами на сей момент. Изменить это можно только активностью форумчан, а не закрытием блогов.

---

Полностью согласен с вашим утверждением , что "Изменить это можно только активностью форумчан, а не закрытием блогов"
Только зачем , блогеру злоупотреблять своим положением? Я не призываю закрыть блоги, просто надо определить для авторов блога, четкие правила игры. Сосуществование на форуме, не в ущерб самому форуму. Это конечно на прямую относится, в компетенцию главного админа.

Ну вот , слава Богу! И меня , серую мышь, наконец то услышали и стали обсуждать, как отличить блог от форума, если они в одном формате выступают и темы дублируют. Очень мне приятно, что разбередила я всеж этот муравейник. А то фразы типи "можете меня и не читать" или "проходите мимо" вроде и хамством не назовешь, но и комплиментом тоже трудно считать.Тем более когда в общем к автору хорошо относишься.

Вообще, разумно было бы переместить блоги с начала форума, в конец. Кому они интересны, найдут их и там, а то они практически подменяют весь форум.
УВАЖАЕМЫЙ АДМИН ,не кажется ли Вам, что ПАПА 60 чересчур натянул одеяло на себя?

Цитата:

---

Сообщение от Murad

Полностью согласен с вашим утверждением , что "Изменить это можно только активностью форумчан, а не закрытием блогов"
Только зачем , блогеру злоупотреблять своим положением? Я не призываю закрыть блоги, просто надо определить для авторов блога, четкие правила игры. Сосуществование на форуме, не в ущерб самому форуму. Это конечно на прямую относится, в компетенцию главного админа.

---

Эта проблема не решается правилами. Блог есть блог - это пространство регулируется его владельцем. Возможны (если возможны) только техничекие методы, когда сообщения блога не попадают в общую ленту сообщений. Если это сделать нельзя, то остается только два варианта: 1) закрытие блогов или 2) возросшая активность форумчан на территории форума.
Но у меня есть подозрение, что закрытие к росту активности не приведет. Побеждать надо в честной борьбе. ;D
А то напоминает призывы закрыть границу для импортных автомобилей, которые мешают кататься на жигулях. ;D

Как и предполагалось. моя тема ответ блогеру была удалена.
Хотелось бы узнать, почему он удален???



Ну почему удалена? Восстановлена.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Побеждать надо в честной борьбе. ;D

---

И тут я с вами согласен на все 100.
А что делает papa60? Вы считаете, он честно ведет себя, дублирую темы форума ?

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Подведу некоторые итоги плодотворной полемики, развернувшейся последние дни вокруг сего блога и рара60.
Сразу скажу, что мне полемика понравилась. Я доволен, как благожелательными, объективными отзывами, так и помоями в свой адрес.
Со своей стороны могу еще сказать, что такое бурное обсуждение моей скромной персоны только лишний раз доказывает, что
А) блог удался, его читают, обсуждают, в него пишут, с ним спорят, его поносят;
Б) таким образом, задачи, стоявшие передо мной два с половиной месяца тому назад, при создании блога, считаю выполненными.

Поэтому буду трудиться на этой ниве дальше.
Стать подобрее к форумчанам? – Постараюсь.
Но воспринимать сию теннисно-родительскую «ПАЛАТУ№6» (по верному замечанию одной форумчанки) без юмора, всерьёз невозможно. Так недалеко и самому спятить можно.

Именно поэтому исчез с форума ПАПА50. Он остался только как Модератор, вверенных тем и разделов. И там он свою работу исполняет добросовестно и ежедневно.
И появился рара60, который не обременен условностями ПАПА50, и может позволить себе называть вещи своими именами (и то не всегда) и смеяться над тем, что ему кажется смешным.

Остаюсь искренне ваш, уважаемые мною форумчане – рара60.

---

рара60, когда вы перестанете лукавить? Без юмора видите ли он не может воспринимать.
вырезаны грубые слова в адрес участника Форума

Не надо пыжится, что блог удался. Я вам еще раз говорю , откройте свой блог вне этого форума и давайте посмотрим какая там будет посещаемость. И вот тогда мы все вместе и посмеемся.

Один момент, коллеги!
Чтобы было уж до конца всё понятно...

Существует активность форумчан, существует активность блоггеров (включая papa60), существет куча всего остального.

Мой вопрос: кто форумачнам мешает, или какие организационные органичения мешают обсуждать Ваши насущные темы не в блоге у papa60, а в форуме?

Если papa60 "перетягивает тему к себе в блог" - то я так понимаю, он закрывает тему в форуме и переводит к себе в блог текущий материал?

Дайте мне конкретные примеры такого рода "перетягивания" - я всё верну обратно в форум, а у ПАПА50 (то есть у Модератора) крылья-то пообрежу... на предмет перетягивания тем к нему в блог. Причём, сделаю это, не моргнув глазом.

Дублирование тем форума в блоге однозначно запрещено. В принципе, papa60 может такого рода вещи делать, потому что человек он неравнодушный и очень производительный как блоггер. Но - КОНЕКРЕТИКА, вот вопрос. Итак - конкретика?

Что касается отального, то извините-подвиньтесь.

Во-первых, я готов открть блог для любого из Вас. Вперёд и с песней, что называется.

Во-вторых, "не нравится - не дыши". как сказал Жванецкий. Не нравится блог - не читатйте и не поддерживайте его, раз он Вам не мил. Только факт против этого:papa60 в блоге читают больше, чем в темах форума. Кто-то гонит к нему, что ли?

В-третьих, я услышал просьбу на запрет. Запретить блог papa60... Кто определяет критерий? Кто конкретно??

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Нет, Murad, убивает форум отсутствие конкретики и обмена мнениями. Папа60 как раз поддерживает форум. Другое дело, что если бы люди были активнее, то в блогах не было бы нужды.
Вот, например, человек пишет, что хочет читать про турниры, игроков, но кто ему мешает хоть что-то написать?

---

Я только констатирую факт - запрещение одного (блога ПАПЫ) не родит другого (активности на форуме).

Цитата:

---

Сообщение от Никита

Murad на все элементы хамства кого-либо из участников форума или блоггеров можно пожаловаться точно так же, как и всегда. Лучше сразу - главному Модератору, ибо непосредственный контроль за блогами осуществляет он.

---

Ни разу никто не отписался по конкретике; никто не отписался и по эмоциям.

Я считаю так: есть политика, есть конкретика.

Политика - это когда идёт вал давления без конкретики, типа: блоги - дерьмо, papa60 - *******, и т.д., без указания конкретных дел, почему именно это так. То есть без фактуры.

Конкретика - это когда показывают, что papa60 в своём блоге наворочал такого, что запрещено или не принято у нас. Например - произвёл действия, классифицирующиеся как плагиат или украл тему с форума.

Политику я читаю, конкретики нет никакой. По крайней мере, у меня.

Цитата:

---

Сообщение от GORBOF

УВАЖАЕМЫЙ АДМИН ,не кажется ли Вам, что ПАПА 60 чересчур натянул одеяло на себя?

---

Я, конечно, не admin, но его правами обладаю на данном Форуме...

Посмотрите мой текст про политику и конкретику. Пока Ваши фразы - не конкретика. Мне никогда ничего не кажется, я факты привык анализировать. Давайте их и обсудим.

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

Ну вот , слава Богу! И меня , серую мышь, наконец то услышали и стали обсуждать, как отличить блог от форума, если они в одном формате выступают и темы дублируют. Очень мне приятно, что разбередила я всеж этот муравейник.

---

Sandi, я готов обсудить две конкретки Вашего поста:

1. "в одном формате выступают"

2. "темы дублируют"

Разве одна форма при совершенно разном содержании является причиной того, что в блоге люди пишут, а в форуме - нет? В блоге люди пишут, потому что имеется активный автор блога, и на его подначки и приколы, а также на его активность реагируют посетители. На форуме такого нет - вот и нет реакции.

Дублирование тем - здесь только одна непроститльеность не может быть прощена - это когда papa60 в своём блоге показывает то, что родилось на форуме. Дайте конкретику, и я на блоге у него всё это убью.
Только один вопрос: это решит проблему того, что форум не обсуждает проблемы, которые интересны кому-то, и только при появлении на блоге у заинтересованного "частника" - блоггера это начинает обсуждаться?

Цитата:

---

Сообщение от Murad

Так как, я дал слово данному блогеру ,не писать ни слово в его блоге, и как человек, привыкший держать свое слово , решил отвечать ему тут и естественно высказывать свое мнение о его высказываниях. Если конечно не удалят тему. А я уверен, что удалят.

---

Не волнуйтесь. Удалят - я восстановлю. Собственно, то, что было из этой темы удалено - восстановил.

Обсуждайте. Никто Вас не ограничивает. А будет органичивать - мы это поправим.

Цитата:

---

Сообщение от ione

Я только констатирую факт - запрещение одного (блога ПАПЫ) не родит другого (активности на форуме).

---

ну вот, появился главный модератор. и сразу 6 постов подряд в одну тему. неплохо поднял активность.

ну тогда к вам вопросики (хотя лучше к админу, он компетентнее). что есть на ваш взгляд флейм? а спам? не этим ли занимаются папы? т.е. пишут повторяюшиеся, неинформативные посты. видимо для того, чтобы поднять рейтинг ресурсу. а зачем поднимать рейтинг? заработать больше денег, т.е. видимо вы придумали зарабатывать деньги с помощью данного ресурса и перекупили его у админа.

меня не было пару месяцев и за это время я обнаружил лишь несколько информативных постов от анди и лизы. остальное или повторы "истории..." или чистой воды флейм на тему смысла жизни в понимании папов. и могу ответственно заявить это началось с появлением новых форумов, громко названных - блогами. с точки зрения форума это именно отдельный форум с именным модератором, в который хозяин перетаскивает самые живые темы основного форума.

блоги закрыть. все их содержимое можно плодить в рамках обычного форума. активность не пострадает. пострадает рейтинг, но он форумчанам не важен, им важна информация по детскому теннису, российскому детскому теннису.

То что блогер папа60 , дублирует не только темы форума но и конкретные посты конкретных форумчан это факт. Бог с ним, пускай дублирует, раз у него не хватает идей на созданий новых тем. Только зачем вести себя ,в своем блоге не уважительно по отношению к посетителям!?
Вот представьте...на форуме зарождается старая забытая или совершенно новая тема. Идет активная дискуссия, обмен мнениями итд. Например в теме про "парашютистов" . И вдруг тут как тут, появляется блогер папа60 , копирует конкретные посты, и тему переводит в свой блог. Вставляет свои "3 копейки". Народ по инерции, на автомате перемещается в его блог дальше обсуждать данную тему. Что там происходит!? Блогер, начинает тасовать посты по камерам и зоопаркам, "выставлять за дверь посетителей" итд. Это как, нормально? вырезаны грубые слова в адрес участника Форума
Тут уже не мало людей которые зареклись вообще не посещать его блог. А ведь его блог у многих ассоциируется этим форумом. Значит он наносит непоправимый ущерб имиджу форума. Сколько людей покинули этот форум? А ведь среди них были очень интересные люди.
Кто ему запрещает открыть свой блог вне форума и изгаляться там сколько ему влезет. Но сюда то люди заходят не из его блога.

Вот я не захожу в эти блоги принципиально и отлично себя чувствую. Но соглашусь насчет растаскивания тем, это имеет место быть по личным наблюдениям. Например, тема о доходах теннисисток.

Все-таки удивительно, народ жалуется на обилие пап, мол кроме пап и читать нечего.... Пишите больше, пишите и будет что читать. Пишите на форуме, открывайте темы, задавайте вопросы, добавляйте фотографии, рассказывайте о своих детях и тд.

рара держись не сдавайся. засунь их всех в кунскамеру о)))

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Что вспомнилось, когда прочитал рекламное приложение-тему к моему блогу.
Да, простят за очередное перетаскивание и дублирование темы.

Ограничусь поэтому только комментариями – цитатами из классики.

- «если в кране нет воды, воду выпили жиды» - (народный стих эпохи СССР)
- «нет правды на земле, но правды нет и выше» - А. Пушкин
- «Ну что же, -…- они -- люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было...
……….
Ну, легкомысленны... ... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..» - М.Булгаков

Одним словом -
- «Глава 6. Шизофрения, как и было сказано» М.Булгаков
Даже номер главы совпал с номером палаты..

---

Тем временем, папа60 в своем блоге ,продолжает ставить диагнозы форумчанам. При этом использует, цитаты русских классиков, неважно к месту ни к месту, главное умно звучит.
Я не против пускай ставит. Народ будет знать , что о нем думает papa60.

Как народ будет знать, если народ туда не заходит?

Уважаемый Атлет! Что, в вашем понимании есть светский треп?

О погоде, сплетни о знакомых, но без грубостей и личностей. Я так понимаю разговор в рамках приличия и выдержанности, чего на форуме стало недоставать.

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

О погоде, сплетни о знакомых, но без грубостей и личностей. Я так понимаю разговор в рамках приличия и выдержанности, чего на форуме стало недоставать.

---

К сожалению, вы правы. Но, вы не должны отчаиваться. Вы один из редких специалистов, который посещает этот форум. И оставляет тут ценные инструкции и рекомендации, по подготовке спортсмена. И мне хотелось бы, (да и не только мне, я уверен) чтобы вы побольше писали на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Murad

... Вы один из редких специалистов, который посещает этот форум. И оставляет тут ценные инструкции и рекомендации, по подготовке спортсмена. И мне хотелось бы, (да и не только мне, я уверен) чтобы вы побольше писали на форуме.

---

Присоединяюсь. Если будет блог Атлета, буду пытаться помогать обсуждением и темами.

Цитата:

---

Присоединяюсь. Если будет блог Атлета, буду пытаться помогать обсуждением и темами.

---

Признаюсь я сейчас практически не работаю по специальности, только иногда консультирую и работаю с дочерью. Семью кормить надо (трое детей - двое из них студенты) поэтому вынужден заниматься бизнесом, благо есть второе образование. Хотя как вы поняли душой я всегда остаюсь в спорте. Форум для меня был и есть, как отдушина от того чем я занимаюсь.
Блог мне вести предлагалось со стороны Админа. Но вынужден был отказаться по нескольким причинам. Во первых это очень ответственное дело: надо постоянно присутствовать на форуме, жить этой жизнью, чего я ввиду выше указанных причин не могу себе позволить. Во вторых если это делается чисто на энтузиазме, то для этого надо иметь искренний интерес, потому что по другому я не могу. А интерес может пропасть как сейчас, когда не очень интересная тематика, контингент изменился и склоки пошли. А если взял на себя определенные обязательства то их надо выполнять. А так я свободен. Всем спасибо за добрые отзывы о моем присутствие на форуме. Посмотрим как будут развиваться событию и темы на форуме. Думаю многие вернутся с отпусков и поездок осенью и форум заживет интересной жизнью!

А у мне вот предложили один форум поднимать и даже платить за это обещали . Вообще в очередной раз убеждаюсь что форумы вести очень сложно ,а админы всегда между двумя ,а то и тремя огнями мечутся .. всем не угодишь , но скрытых хамов попускать нужно .. естественно скрытно и планомерно в каждом посте

Мне непонятна природа возникновения недовольства у некоторых пользователей, по отношению к другим пользователям...
По всей видимости у Murad просто острая личная неприязнь к papa60, не более и не менее... Murad, вы тоже не очень объективно рассуждаете, собственно ведь не все в кунсткамере, есть много пользователей, которые там не появятся... И вообще напирая на то, что почему то papa60 "должен" попытаться открыть блог не на страницах данного форума, вы не задумывались почему же он открыл его именно здесь? Вам не приходило в голову, что ПАПА60 стоял у истоков данного форума?
Считаю, что ПАПА60 имел, и имеет полное право на создание и поддержание блога(кто еще на данном форуме прошел путь подобный ему? У кого еще есть подобный опыт?), а то, что если вам не нравится, если он иногда "перетаскивает" обсуждение неких тем к себе в блог - так собственно он имеет на это право, ведь он же автор блога! Он что желает, то и воротит там, какие проблемы? И если кому то нет желания читать его блог - пусть не читает, что кто то заставляет это делать? Пусть обсуждают интересующие их темы в первоисточниках(просто в форуме).
И мнение некоторых, что он мол "перетягивает" одеяло на себя - это не факт(общайтесь в форуме больше, популяризируйте тем самым простые форумные темы, и вы тем самым перетянете одеяло на себя), поменьше таких тем, как эта, в данном разделе, и собственно будут меньше обсуждать его блог, а обсуждая блог papa60 вы его элементарно популяризируете, неужели вы господа не понимаете этого?
Видимо вам этого хочется, чтобы его блог был популярнее, не так ли?
Каждому свое, и лично у меня нет ВООБЩЕ никаких претензий к блоггеру papa60, может быть иногда он слегка "перегибает палку", но это лишь для некого элемента скандальности(полагаю, что это просто не все замечают, в смысле, что для скандальности), а скандальность есть - популярность.........
И чем больше в данной теме будут обсуждать тот самый блог - тем больше у него читателей будет, это ж ясно как божий день... Таковы факты, хотя я понимаю, что направление мысли papa60 в своем блоге идет в одном направлении, а в блоге Мари(соседнем блоге) направление мысли совсем другое... Но ее блог, тем не менее не менее популярен...

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Все-таки удивительно, народ жалуется на обилие пап, мол кроме пап и читать нечего.... Пишите больше, пишите и будет что читать. Пишите на форуме, открывайте темы, задавайте вопросы, добавляйте фотографии, рассказывайте о своих детях и тд.

---

Мои аплодисменты!!! ;)

А я читаю всё подряд,поменьше надо разборок и побольше тенниса обсуждать.
Вот сейчас идёт 10 тысячник в Питере,а про него никто не говорит.
А там уже,к примеру,Полина Виноградова проиграла.

Я обратился к недовольным (а по факту, к недовольному) по конкретике, и получил в ответ политику в виде теории, без каких-либо конкретных данных о воровстве и прочем плохом поведении ПАПА60.

Делать цитаты постов форумчан блоггер имеет право.
Именно для этого блоги этого Форума сделаны именно так, а не иначе.

Что касается предложений "закрыть, упразднить... и т.д." - спасибо за них и большое моё извинение за то, что мне таких предложений недостаточно, чтобы делать структурные изменения запретительного типа.
Запрещения на почве личного неуважения к тому или иному участнику форума не пройдут.
Я скорее готов закрыть того, кто нарушает правила форума - называет участника форума или блоггера неправомочными эпитетами.

Всем, кому блоги не нравятся - могут их не читать. Здесь никого к этому не принуждают.
Собственно, кому не нравится форум - могут не читать форум.

Принцип свободы выбора остаётся за потребителем информации.

Все, кто хочет иметь собственный блог, могут его получить.

По итогам этого обсуждения в Правилах Форума будет внесено одно дополнение: запрет на цитирование переписки в личный ящик участника Форума. Это - непреложный факт, его можно не обсуждать.

Личные выпады и наезды на блоггеров - оцениваются участниками Форума в целом именно так, чем они и являются: выпадами и наездами.

Таким образом, это обсуждение, которое было вызвано личным негодованием отдельных пользователей тем, что блоггер ПАПА60 выполняет в своём блоге те правила, которые были установлены, ничем не нарушая основных правил форума, мною будет закрыто ровно через три дня. Тема будет удалена, как не имеющая отношения к детскому теннису.

Эти три дня даю на то, чтобы участниками обсуждения были предоставлены те данные неправомерного поведения блоггеров, которые ещё не были приведены здесь.
При этом выражения типа "ПАПА60 ворует информацию в других темах, это известный факт" - являются по сути клеветой, если не указывается конкретика, что, когда, откуда и каким образом было своровано. Клеветой называется бездоказательное обвинение. Причину клеветы обсуждать не имею возможности и не считаю нужным.

Спонсированием настоящего Форума занимается тот человек, который всегда этим и занимался - собственник этого Форума. Это - в качестве справки на один из постов этой темы.
Все неправомерные высказывания в адрес участников Форума будут вырезаны мной безжалостно из постов этой темы.

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

Мне непонятна природа возникновения недовольства у некоторых пользователей, по отношению к другим пользователям...
По всей видимости у Murad просто острая личная неприязнь к papa60, не более и не менее... Murad, вы тоже не очень объективно рассуждаете, собственно ведь не все в кунсткамере, есть много пользователей, которые там не появятся... И вообще напирая на то, что почему то papa60 "должен" попытаться открыть блог не на страницах данного форума, вы не задумывались почему же он открыл его именно здесь? Вам не приходило в голову, что ПАПА60 стоял у истоков данного форума?
Считаю, что ПАПА60 имел, и имеет полное право на создание и поддержание блога(кто еще на данном форуме прошел путь подобный ему? У кого еще есть подобный опыт?), а то, что если вам не нравится, если он иногда "перетаскивает" обсуждение неких тем к себе в блог - так собственно он имеет на это право, ведь он же автор блога! Он что желает, то и воротит там, какие проблемы? И если кому то нет желания читать его блог - пусть не читает, что кто то заставляет это делать? Пусть обсуждают интересующие их темы в первоисточниках(просто в форуме).
И мнение некоторых, что он мол "перетягивает" одеяло на себя - это не факт(общайтесь в форуме больше, популяризируйте тем самым простые форумные темы, и вы тем самым перетянете одеяло на себя), поменьше таких тем, как эта, в данном разделе, и собственно будут меньше обсуждать его блог, а обсуждая блог papa60 вы его элементарно популяризируете, неужели вы господа не понимаете этого?
Видимо вам этого хочется, чтобы его блог был популярнее, не так ли?
Каждому свое, и лично у меня нет ВООБЩЕ никаких претензий к блоггеру papa60, может быть иногда он слегка "перегибает палку", но это лишь для некого элемента скандальности(полагаю, что это просто не все замечают, в смысле, что для скандальности), а скандальность есть - популярность.........
И чем больше в данной теме будут обсуждать тот самый блог - тем больше у него читателей будет, это ж ясно как божий день... Таковы факты, хотя я понимаю, что направление мысли papa60 в своем блоге идет в одном направлении, а в блоге Мари(соседнем блоге) направление мысли совсем другое... Но ее блог, тем не менее не менее популярен...

---

Значит отвечаю по пунктам:
1. У меня нет личной неприязни к папа60, тем более острой. Я оппонирую ему по существу и стараюсь не переходить на личность.
2.Вы говорите , что он стоял у истоков форума... очень хорошо... Только у меня вопрос, в чем была необходимость создании блога если он то и делает, что дублирует свои( да и не только свои) старые темы форума??? Блог, где находится? Я понимаю, если вне форума , то пускай отсюда свои темы переносит туда. Но...в пределах одного ресурса...дублировать тему...Давайте тогда, и я открою тут блог и начну переносить все свои посты туда, а их уже набралось о Боже...650.
григорий пусть обзаведется блогом и переносит все свои 2 402 сообщений. И во что превратится данный проект??
Да ладно пусть дублирует. я уже говорил об этом, если у него нет фантазий для новых тем, только зачем не уважительно вести себя по отношению посетителям!? Вот в чем главная проблема.
3. Проблема в том что из за его блога форум может заглохнуть. В плане не ,то что все у него будут околачиваться, а просто перестанут заходить на ееv.ru

удален текст с наездом на главу государства
4. Популярность бывает разная. А в данном случае ни о какой популяризации блога папа60 не идет. Прочтите еще раз первое предложение в моем первом сообщении.
Скандалам в начале проявляют интерес, а потом к ним начинает появляться отвращения.

Цитата:

---

Сообщение от ione

Тема будет удалена, как не имеющая отношения к детскому теннису.

---

И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:???

Цитата:

---

Сообщение от papa60

ДАВАЙТЕ! Обзаводитесь блогом.
И григорий пусть тоже станет блоггером.
Это прекрасно.
Только сообщения нельзя переносить, в том-то и заковыка.
Их можно только цитировать.
Это несколько иное….
Цитата: Murad от Сегодня в 14:12:45
И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:
В своем личном блоге… О котором Вы пеклись строчками ранее.

---

1.Ничего прекрасного в клонирование , я не вижу. Мне будущее форума важнее, чем потеха самолюбия. И мое личное убеждение, блоги которые существуют в том виде какой существуют сейчас...это дорога в пропасть.
2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.

Цитата:

---

Сообщение от Murad

Цитата:

---

Сообщение от ione

Тема будет удалена, как не имеющая отношения к детскому теннису.

---

И в какой ветке, я смогу тогда отвечать на высказывание или хотите оппонировать папа60:???

---

Я не понял вопроса - вернее, второй его части: "или хотите оппонировать папа60:???". Задайте его, пожалуйста, другими словами.

Цитата:

---

Сообщение от Murad

2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.

---

Цитирование
Перенос
Дублирование

Эти три слова - суть совершенно разные действия. Для тех, кому они одно и то же, возможно, действительно неважно, что такое "цитирование", и почему в "цитировании" нет ничего страшного.
Другое дело перенос - физическое удаление текста в одном месте с появлением этого же текста в другом месте.

Приношу извинения, я пытался разговаривать с человеком, который понимает разницу в этих терминах.

Цитата:

---

Сообщение от ione

Я не понял вопроса - вернее, второй его части: "или хотите оппонировать папа60:???". Задайте его, пожалуйста, другими словами.

---

Хотел бы иметь площадку, где мог бы высказывать свою точку зрение, и оппонировать авторам блога. Об о всем происходящем на их блогах.

Цитата:

---

Сообщение от ione

Цитата:

---

Сообщение от Murad

2. Можно назвать по разному, цитирование, перенос, дублирование...только название, сути не меняет.

---

Цитирование
Перенос
Дублирование

Эти три слова - суть совершенно разные действия. Для тех, кому они одно и то же, возможно, действительно неважно, что такое "цитирование", и почему в "цитировании" нет ничего страшного.
Другое дело перенос - физическое удаление текста в одном месте с появлением этого же текста в другом месте.

Приношу извинения, я пытался разговаривать с человеком, который понимает разницу в этих терминах.

---

Все я понимаю.
Только вот представьте такую ситуацию...заходит человек на форум..открывает тему, читает сообщение...потом этот же человек, заходит в блог папа60 и видит те же самые сообщении. Вот скажите, какая разница этому человеку, под каким соусом произошло дублирование сообщений?! Ему вы думаете интересно одно и тоже прочитывать по несколько раз?

Подтолкнула меня на создание этой темы... то что я не могу , да и не хочу писать у него в блоге. А не ответить на его тексты невозможно.

Я не понимаю , какую конкретику надо показать? Дублирование постов папой? так их можно увидеть невооруженным глазом. То что он тасует сообщении форумчан в кунскамеру, при этом прекрасно осознавая, что это обижает людей, задевает их, тоже далеко в лес ходить не надо, чтобы увидеть.
Ну и Бог ему судя, пускай делает, все что хочет.

Текст отредактирован. Предупреждения автору

Закрывать ничего не надо . Пусть он там у себя обращает всех в свою веру .
Но приорететное право развития форума по средствам создания блогов нужно отдать не тем кто на пенсии почивает на лаврах , а тем кому эта жизнь всё еще интересна и кто вот сейчас в данный момент издит по турнирам и воспитывает своих детей .
А для пенсионеров 1 блога хватит . Я думаю тем кому не нравится старческое брюзжание в силах просто туда не заходить .
Администрации форума нужно работать с людьми в живую . Выбираться на турниры и приглашать вести свои блоги не только родителей ,но и детей которые тренируются и играют .

Вот если моя заиграет то обязательно буду сам писать ,но и дочку привлеку к творчеству ... пусть развивается .
А создать себе блог я могу , но его еще раскрутить нужно чтобы хоть 10 читателей получить ,а это для некоторых очень сложно

Напоминаю, что у Форума имеется Администрация, Модераторы и admin. "Админов форума" у этого форума нет

Цитата:

---

Сообщение от Murad

Все я понимаю.
Только вот представьте такую ситуацию...заходит человек на форум..открывает тему, читает сообщение...потом этот же человек, заходит в блог папа60 и видит те же самые сообщении. Вот скажите, какая разница этому человеку, под каким соусом произошло дублирование сообщений?! Ему вы думаете интересно одно и тоже прочитывать по несколько раз?

---

Я могу говорить только о цитировании.
При цитировании всегда существет ссылка на автора.
Цитируют все авторы этого Форума, и ничего.
Это - святое право участника Форума, которое я буду отстаивать, как одну из основ Форума.

Если автору сообщения неприятно то, что его цитируют, он может обратиться к тому, кто его процитировал, и сообщить о том, чтобы цитирующий убрал цитату. Но такое обращение должно быть мотивированным, потому что изложение своего текста на открытой платформе предполагает свободу использования информации при соблюдении правил цитирования - это всё согласно законодательству.

Если у papa60 допущено нарушение правил цитирования, то необходимо сначала потребовать восстановление правильности цитирования, а уже потом, если цитирующий отказывается - требовать от Администрации Форума восстановить справедливость.

Но - только по правилам цитирования. Требовать закрыть блог на основании своих соображений о том, как он, блог, должен работать - совершенно неправомерно. Если кому-то неприятно, что его цитируют, и не у него, а в интерпретации другого автора обсуждают - так это связано именно с тем, что сам автор не смог обеспечить привлекательность своей темы. Переходят к papa60 именно потому, что к нему переходят: он работает в своем блоге, и популярность связана с эпатажем и спорной точкой зрения.

Итак, это о цитировании.

Все остальные термины - "дублирование", "тасует к себе", "перенос", "перетаскивание" - требует уточнения. Я не буду обсуждать их, пока не пойму, в чём здесь смысл. Если автору всё равно, какими словами называется то, о чём он говорит, то он не должен удивляться, что его не понимают.

Автору также, похоже, всё равно, что имеется разница между Модератором и Администратором, а также он считает, что здесь много Администраторов, потому что он пишет "админы форума".

Также хочу сообщить, что грубые высказывания в адрес блоггера не помогут доказать его "вину". Не ходите к нему в блог, если он Вам неприятен, и дело с концом. За правилами цитирования будет следить Администрация.

Следует строго соблюдать Правила Форума и придерживаться некоторого постоянства в терминологии, или хотя бы объяснять свою - если она не является общепринятой.
Указания от участников Форума, как действовать Администрации - недопустимы. Поэтому будут вырезаться.

Что касается названия темы, имейте в виду - название темы автор темы должен выбирать такое, которое соответствует содержанию. В данном случае при коррекции выбрано именно такое название.

Уважаемые участники Форума!

Я проанализировал содержание блога papa60 на предмет правильности цитирования. Особых замечаний по нарушению правил цитирования не нашёл. Если что-то пропустил - сообщите мне, и будет восстановлена справедливость автора цитаты. Призываю всех участников Форума, чтобы в дальнейшем не было вопросов со стороны авторов текстов, цитируйте с указанием автора текста (это движок Форума обеспечивает). Кстати, именно в блоге у papa60 я нашёл цитаты посетителей этого блога, которые не указывают на автора сообщения.

Имеется, однако, один вопрос характера более общего порядка, относящийся не к одному конкретному блогу. Этот вопрос относится к любой теме и любому посту Форума. Я могу сформулировать его под условным названием «правомочность цитирования», хотя понимаю, что введение ограничений на цитирование – это сложный технически и неправильный концептуально путь.

Представляем такую ситуацию.

Открывается новая тема, или в уже открытой теме автор (далее условно «автор») пишет интересный пост. Его (пост) начинают обсуждать или не обсуждают в месте его возникновения. Другой участник форума (далее условно «другой») цитирует это сообщение в другую тему (открытую им самим, то есть в тему «другого» - или в другую тему, которая открыта третьим лицом – не «автором» и не «другим») и начинает самостоятельно развивать дальше, параллельно с дискуссией в том месте, где этот пост родился.

Так вот, в случае, если пост родился и обсуждается в месте возникновения, а цитирование произведено «другим» из места возникновения в тему «другого» и в этой теме допускается параллельное обсуждение, то этот случай не подпадает под объяснение правильного цитирования.

Переносы постов из темы в другую тему допустимы, когда они делаются Модераторами на основании объединения тем для выравнивания контента (когда уже есть тема, скажем, про мячи Penn, и где-то рождается тема и/или пост, обсуждающий заново то же самое). Но такого рода объединения должны проводиться Модераторам после того, как основная волна обсуждений закончена. То есть – постмодерационный принцип объединения тем с одинаковым контекстом не только допустим, но и должен применяться Модераторами.

А запуск параллельного обсуждения в другой теме (блоге) недопустим, если он осуществляется «другим» без разрешения (согласования) «автора» и производится в разделе (теме, блоге) у «другого». Для того, чтобы этот процесс отслеживать на Форуме, существуют Модераторы. Для того, чтобы такого рода процессы были недопустимы блоггерами, существует Главный Модератор. Я готов разбирать конкретные вопросы увода обсуждения в случае возникновения параллельных процессов и восстанавливать справедливость.

Следующий вопрос. Автор любого поста является в определённой степени хозяином поста, где бы он этот пост не напечатал – в блоге или в Форумной части. Изменения в теле сообщения могут вносить только Модераторы, причём эти изменения осуществляются либо с согласия автора сообщения (он хочет отредактировать свой пост – но при этом не кардинально поменяв его первоначальный смысл, иначе будет уничтожена нить дискуссии), либо самим Модератором. В последнем случае имеется в виду исправления редакторского характера, которые делаются для того, чтобы выполнить требование Правил Форума. Например – удаление нецензурной брани, грубости и наездов на участников Форума и т.д.

Так вот, Модератор имеет право в случае проведения редакторской чистки сообщения оставить своё поясняющее сообщение (в том числе – с текстом красного цвета), но только связанное с нарушением Правил Форума. В Блоге, собственно, это имеет право делать Блоггер.

Однако оставление в теле сообщения содержательных текстов не допускается.

Для комментирования содержания должен применяться метод цитирования. То есть, если Модератор или Блоггер захочет откомментировать чей-то пост – он должен сделать это не в теле сообщения, а в новом посте, произведя цитирование исходного сообщения.

Я предупредил papa60 о том, что он должен производить комментирование сообщений посетителей своего блога уважительно, с соблюдением указанного правила.

Поскольку ранее порядок комментирования с блоггером не обсуждался настолько подробно, то я даю возможность papa60 в течение некоторого времени привести в соответствие все ранее выполненные в теле постов «прямые» комментарии смыслового типа к форме цитированных сообщений. В новых постах это однозначно не разрешается.

При этом я приношу извинения перед участниками Форума, посты которых были откомментированы в теле их сообщений, за то, что это было допущено, а также перед блоггером papa60, потому что ранее не сообщил ему о таком правиле.

С уважением,
ione,
Главный Модератор

А ниже - то, что я называю конкретикой, а не политикой.

Для примера – по предыдущему посту о неправомерном цитировании.

Благодарю быстро среагировавшего участника форума с острым глазом и хорошей памятью. Он нашел у papa60 некоторую ссылку, которую нельзя назвать правомерной.

Итак.
Идет обсуждение темы по ракеткам Баболат в блоге у СтарогоВорчуна. Пост «№62 – Оформление имеет значение» http://forum.eev.ru/index.php?topic=...45906#msg45906.

Люди обсуждают вопрос хорошести или плохости ракеток Баболат, и вдруг на сообщение Alexander77

Цитата:

---

Сообщение от Alexander77

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Моя дочь тоже играет ракетой "Баболат".
Такое впечатление, что "Баболатом" не играет только ленивый, и кто сумел отбиться от агентов этой фирмы.

---

Вы уверены, что от этих самых агентов так тяжело отбиться? Кто-нибудь из участников форума пробовал получить их контракт? Поделитесь!
Поверьте, это не так то просто.

---

ПАПА60 делает пост в своей теме, посвящённой его дочери: «Re: Разбор полетов одной теннисистки»

http://forum.eev.ru/index.php?topic=...45910#msg45910

Цитата:

---

Сообщение от ПАПА60

О BABOLAT.

Цитата:

---

Сообщение от Alexander77

Вы уверены, что от этих самых агентов так тяжело отбиться? Кто-нибудь из участников форума пробовал получить их контракт? Поделитесь!
Поверьте, это не так то просто.

---

Я же рассматриваю не только РФ.

Вспоминаю, что на турнире ТЕ 1 категории до 14 во Франции, увидев, что моя дочь играет ракеткой BABOLAT, ко мне подошел высокопоставленный сотрудник этой фирмы, где-то валяется его «визитка». Он поинтересовался, почему играем его фирмой, где купили, по какой цене и т.п..
Узнав, что у нас контракт с российским BABOLAT он поинтересовался снова, какой контракт, на каких условиях, и довольны ли мы этими условиями.
Когда он узнал, что мы довольны, но не всем, он пообещал прислать письмо в России с указанием изменить контракт в лучшую для нас сторону.

И надо сказать, что действительно прислал такое письмо.
Узнал я об этом уже в Москве от сотрудника московского представительства, к которому я обратился с просьбой прояснить ситуацию с этим письмом.
Получил вполне исчерпывающий ответ с указанием направления, куда должна была пойти эта самая Франция.

Сам контракт мы получили после звонка Е.А. Манюковой в BABOLAT, тогдашнего главного тренера юниорской сборной по теннису, с рекомендациями.
Дочь тогда стабильно находилась в «пятерке» РФ по своему году.

---

В теме «Разбор полетов одной теннисистки» это сообщение выглядит хвостом, никак логически не связанное с предыдущими текстами в теме о "разборе полётов", но зато по времени и по содержанию связанное с сообщениями в блоге Старого Ворчуна по теме сайта Баболат.

Это сообщение «повисло» в теме «Разбора полётов…», никто туда не переехал со своими мнениями.

Однако неправомерность цитирования со стороны ПАПА60 – по времени, теме и способу обсуждения – совершенно в данном случае очевидна.

Другое дело, если бы ПАПА60 написал о Баболате в теме о своей дочери без ссылки на Alexander77 – это было бы текущее сообщение, но и за то, что оно не соответствует теме основного изложения, оно там размещаться не должно, и с очевидностью можно сказать, что целью размещения этого сообщения была попытка увода дискуссии в «свою» тему.

Указанное выше сообщение ПАПА60 в его теме "Разбор полётов..." будет перенесено в тему, откуда была взята исходная цитата Alexander77. Не переношу сразу только исходя из того, чтобы участники могли увидеть сами реальное положение дел с таким неправомерным цитированием и поняли, что это такое и как оно выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от Murad

3. Проблема в том что из за его блога форум может заглохнуть. В плане не ,то что все у него будут околачиваться, а просто перестанут заходить на ееv.ru

---

Это спорно... Кто желает читать форум - читает форум, кто желает читать блог - читает блог... Какие проблемы? Вобщем то не согласен...

Цитата:

---

Сообщение от Murad

Скандалам в начале проявляют интерес, а потом к ним начинает появляться отвращения.

---

Может быть может быть...

Цитата:

---

Сообщение от Murad

То что он тасует сообщении форумчан в кунскамеру, при этом прекрасно осознавая, что это обижает людей, задевает их, тоже далеко в лес ходить не надо, чтобы увидеть.

---

А вы не задумывались, почему же не все в той "камере"? Например я не там, да я там и не общаюсь, т.к. нет острой необходимости, если у меня есть личный вопрос к papa60 - я его задам в личке, а в остальном это его право писать то, что он желает, в своем блоге... В блоге собственно могут быть только сообщения автора, никто не заставляет там вас отвечать автору...
Собственно вы имеете возможность "перетащить" тему из блога в форум - и так же обсуждать с форумчанами, какие проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от Murad

Ну и Бог ему судя, пускай делает, все что хочет.

---

И то верно...

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

Собственно вы имеете возможность "перетащить" тему из блога в форум - и так же обсуждать с форумчанами, какие проблемы?

---

Надеюсь, что у меня будет такая возможность.