Отношение и заявление

Цитата:

---

Вы полагаете, что чиновки прочтут ваше сообщение, и начнут всецело бояться общественности...

---

-
Я думаю,если чиновники прочтут мое сообщение - они начнут негативно относиться ко мне, я понимаю, что навлекаю на себя не только негатив чиновников , но и их подлиз и прихвостеней.
А почему ? - да потому что если все так будут думать , и все будут готовы хотя бы пошевелить пальцем ради того , чтобы изменить статус кво, тогда и чиновнику прийдется или шевелиться или покинуть пост, по крайней мере дискомфорт он получит.
И лучше выразить его и показать пример другим, чем соглашаться с несправедливостью?
Что меня веселит, так это вера в доброго царя (Жираф большой - ему видней!).
Пока все это не поймут , ничего не измениться.И мое слово первый шаг в этом направлении.
Стоит ли мне мириться с тем, с чем я не хочу мириться - думаю не стоит, сказать - это все что я могу сделать.И это уже что-то.Мое слово - это всего лишь слово - не больше и не меньше
Должен я молчать? - у каждого есть свой внутренний голос, своя совесть - она решает молчать или нет.
Податься в политику (депутаты) / (журналист не имеет возможностей, так как свобода слова - ограниченна)/- это значит посвятить себя другой жизни. Причем не факт , что изменю , я этот окружающий мир , больше, если просто выскажу свою точку зрения.
Понимаете - Советский Союз рухнул , когда сознание людей поменялось.Еще 2 года назад все голосовали за Единый Союз, а через 2 года - Грузины, Украинцы , Прибалты - захотели жить в своих странах.Я не говорю - хорошо это или плохо. Я говорю об изменениии сознания.
Сознание людей - вот главное в развитии общества.
Менять мир нужно с самого себя, самому не мириться со статус-кво.

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

Цитата:

---

Сообщение от григорий

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Я считаю, раз уж я плачу налоги , я в праве требовать с государства -

---

Сурово...

---

Ничего здесь сурового нет. Пусь чиновники отчитываються по полной программе.
Они живут за наш счёт. А общественного контроля нет.

---

Очень сурово...

Меня всегда "улыбало" после таких заявлений...
Ведь это просто ваши слова на форуме, не так ли? Вы полагаете, что чиновки прочтут ваше сообщение, и начнут всецело бояться общественности...?
Если вы желаете найти правду, то можно и в депутаты пойти... или в журналисты... а нужно ли?

---

Мне нравится позиция г-на Dergousova и его стремление хоть что-то расшевелить в этом болоте.И мне глубоко плевать на чинушу которому я чем-то неудобен.Поэтому не прячусь за никами и всегда говорю от своего имени.Фамилия моя Потапцев.

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Цитата:

---

Вы полагаете, что чиновки прочтут ваше сообщение, и начнут всецело бояться общественности...

---

-
Должен я молчать? - у каждого есть свой внутренний голос, своя совесть - она решает молчать или нет............................................... ..................
Менять мир нужно с самого себя, самому не мириться со статус-кво.

---

Андрей... вы иногда высказываетесь очень грамотно, но такое впечатление, как будто вы в шорах... и видите только то, что впереди... вы как будто не желаете снять эти шоры, и покрутив головой, посмотреть просто по сторонам...
Молчите вы, или нет, какая разница? Пока вы рядовой гражданин, пока вы не депутат, не публичная личность(как минимум), ваши шансы(на то, что вас услышат) попросту ничтожны... кто будет вас читать на данном форуме?
Какие то реплики, о несправедливых чиновничьих действиях - это действие? Да это чистый фарс... Если действовать, то действовать нужно более чем конкретно, простые всхлипывания на интернет-форумах смешны... что конкретно вас не устраивает? Отвратительная работа РТТ? Да пожалуйста, кто ж мешает, стоит только письмо написать Фетисову и Путину. Слабо? Только так стоит действовать. А предполагать, что ваш текст прочтет чиновник, и пойдет искать свою совесть... хм, да ну нет конечно... это еще более смешно...... есть массы людей, которые слов не понимают, и в данном случае эффективен только хороший "пинок", который заменит неделю "политзанятий"... всего лишь...

Менять мир, говорите нужно с самого себя? А вы ни разу не задумывались о том, что можно просто создать свой мир? Тот, который нужен именно Вам?
Менять мир лично я стал с самого простого... я просто подумал - а что же мне в жизни нужно? Что нужно моему ребенку? Неужели моему ребенку нужен отец, который будет пропадать на митингах и демонстрациях в обнимку с Каспаровым и Лимоновым? Неужели моему ребенку нужен отец, который продав квартиру отправит дитя в неизвестно какую академию тенниса, а потом, когда кончатся деньги, будет прозябать в нищете? И вообще ради чего всё то шевеление с ракеткой в последние годы? Ради денег?
Господа, да посмотрите правде в глаза, ведь все это(когда говорят о долговременных планах, как минимум) по большому счету жажда славы, денег, сладкой жизни и т.д.
Это очень схоже с МММ... все обвиняют Мавроди в мошенничестве(он попросту рубанул бабок), но почему то всецело пытаются забыть о том, что все те, кто покупал "акции" МММ надеялись на такую же "фигню"... в смысле так же хотели рубануть бабок, причем побыстрому... можно подумать, что все такие наивные, и просто "не понимали", что халявы не бывает...

Путь к деньгам и славе тернист...
Боритесь с ветряными мельницами, если желаете... а я просто пойду другим путем, живя в мире с окружающими, не идя по головам, не требуя от чиновников ничего...
У меня свой мир...

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Мне нравится позиция г-на Dergousova и его стремление хоть что-то расшевелить в этом болоте.И мне глубоко плевать на чинушу которому я чем-то неудобен.Поэтому не прячусь за никами и всегда говорю от своего имени.Фамилия моя Потапцев.

---

Т.е. все те, кто не назвал своих фамилий на форуме, чего то боятся? Хороша позиция...
Господин Потапов, а вы в этом болоте кем себя считаете?

Г-н Волжанин, у Вас как со зрением? Фамилия моя Потапцев.А считаю себя таким-же как и все здесь собравшиеся - теннисным родителем своего теннисного ребёнка.

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Г-н Волжанин, у Вас как со зрением? Фамилия моя Потапцев.А считаю себя таким-же как и все здесь собравшиеся - теннисным родителем своего теннисного ребёнка.

---

Извините. С вашей фамилией - ошибся.
О разговоре... вы же говорите, что поддерживаете стремление расшевелить болото, верно? Так какое болото? Как вы его хотите расшевелить?

Цитата:

---

У меня свой мир...

---

Вот и ответ уважаемый Волжанин!
Раз уж мы с Вами на Вы.
Понимаете, я же писал и еще раз повторю - для меня гораздо важнее , чтобы люди объеденились , чтобы люди вырабатали единую позицию.
А жаловаться и уповать на вышестоящих - это я предоставлю Вам. Для меня писать письмо - это не значит действовать,хотя если Вы напишите, можете расчитывать на мое содействие.Хотя это ближе к всхлипыванием ...
Я не упаваю на то, что у чиновника вдруг появиться совесть. Мне важно то, что я не смирился, возможно это послужит примером для других .Будет у меня возможность по другому выразить свое неудовольствие , исполню обязательно.

Вопрос

Цитата:

---

Боритесь с ветряными мельницами, если желаете... а я просто пойду другим путем, живя в мире с окружающими, не идя по головам, не требуя от чиновников ничего..

---

Что значит идти по головам ? Уж не Вашей ли голове я прошелся?
Почему Вы считаете , что я не живу в мире с окружающими? Если конечно же окружающие в Вашем мире чиновники РТТ , тогда да!
Мне не совсем понятен тот винегрет , который вы описали (про нищету и обнимку с Лимоновым ) ..и про МММ я Вам писал, в теме про политику, хорошо что Вы взяли этот пример на вооружение, жалко только что применяете его не по отношению к себе, а к другим....
Там есть вопрос -"Ради денег? "
Мой ответ, моя дочка занимается не ради денег, чтобы зарабатывать деньги - не нужно заниматься спортом.Деньги в спорте - это не гарантированное.

Создать свой мир в отрыве от реальности и окружающей среды не возможно.Ну мы уже об этом писали, в той же самой "Осторожно политика!"..

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Цитата:

---

У меня свой мир...

---

Вот и ответ уважаемый Волжанин!
Раз уж мы с Вами на Вы.

---

Конечно ответ... это наиярчайшее выражение моей позиции...

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Понимаете, я же писал и еще раз повторю - для меня гораздо важнее , чтобы люди объеденились , чтобы люди вырабатали единую позицию.
А жаловаться и уповать на вышестоящих - это я предоставлю Вам. Для меня писать письмо - это не значит действовать,хотя если Вы напишите, можете расчитывать на мое содействие.Хотя это ближе к всхлипыванием ...

---

Люди объединились? В смысле коммунизм что ли?
Жаловаться? Момент, момент, всхлипывания - это есть то, что я здесь вижу регулярно...
А вот письма(в вышестоящие органы) здесь еще никто не пожелал написать, т.к. видимо либо слабо, либо не хватает духу признаться в том, изобразив прямолинейное движение на "амбразуру" - есть не что иное, как нежелание действовать результативно...
А просто тупо произносить лозунги... мне сразу "Собачье сердце" вспоминается...

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Что значит идти по головам ? Уж не Вашей ли голове я прошелся?
Почему Вы считаете , что я не живу в мире с окружающими?

---

Идти по головам? Бог мой, мне знакомо очень много случаев, когда люди возмущаясь очень громко безответственностью чиновников, сами потом поступают еще похлеще их...
А по моей глове, вы конечно не ходили... и собственно я не считал, что вы не живете в мире с окружающими...
И опять... на моих глаза некие люди буквально за 6-12 месяцев заболевали "звездной" болезнью... и элементарно переставали жить в мире с окружающими... посылая многих своих старых знакомых на три буквы...
Но к вам то я это не относил...

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Мне не совсем понятен тот винегрет , который вы описали (про нищету и обнимку с Лимоновым ) ..и про МММ я Вам писал, в теме про политику, хорошо что Вы взяли этот пример на вооружение, жалко только что применяете его не по отношению к себе, а к другим....

---

О каком примере, взятым непонятно откуда на вооружение, как вы говорите... я не могу понять...
А смысл "винегрета" понять не сложно... это выражение мыслей вкратце... очень вкратце...

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Там есть вопрос -"Ради денег? "

---

ООООООчень многие, если не сказать все, ради денег... возможно все таки не все, но большинство точно...
Не имея ни шиша, пытаются что то требовать от чиновников(соответствующего финансирования), в смысле попытки конечно благородные, дабы ребенок жил в достоинстве и достатке... но цена вопроса?
Есть это же, и дешевле... ценой в данном случае могут выступать и здоровье и психика ребенка...

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Мой ответ, моя дочка занимается не ради денег, чтобы зарабатывать деньги - не нужно заниматься спортом.Деньги в спорте - это не гарантированное.

---

Я искренне рад за Вас...

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Создать свой мир в отрыве от реальности и окружающей среды не возможно.Ну мы уже об этом писали, в той же самой "Осторожно политика!"..

---

Так вот оно... наконец то...
Вот как вы не верите в то, создать свой мир в отрыве от окружающей среды и реальности невозможно, так же и я не верю в то, что все выражение недовольства чинушами бессмыслены(по крайней мере на этом форуме), и так же не верю в то, что все устремления, почти всех теннисных родителей не имеют в своей сути хоть доли тщеславия...

Г-н Волжанин.Я с вами согласен,что наше форумское нытьё вряд ли кого-либо тронет из людей власть предержащих -отошьют,отфутболят,гадость сделают и т.д. Так или иначе мы уже испытывали это на своей шкуре и что ещё более омерзительно- на наших детях.Если некоторых из нас это ещё не коснулось-будьте уверены-коснётся.Если мы хотим ,чтобы с нами считались,чтобы с нами вели конструктивный диалог,чтобы мы могли реально влиять на ситуацию,оперативно решать текущие проблемы мы должны объединиться-объединиться под эгидой общественной организации.Только тогда на нас обратят внимание,воспримут всерьёз,будут вести диалог.Я думаю и Тарпищеву это понравилось бы-судя по его крайнему интервью.Создание такой организции созрело не только потому что хочется кому-то понравиться(чинушам это будет вряд ли по душе),но ещё и потому что мы должны помогать другу:москвичи-приезжающим сюда на турниры,другие в своих городах и т.д.О плюсах этой организации можно написать очень много.Если конечно поставить зто на серьёзную основу.Вот тогда и пошевелим это болото!

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Г-н Волжанин.Я с вами согласен,что наше форумское нытьё вряд ли кого-либо тронет из людей власть предержащих -отошьют,отфутболят,гадость сделают и т.д. Так или иначе мы уже испытывали это на своей шкуре и что ещё более омерзительно- на наших детях.Если некоторых из нас это ещё не коснулось-будьте уверены-коснётся.Если мы хотим ,чтобы с нами считались,чтобы с нами вели конструктивный диалог,чтобы мы могли реально влиять на ситуацию,оперативно решать текущие проблемы мы должны объединиться-объединиться под эгидой общественной организации.Только тогда на нас обратят внимание,воспримут всерьёз,будут вести диалог.Я думаю и Тарпищеву это понравилось бы-судя по его крайнему интервью.Создание такой организции созрело не только потому что хочется кому-то понравиться(чинушам это будет вряд ли по душе),но ещё и потому что мы должны помогать другу:москвичи-приезжающим сюда на турниры,другие в своих городах и т.д.О плюсах этой организации можно написать очень много.Если конечно поставить зто на серьёзную основу.Вот тогда и пошевелим это болото!

---

Неплохо...
Только для того, чтобы данная организация хорошо заработала - нужен ведущий человек, который умеет руководить, который не идет под шквальный огонь, который действует более хитро...
Возможно вы правы - создание такой организации назрело...

Начнем с простого, кто будет у руля? Где кандидатура?
Далее, для того, чтобы создать организацию - нужны средства, откуда брать будем?
Если есть реальное желание в получении средств, есть смысл написать письма тем, о ком я писал выше... в письмах есть смысл указать на конкретные ошибки чиновников, на конкретные нарушения и т.д., затем заявить о том, что организация(наша) поддерживает "Единую Россию" - тогда поддержка вам от власти будет обеспечена...
потапцев, возьметесь?

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

затем заявить о том, что организация(наша) поддерживает "Единую Россию" - тогда поддержка вам от власти будет обеспечена...

---

А вот это не стоит, а то получится

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

.....отец, который будет пропадать на митингах и демонстрациях в обнимку с .....

---

Цитата:

---

Сообщение от Gepard

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

затем заявить о том, что организация(наша) поддерживает "Единую Россию" - тогда поддержка вам от власти будет обеспечена...

---

А вот это не стоит, а то получится

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

.....отец, который будет пропадать на митингах и демонстрациях в обнимку с .....

---

---

Неужели? Это как?

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

Цитата:

---

Сообщение от Gepard

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

затем заявить о том, что организация(наша) поддерживает "Единую Россию" - тогда поддержка вам от власти будет обеспечена...

---

А вот это не стоит, а то получится

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

.....отец, который будет пропадать на митингах и демонстрациях в обнимку с .....

---

---

Неужели? Это как?

---

Вобщем-то, исходя из наших политических реалий (может в России как-то иначе, в чем я сомневаюсь) и опыта (небольшого :) ) общения с "политиками", скажу - не стоит искать "поддержку" в полиитикуме. Позиции политиков в обществе весьма кардинально меняются (сегодня у власти - завтра в забытье), о ком-то, кому "должны", вспоминают весьма редко (в определенные моменты, которые называются "предвыборная гонка"), причем за свое "покровительство" требуют взамен достаточно конкретной отдачи. Поверьте, в нашей перманентной предвыборной-послевыборной жизни я уже насмотрелся как спортсмены и артисты отрабатывают "на агитации".
Государство (чиновники) обязано работать на нас без "выражения признательности" к конкретным политтическим силам с нашей стороны.
Договариваться можно с "бизнесом", но не с "политикой".

Начнем с простого, кто будет у руля? Где кандидатура?
Далее, для того, чтобы создать организацию - нужны средства, откуда брать будем?
Если есть реальное желание в получении средств, есть смысл написать письма тем, о ком я писал выше... в письмах есть смысл указать на конкретные ошибки чиновников, на конкретные нарушения и т.д., затем заявить о том, что организация(наша) поддерживает "Единую Россию" - тогда поддержка вам от власти будет обеспечена...
потапцев, возьметесь?

Вопросов оч-чень много.Я предлагаю спокойно и без суеты здесь на форуме обменяться мнениями,задать вопросы,обсудить идеи и т.д. и если из этого диспута начнёт вырисовываться что-то существенное - встретиться лично всем заинтересованным лицам и окончательно расписать программу и конкретные шаги в осуществлении нашей очень не простой задачи.

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Начнем с простого, кто будет у руля? Где кандидатура?
Далее, для того, чтобы создать организацию - нужны средства, откуда брать будем?
Если есть реальное желание в получении средств, есть смысл написать письма тем, о ком я писал выше... в письмах есть смысл указать на конкретные ошибки чиновников, на конкретные нарушения и т.д., затем заявить о том, что организация(наша) поддерживает "Единую Россию" - тогда поддержка вам от власти будет обеспечена...
потапцев, возьметесь?

Вопросов оч-чень много.Я предлагаю спокойно и без суеты здесь на форуме обменяться мнениями,задать вопросы,обсудить идеи и т.д. и если из этого диспута начнёт вырисовываться что-то существенное - встретиться лично всем заинтересованным лицам и окончательно расписать программу и конкретные шаги в осуществлении нашей очень не простой задачи.

---

Достойнейший, Потапцев.
Как ясно из Вашего сообщения Вы достаточно знакомы с реалиями российской жизни. И Вам поэтому будет очевидно, что в нашей с Вами стране - "Всякая инициатива - наказуема!".
Вы были первым.
Следовательно - ждем Ваших предложений.

Была у одного из форумчан в прошлом такая надпись – «Все мы родом из детства».
Мое детство – это сибирский город Тобольск. Где были в ссылке и умерли декабристы. Те самые, что не побоялись высказать свое мнение на существующую власть. И поплатились за это. Они не пролили не капли чужой крови , но изменили жизнь страны. Сделали Сибирь образованней , вдохновили своим примером свободомыслие…. Знаете таких людей как Мартин Лютер Кинг, Ганди, Сахаров, Иоанн Павел2? Эти люди изменили мир – изменили своей позицией и внутренней силой.
Я конечно не могу даже сравнивать себя с миллионной частью процента их силы и величия , но они всегда для меня были примером.
Мое глубокое убеждение – не согласны меняйте мир, но меняйте его с себя. Письмо как часть общего процесса пойдет, но это только часть и очень маленькая часть. Эффективность его – еще одна бумажка в ворохе других бумаг.Это мое мнение ,кажется, я повторяюсь.

Цитата:

---

Люди объединились? В смысле коммунизм что ли?

---

И Вы мне говорите о шорах…

Цитата:

---

Жаловаться? Момент, момент, всхлипывания - это есть то, что я здесь вижу регулярно...

---

Пример конкрентный привести можете?

Цитата:

---

А вот письма(в вышестоящие органы) здесь еще никто не пожелал написать, т.к. видимо либо слабо, либо не хватает духу признаться в том, изобразив прямолинейное движение на "амбразуру" - есть не что иное, как нежелание действовать результативно...

---

Я бы не был столь категоричным определяя что такое результативно, а что нет..

Цитата:

---

А просто тупо произносить лозунги... мне сразу "Собачье сердце" вспоминается...

---

Тупо да , когда люди говорят одно , а делают другое , когда их уровень развития делает их агрессивно-послушным большинством. Профессор Преображенский, кстати, тоже не боялся высказываться. И так же как и мы требовал уважение к себе и …не получал его. Ему приходилось жаловаться , но у него на руках были козыри , которые есть у нас.

Давайте исходить их того, что есть у нас сейчас. Чем мы располагаем. Не углубляясь в научную фантастику...
Мое мнение -Наша сила в распространении правдивой информации , а настоящем положении вещей. В возможном авторитете нашего форума – как достоверного и емкого источника информации.

Цитата:

---

Сообщение от Gepard

Договариваться можно с "бизнесом", но не с "политикой".

---

Даже слов много тратить не хочется... в общем не споря, я с вами не согласен...
Каждый останется при своем мнении...

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Мое глубокое убеждение – не согласны меняйте мир, но меняйте его с себя. Письмо как часть общего процесса пойдет, но это только часть и очень маленькая часть. Эффективность его – еще одна бумажка в ворохе других бумаг.Это мое мнение ,кажется, я повторяюсь.

---

Вы пробовали? Письмо писать?

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Цитата:

---

Жаловаться? Момент, момент, всхлипывания - это есть то, что я здесь вижу регулярно...

---

Пример конкрентный привести можете?

---

Это развод рамсов? Неужели будем разговаривать конкретно?

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Цитата:

---

А просто тупо произносить лозунги... мне сразу "Собачье сердце" вспоминается...

---

Тупо да , когда люди говорят одно , а делают другое , когда их уровень развития делает их агрессивно-послушным большинством. Профессор Преображенский, кстати, тоже не боялся высказываться. И так же как и мы требовал уважение к себе и …не получал его.

---

И не получал его... это эхо?
Андрей, не знаю, о ком вы, когда говорили о большинстве, агрессивно-послушном... но я себя ни к меньшинствам, ни к большинствам не отношу...
Но раз по вашему, многие агрессивно-послушные люди являются большинством, все оставшиеся - меньшинства что ли? И какие, мягко-непослушные?
Если в этих строчках я Вас "задел", что же, извините заранее... но взгляды наши с вами все больше разнятся...

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Давайте исходить их того, что есть у нас сейчас. Чем мы располагаем. Не углубляясь в научную фантастику...
Мое мнение -Наша сила в распространении правдивой информации , а настоящем положении вещей. В возможном авторитете нашего форума – как достоверного и емкого источника информации.

---

Ну вот мы с вами в беседе и узрели сентенцию...
Вы говорите - правдивой информации, я полностью поддерживаю...

Уважаемые форумчане! При всем моем уважении к идее создания общественной организации, выражу свой скептицизм по поводу осуществления данной идеи в данный момент. На форуме активных участников сколько? …А это уже проявление...- Активной позиции…
Скажите, в данный момент - как минимум - кто сможет АКТИВНО помочь не только информацией о предстоящих турнирах, но и готов оказать эту самую – АКТИВНУЮ - помощь в размещении в своем городе (турниры же по всей стране!)- это не значит, что домой нужно вести - но найти гостиницы, если нет возможности у людей – забронировать, ну и так далее – я говорю в общем! Кто готов тратить свое время и силы?... А ведь – Общественные Организации – по-Настоящему – из этих Активистов и состоят…

P.S. Очень искренне отношусь к профессору Преображенскому,...но не забываю, что это -лишь литературный персонаж...А Булгакова -люблю!

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Где были в ссылке и умерли декабристы. Те самые, что не побоялись высказать свое мнение на существующую власть. И поплатились за это. Они не пролили не капли чужой крови , но изменили жизнь страны. Сделали Сибирь образованней , вдохновили своим примером свободомыслие….

---

Пролили, к сожалению. Первым делом укокошили героя Войны 12 года генерала Милорадовича, выстрелив ему в спину, когда он один вышел на переговоры. А сорвав переговоры, отправили на тот свет ни в чем не повинных солдат, которые так и не поняли толком, зачем их вывели на площадь. Потом валили друг друга на допросах, подставив всех, кого только могли вспомнить. Соответсвенно, многие незамешанные в событии были арестованы и умерли в ссылке. А мнение свое если и высказали, то только друг дружке.
Получился флэш-моб. ;D

ГОСПОДА, ФОРУМЧАНЕ!
Я всё понимаю, все только что из-за стола. Давайте не будем трогать прах декабристов. Ни с той, ни с другой стороны. Литературы с оценкой событий 14 декабря и восстания Черниговского полка более чем достаточно.

Достойнейший, Потапцев.
Как ясно из Вашего сообщения Вы достаточно знакомы с реалиями российской жизни. И Вам поэтому будет очевидно, что в нашей с Вами стране - "Всякая инициатива - наказуема!".
Вы были первым.
Следовательно - ждем Ваших предложений.
[/quote]
Очень рад ,что идея нашла отклик у Уважаемых форумчан. Я могу предложить концепцию нашей организации.Детализировать,предлагать,улучшать -это дело коллегиальное.Посему критика принимается.Но без ехидства и занудных вычурностей -по делу.
Первое и самое основное:организация общественная ,но обязательно с образованием юридического лица.
Второе:офис в Москве с минимумом орг.техники(т/факс,комп.,ксерокс и принтер) и человек отвечающий на звонки,бронирующий билеты и гостиницы,делающий визы и пр. и пр.-короче секретарь-референт-администратор.
Третье:создание региональных представительств.
Четвёртое:деньги на всё это.

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Первое и самое основное:организация общественная ,но обязательно с образованием юридического лица.
Второе:офис в Москве с минимумом орг.техники(т/факс,комп.,ксерокс и принтер) и человек отвечающий на звонки,бронирующий билеты и гостиницы,делающий визы и пр. и пр.-короче секретарь-референт-администратор.
Третье:создание региональных представительств.
Четвёртое:деньги на всё это.

---

Уважаемый потапцев,
я полностью согласен с Вашим предложением. Здесь есть о чем говорить и чего обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

... Второе:офис в Москве с минимумом орг.техники(т/факс,комп.,ксерокс и принтер) и человек отвечающий на звонки,бронирующий билеты и гостиницы,делающий визы и пр. и пр.-короче секретарь-референт-администратор....

---

Другие пункты не беру в разрез - ... но тут - Одним!!! человеком точно не обойтись!..

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Четвёртое:деньги на всё это.

---

Пожалуй это главное... после желания конечно...

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Где были в ссылке и умерли декабристы. Те самые, что не побоялись высказать свое мнение на существующую власть. И поплатились за это. Они не пролили не капли чужой крови , но изменили жизнь страны. Сделали Сибирь образованней , вдохновили своим примером свободомыслие….

---

Пролили, к сожалению. Первым делом укокошили героя Войны 12 года генерала Милорадовича, выстрелив ему в спину, когда он один вышел на переговоры. А сорвав переговоры, отправили на тот свет ни в чем не повинных солдат, которые так и не поняли толком, зачем их вывели на площадь. Потом валили друг друга на допросах, подставив всех, кого только могли вспомнить. Соответсвенно, многие незамешанные в событии были арестованы и умерли в ссылке. А мнение свое если и высказали, то только друг дружке.
Получился флэш-моб. ;D

---

Вы правы... и в вашем спиче несложно раглядеть некие повторения в истории...

Цитата:

---

Сообщение от Волжанин

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Четвёртое:деньги на всё это.

---

Пожалуй это главное... после желания конечно...

---

Да,без денег всё остальное превращается в чистой воды маниловщину.Поэтому господа прошу напрячь извилины,покопаться в памяти и выдать пару мыслей насчёт добыть денег на нашу некоммерческую организацию.Выношу на суд общественности несколько идей:
-поиск титульного спонсора в лице наших экономических тяжеловесов(Газпром,Лукойл,Роснефть,РЖД,банк и т.д)
-меценаты из состоятельных бизнесменов,любящих теннис(например Л.Федун -вице-президент Лукойл)
-Госкомспорт,ФТР
-спортивные фирмы-изготовители одежды и инвентаря
-городская и региональная администрации
-наконец - просто пустить шапку по кругу

Такое впечатление, что это всё уже обсуждалось ранее...

ЭТО ещё не обсуждалось.

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

ЭТО ещё не обсуждалось.

---

Не могу с этим согласиться, потому что форум читаю.
ЭТО, как Вы пишите, уважаемый потапцев, обсуждалось многократно.
Например, вот цитата из обсуждения более чем годичной давности.

Цитата:

---

Сообщение от Dergousov

Чиновники ( с теми что я сталкивался) работать не умеют , хорошо получаются присваивать результаты чужого труда , чувствовать течение, плести интриги.
Как огня бояться конкуренции.
Деньги – вот проблема.
Альтернатива РТТ, конкуренция между двумя организациями способствовала бы развитию детскому и юношескому теннису

---

Предложения создать альтернативу НЕОДНОКРАТНО обсуждалось на этом форуме.
Поиск рулит.

Так что у нас в этой теме - повторение пройденного.
Что еще раз подтверждает две вещи:

1. Проблема плохой работы чиновников РТТ и ФТР - имеется, и её состояние не изменяется к лучшему.
2. Наши действия для преодоления этого отсутствуют, программы таких действий нет. Как, собственно, нет и лидера.

Хочу Вам сказать, что за последнее время я увидел много нового, подтверждающего Ваши предложения по альтернативе. Например, вот что я прочел на независимом форуме ветеранского тенниса http://www.ystok.ru/vets-board/index.html

Я здесь скопировал тексты из разных разделов: прочтите - проблемы, как у нас. Создавать независимое от ФТР свое организационное начало, побоку Солнцев (поскольку неспособен работать), ФТР не поддерживает ветеранский теннис - а те, кто обязаны, ездят за счет ФТР на турниры в Австралию или Новую Зеландию сами, подстраивая себе необходимые условия для обеспечения такой поездки...


============ тексты с форума ветеранов ====================

Впечатления о XIII-м летнем Чемпионате в августе

Сообщение ввел Дмитрий 11/09/2007 17:27
Несмотря на прошедший месяц, воспоминания оживились в свете последних телодвижений в РТТ.

Положительные аспескты
1. Увеличилось число участников: 291 - в одиночном разряде, 304 - всего с теми, кто играл только в паре.
2. База НТЦ продолжает строится - появились новые раздевалки и десятый корт.

Отрицательные аспекты организации и судейства
1. Алфавитные списки
1.1. Не по алфавиту
1.2. Было больше опечаток в фамилиях и городах.
1.3. Отсутсвуют игроки, участвовавшие только в паре.

2. Турнирные таблицы
2.1. Очередной раз проявилось неуважение к собсвенной классификации, когда изначально составленная сетка MM45 передалась и происходила расстановка "сильнейших" вручную. (Кстати, по рейтингу vet-tennis.ru, пара Барсков-Стельмухов и должна была бы без вопросов сеяться второй.)
2.2. Вышесказанное случилось и с некоторыми одиночными группами у женщин.
2.3. Участники, игравшие за вход не отразились в турнирных таблицах, хотя упоминание о них осталось в списках (например, в M50 по списку 36, а сетка 32).

3. Расписание
3.1. Невозможность прозвониться по одному единственному номеру телефона, что естественно при таком скоплении народа.
3.2. Ввиду пожелания участника, поздно планируемая одиночка, например, в 16:00, когда его соперник должен играть еще пару.
3.3. Бардак с парами:
- когда игры запускались не в соответствии с расписанием сверху вниз слева направо, а в порядке живой очереди или раньше тех, кто постоянно толпился вокруг старшей судьи и громче кричал "Там корт освободился - ставьте нас!".
- многие иногородние, записавшиеся в пару, так и недожавшись своей очереди, плюнули и уехали (напоминает Иваново 2007).
- некоторые начали играть пару лишь отыграв одиночные финалы - хорошее совмещение!
3.3. Элементарные опечатки в шахматке, когда один и тот же матч поставлен дважды.
3.4. Элементарные ошибки, когда по телефону сначала говорят "Играете завтра", а когда приезжаешь завтра - "Вы сегодня отдыхаете" (случай, пересказанный В.Васисльевым, который ежедневно приезжал на игры из Ярославля).

4. Чемпионат еще раз продемонстрировал недекватность официального рейтинга Вет-тура реальным силам игроков. Сталкивание потенциальных призеров в первом-втором турах имело место - пусть другие помогут мне привести примеры.

Сообщение ввел Олег 11/09/2007 22:25
Меня кроме прочего поразило то,что в 30-и градусную жару выдавали 250-и грамовую баночку воды.Наверное для отчета,что вода была.

Сообщение ввел Дмитрий 13/09/2007 11:52
Забыл упоминуть: были отменены все утешиловки для проигравших в первом круге или во втором (для прошедших туда по X). И это в то время, как в женских группах разыгрывались 5-е и 7-е места.

Есть о чем задуматься иногородним - ехать в Москву ради одной игры.

Сообщение ввел Олег 13/09/2007 12:09
Еще и Полякова играла в двух сетках, что запрещено положением о вет. теннисе

--------------------

Итоги встречи 11 сентября в РТТ
Сообщение ввел Дмитрий 11/09/2007 17:54
Как объявлялось, 11 сентября в 13:00 в офисе РТТ прошла встреча ветеранов с вицепрезиденом ФТР В.А.Лазаревым и членами ветеранского комитета (комиссии) ФТР, который возглавляет Г.О.Рыжевский. Присутствовало около 12 человек простых ветеранов.

Судя по докладу Лазарева, ситуация с ветеранами продолжает улучшаться. В.А.Солнцев выдвинул аж одиннадцать пунктов дальнейшего улучшения, не ответив на вопрос, почему этого не делалось в предыдущие два года. Видимо, по его мнению, информационное обеспечение на сайте tennis-russia.ru и классификация Вет-тура почти идеальны.

Никаких революционных решений принято не было и не могло быть. В качестве основы обсуждения, Лазарев раздал "ПОЛОЖЕНИЕ о Совете по массовому, ветеранскому и теннису на колясках ФТР" от 2005 года, а потом извинялся, что это не совсем то и он не совсем подготовился (хотя раздал в десяти экземплярах :-))

Он также пожаловался на ограниченное финансирование ветеранов со стороны Федерации тенниса и предолжил всем интенсивней искать спонсоров для Чемпионатов России.

Осталась заседать рабочая группа - всё те же комитетчики плюс Ю.Шаманин и В.Наумова (автор этих строк не выразил желания войти в нее). Группа подготовит общее собрание ветеранов. Таковое намечено на время Кубка Кремля, в 11:00 7.10.2007 в конференц-зале СК "Олимпийский". В повестке дня: отчеты нынешнего ветеранского комитета, выборы в новый. Обещали подробное объявление на сайте tennis-russia.ru

-------------------------------

Ветераны тенниса! Объединяйтесь!

Сообщение ввел/ввела Юрий Бегма 21/09/2007 03:05
Весь сезон бродят разговоры вокруг организации соревнований Ве-тура. А последнее время начались и телодвижения в виде 2-х рабочих встреч у В.А.Лазарева и др. неформальных встреч. Суть в том, что много справедливых претензий к организации соревнований. Вообщем созрела революционная ситуация. Но вся беда в том, что никто из инициаторов так и не сформулировал на бумаге свои предложения, а бросились решать мелкие шкурные вопросы в виде билетов, вхождения в нелигитимно созданный какой-то комитет, смехотворные требования денег и т.д. А оппоненты, пользуясь инертностью основной массы время даром не теряют, подтягивают своих людей.
Предлагаю, по возможности не переходя на личности, сформулировать в данной теме письменно, что кого не устраивает. И главное – дать свои предложения.
7 октября назначено собрание ветеранов (на кубке Кремля). Если к тому времени мы не сформулируем свою Программу, а затем дружно не явимся на это собрание, то потом будем кусать локти.
Что, на мой взгляд, необходимо решать новому Совету ветеранов:

1.Разработать и утвердить в ФТР Положение о Совете ветеранов. ( К обсуждению выставляю ранее разработанное Положение. Мои добавления и изменения выделены жирным шрифтом).
2. Разработать перспективный план развития ветеранского тенниса.
3.Календарь.Не должно быть одновременно проводимых турниров, Между соседними турнирами должно быть не менее одной недели. Более равномерно развести турниры.
4.Рейтинг. Добиться, чтобы результаты каждого турнира были учтены в рейтинге за одну неделю, т.е. к следующему турниру. Вести официальный парный рейтинг. Обсудить формулу подсчёта. На мой взгляд, система Д.Иванова более точно отражает рейтинг игрока.
5.Провести сертификацию игроков.
6. Расширить календарь. Например, ввести в Ве-тур первенство Москвы. Организовать региональные соревнования в зоне Сибири и Дальнего Востока.
7. Возродить систему различных командных соревнований
8.Поднять уровень соревнований за счёт участия в них всех сильнейших игроки России, проделав работу по их стимулированию. В частности, разработать Положение о формировании сборных команд строго по спортивному принципу для участия во внутренних и зарубежных турнирах.
9. Максимально использовать возможности ФТР по финансовой поддержке ветеранского тенниса, вести работу по привлечению внебюджетных средств для организации соревнований.

Для начала хватит. Прошу срочно высказаться. Желательно выдвинуть кандидатуры в Совет, возможно и самовыдвижение.


«УТВЕРЖДАЮ» ПРЕЗИДЕНТ ФЕДЕРАЦИИ ТЕННИСА РОССИИ
________________ Ш.А.ТАРПИЩЕВ
« » ____________ 2007 г.

ПОЛОЖЕНИЕ
о Совете ветеранов тенниса Федерации тенниса России
1. Общая часть
1.1. Совет является составной частью Федерации тенниса России (далее - ФТР).
1.2. Совет в своей деятельности руководствуется Уставом ФТР, Положением о Совете, постановлениями Правления ФТР, другими нормативными документами Международной федерации тенниса (ITF), ФТР.
1.3. На Совет возлагается оказание методической и организационной помощи ФТР в развитии ветеранского тенниса и проведении ветеранских соревнований.
1.4. Местонахождение Совета по ветеранскому теннису Федерации тенниса России – Москва, ФТР.
2. Основные задачи
Деятельность Совета осуществляется на основании разработанных им перспективного и рабочих планов развития ветеранского тенниса РФ, утверждаемых в ФТР.
Основными задачами Совета являются:
- оказание практической помощи региональным федерациям в развитии ветеранского тенниса;
- участие в составлении календаря соревнований по ветеранскому теннису; включение этих соревнований в календарь; оказание практической и методической помощи организаторам турниров, участие в организации теннисных турниров для ветеранов;
- разработка мер, направленных на повышение уровня проводимых соревнований путём привлечения ведущих мастеров;
- расширение географии ветеранских турниров в РФ;
- организация различных командных турниров;
- создание условий для организации и проведения в РФ международных ветеранских турниров;
- разработка Положения о формировании сборных команд ветеранов тенниса для участия в международных соревнованиях;
- разработка положения о стипендиях для ветеранов, выдвижение кандидатур стипендиатов на утверждение Правления ФТР;
- создание и проведение реабилитационных программ, мероприятий для ветеранов;
- налаживание контактов с аналогичными международными организациями;
- привлечение к своей деятельности спонсорских, меценатских, благотворительных и иных юридических и физических лиц;
- организация встреч любителей тенниса с прославленными теннисистами и тренерами;
- организация клубов любителей, болельщиков тенниса, координация их деятельности;
- активное сотрудничество с другими подразделениями ФТР;
- для осуществления своей деятельности, организации и проведения ветеранских соревнований Совет разрабатывает сметы расходов и представляет их на утверждение в Правление ФТР.

-
3. Структура Совета.
3.1. Высшим органом ветеранского тенниса РФ является общее собрание ветеранов тенниса РФ, которое проводится два раза в году во время проведения зимнего и летнего первенств России среди ветеранов. Решения общего собрания являются легитимными, если в его работе участвовало не менее 30% участников соревнования.
3.2. Общее собрание избирает исполнительный орган: - Совет в количестве ___ человек сроком на три года. Деятельность Совета осуществляется на общественных началах.
3.3. Членом Совета может быть любой гражданин РФ - специалист тенниса, или участник ветеранских соревнований РФ, избранный общим собранием ветеранов тенниса.
3.3. Работой Совета руководит Председатель Совета, который выдвигается на эту должность по представлению Президента ФТР, или общего собрания ветеранов тенниса РФ.
3.4. Статус Председателя Совета в структуре ФТР определяется решениями конференции, Правления ФТР и штатной структурой Федерации.
3.5. Председатель Совета назначается и освобождается от должности решением Правления ФТР. Председатель Совета представляет Списочный состав членов Совета на утверждение Правления ФТР.
3.6. Совет собирается не реже 1 раза в месяц. Совет утверждает планы работы и осуществляет свою деятельность в соответствии с п. 2 настоящего Положения.
3.7. Принятие решений собрания Совета осуществляется простым большинством.
3.8. Председатель Совета руководит работой Совета и общего собрания ветеранов тенниса и осуществляет действия от их имени в соответствии с настоящим Положением, распределяет обязанности и поручения между членами Совета и определяет степень их ответственности.
3.10. Отчеты о деятельности Совета заслушиваются не реже двух раз в год на Правлении ФТР, а также на общем собрании во время проведения зимнего и летнего первенств России среди ветеранов.

3.11. Общее собрание ветеранов вправе в случае признания им работы Председателя, или членов Совета неудовлетворительной , переизбирать членов Совета, или ходатайствовать перед Правлением ФТР о переизбрании Председателя Совета до истечения срока их полномочий.

4. Состав Совета

1. Председатель Совета -
2. Ответственный за календарь соревнований в РФ -
3. Ответственный за сертификацию участников ветеранских соревнований и ведение рейтинга –
4. Ответственный за формирование сборных команд для участия во внутренних и международных соревнованиях –
-- ?
-- ?

Сообщение ввел/ввела Дмитрий 26/09/2007 10:00
Я сомневаюсь, что Совет должен вообще быть под ФТР. У них есть комитет или комиссия, которому едва хватает денег чтобы поддерживать свои штаны. Не зря Лазарев зазывал спонсоров: давайте каждый, мол, активнее, а мы лучше всех знаем, как потратить спонсорские деньги!

Совет при ФТР - это для них еще одно прикрытие. Со всеми прочими тезисами согласен.

Сообщение ввел/ввела Юрий Бегма 26/09/2007 14:06
Спасибо, Дима!
А по статусу Совета я с тобой принципиально не согласен и попробую аргументировать.
Любые официальные ( не дворовые) соревнования в стране проводят организации, имеющие на то право, т.е. лицензию. Именно таковой и единственной в России является ФТР. И именно она вправе назначать руководящие органы.
Конечно, был бы я Абрамовичем, я бы создал свою независимую Федерацию ветеранского тенниса и проводил соревнования на высшем уровне. Но и в этом случае – не в противовес ФТР, а в помощь ей и по согласованию с ней. И если с небес
“ Независимого Совета “ спуститься на грешную землю, то станет понятно, что для осуществления деятельности Совета необходимы определённые материальные и финансовые средства: если не офис, то хотя бы рабочий стол с компьютером, телефон (факс) и деньги на счету для оплаты интернета, тлф. переговоров, поездок и т.д. А “…где деньги, Зин”.
Будем реалистами. Никто не хочет работать только за спасибо: либо зарплата, либо эквивалент ей. Лично я считаю, что ФТР должна сделать должность Председателя ветеранского Совета штатной (если мы хотим эффективной работы). Остальные члены Совета работают на общественных началах (возможны льготы в виде бесплатных билетов на соревнования, служебные поездки).
На сегодняшний день единственным документом, регламентирующим деятельность ветеранского тенниса России является “ Положение “ 2005 г., утверждённое Ш.А.Тарпищевым, которым определено, что руководящим органом является “ Совет”.
Председателем назначен Вяхирев. Любые другие органы – нелигитимны.
Фактически сейчас утвержденный Совет не работает. Так за счёт чего, или кого всё-таки жив ветеранский теннис?:
- во-первых, благодаря поддержке ФТР, которая проводит два первенства России и для решения практических вопросов неформально делегировавшая своего сотрудника Солнцева В.А;
- во – вторых, благодаря региональным федерациям, частным кампаниям и частным лицам, организующим и финансирующим турниры;
- в третьих, благодаря нашему энтузиазму.
Фактически, общее руководство ветеранским теннисом сейчас ведёт Солнцев В.А., который принимает заявки на проведение турниров, вывешивает на сайте Положение и Календарь, ведёт рейтинг. Несмотря на замечания участников соревнований “ Ве – тур”, от имени коллег хочу поблагодарить его за эту работу (на общественных началах, как говорит он сам).
Вторым человеком, занимающимся ветеранским теннисом, является Габриель, который входит рядовым членом в вышеуказанный неработающий Совет. Фактически
“ Ве – туром” он не занимается, а организовывает поездки на зарубежные турниры участников, принцип отбора которых неясен, в связи с чем у ряда ведущих теннисистов есть к нему вопросы. Хочется поблагодарить его за проведение двух открытых первенств Москвы. Жаль, что организация, информационное обеспечение, состав участников не соответствовали тому рангу, который по идее обязан иметь данный турнир, но это скорее вопросы к федерации тенниса Москвы.
И никаких комитетов и комиссий при Совете не должно быть. А в Совет должно входить минимально необходимое для его успешной работы к-во членов.
Если ты заметил, в своём проекте Положения я предлагаю высшим органом ветеранского тенниса считать общее собрание, а Совет – лишь исполнительным органом, в отличие от Положения 2005 г., где Совет был главным. Так что никаким прикрытием Совет не должен быть, коль скоро общее собрание может избирать своим решением новых членов Совета, или ходатайствовать перед ФТР о замене Председателя Совета.
В преддверии общего собрания 7 октября хотелось бы более широкой дискуссии, в т.ч. и официальных лиц, чтобы выйти на это собрание с готовыми, согласованными предложениями.

Сообщение ввел/ввела Дмитрий 26/09/2007 17:30
Я понимаю благоговение нашего человека перед вертикалью власти, а тем более желание встроиться в нее :-)

Официально-неофициальный, легитимный-нелегитимный - условности. Много ли эта "официальность" дает теннисистам или организаторам?

Насколько официален и зависим Аматур? А ведь он проводит не меньше турниров. Его лучших игроков даже ФТР почествует на Русском Кубке, в отличие от ветеранов.

Вспомнить образование ATP и WTA, их отделение от ITF, когда игроки были недоволны и способствовали созданию своих профессиональных организаций. А потом ITF пришлось с ними считаться, подстраивать свои турниры Большого шлема под их туры.

Когда ты независим, с тобой будут считаться. Когда ты в системе, тебе будут продолжать говорить: кроме нас, никого и ничего нет, у нас и так всё самое лучшее. Кушать подано.

Сообщение ввел/ввела Юрий Бегма 02/10/2007 00:58
Цитаты Дмитрия:
1. "Осталась заседать рабочая группа - всё те же комитетчики плюс Ю.Шаманин и В.Наумова (автор этих строк не выразил желания войти в нее)".
2."Я сомневаюсь, что Совет должен вообще быть под ФТР
Совет при ФТР - это для них еще одно прикрытие".

3."Когда ты независим, с тобой будут считаться. Когда ты в системе, тебе будут продолжать говорить: кроме нас, никого и ничего нет, у нас и так всё самое лучшее. Кушать подано".

4. "Несмотря на моё общее мнение (?), я думаю, что стоит попытаться войти в Совет при ФТР. Так что считайте, что кандидатура Д.Иванова выдвинута. Все приглашаются голосовать!"

Так это один и тот же человек?

А вот по поводу следующей цитаты Дмитрия в мой адрес: " Я понимаю благоговение нашего человека перед вертикалью власти, а тем более желание встроиться в нее" позвольте объясниться.
Дискуссию я затеял фактически по просьбе многочисленных коллег, в кругу которых всё, о чём я пишу, обсуждалось сначала в июне в Судаке, затем в Рязани и т.д. и было принято решение вести не кулуарные разговоры, а привлечь всех, кто имеет своё мнение и хочет его отстаивать. И пусть мне в том не дадут соврать такие уважаемые коллеги, как Рожковский А., Барков М., Виняр А. Сиденко И. Кострыкин А. Сафронский О., Шаманин Ю., Лашков Е. и др.
А вот в Совет я не " встраиваюсь", в отличие от некоторых из образованной инициативной группы, рвущихся туда, но не знающих, что там делать.
А вообще пока никто ничего не предложил, а почему-то дискутируют со мной, а я ведь не оппонент, а союзник.
По поводу замечания Димы о выборах членов Совета - согласен, незачем утверждать их на Президиуме ФТР.
Олег! Мне многое нравится, но есть желание (и не только у меня)что-то улучшить.
По календарю:
Ты не сравнивай нас с ATP, там турниров больше в два раза, чем недель в году. А наши 8-9 турниров можно при желании развести, но для этого Председатель должен поработать.
По рейтингу:это ведь не почётное звание, которое присваивается к празднику, а инструмент для посева игроков.
И после каждого турнира происходят изменения, и что толку, если твоя победа в турнире найдёт отражение через месяц, а не к очередному турниру.
Сертификация - это база данных на всех участников (Ф.И.О., дата рождения, адрес, ИНН, № пенсионного страхового с-ва). Это нужно в первую очередь для нас же, чтобы упростить заявку на турниры.
Про лицензирование игроков я не писал, см. первоисточник.
А про "независимость" я уже высказывался.
Разговаривал с Солнцевым В.А. Рабочая группа (по-моему в его единственном лице)тоже разработала проект Положения о Совете, обещал сбросить мне в понедельник на мыло. Я в свою очередь сообщил ему о нашем (да, да) проекте здесь.
Они планируют в Совет 6-8 человек !!!??? А зачем столько?
Наверное вся ФТР меньше! Лишние там не нужны.
Моё представление о "портфелях" в Совете:
1. Председатель - руководит работой Совета, отвечает в целом за результаты его работы. Отвечает за формирование календаря, положения о соревнованиях Ве-тура,контролирует его выполнение. Проводит работу по расширению календаря и его географии, созданию условий для привлечению в турниры всех сильнейших игроков России. Составляет смету расходов Ве - тура, добивается утвержления её в ФТР. Проводит работу по привлечению спонсоров.Отчитывается о своей работе перед общим собранием ветеранов и Президиумом ФТР.
2. Ответственный за информационное обеспечение работы Совета: это вывешивание на соответствующмх сайтах объявлений, результатов соревнований, ведение рейтинга и т.д.
3. Ответственный за проведение турниров в соответствии с регламентом. Организует работу сборных команд ветеранов для участия в различных турнирах. Оказывает необходимую практическую помозь организаторам турниров.

Пока что других "портфелей" не вижу.
И, несмотря на непоследовательность Дмитрия, я бы предложил поддержать его выдвижение в Совет в качестве ответственного за информационное обеспечение.
Прошу давать конструктивные предложения по разработке нового Положения о Совете, его персональном составе, а также о том, что считаете нужным решить.
Кстати, турнир в Смоленске не состоится, о чём извещаю предполагавшихся участников, а также наше руководство.
Да и собрание 7-го октября похоже тоже под вопросом.
С уважением к чужому мнению.

Сообщение ввел/ввела Дмитрий 02/10/2007 11:03
Юрий Бегма wrote:

:Так это один и тот же человек?
Определенно.

: А вот в Совет я не " встраиваюсь", в отличие от некоторых из
: образованной инициативной группы, рвущихся туда, но не знающих,
: что там делать.
Я имел в виду встраивание в ФТР, а не в Совет.

: Сертификация - это база данных на всех участников
: (Ф.И.О., дата рождения, адрес, ИНН, № пенсионного страхового с-ва).
: Это нужно в первую очередь для нас же, чтобы упростить заявку на турниры.
Это, скорее, регистрация, а не сертификация. Ф.И.О., дата рождения и город есть у всех в моей базе данных. Для остальных поля тоже предусмотрены, но не заполнены.

: Они планируют в Совет 6-8 человек !!!??? А зачем столько?
: Наверное вся ФТР меньше! Лишние там не нужны.
: Моё представление о "портфелях" в Совете:
: ...
: Пока что других "портфелей" не вижу.

Спасибо за доверие.
Остальные нужны для представительства, веса и прикрытия :-)
Вообще, Совет - это законодательный или исполнительный орган?

: Кстати, турнир в Смоленске не состоится, о чём извещаю
: предполагавшихся участников, а также наше руководство.
Спасибо, дал объявление на сайте.

: Да и собрание 7-го октября похоже тоже под вопросом.
Что, проблемы с арендой конференц-зала?

Сообщение ввел/ввела grandslamstringer 29/09/2007 21:48
юра, я так и не понял, что тебе не нравится? турниров много, играем, даже призовые дают.

сроки турниров всегда будут предоставлятся хозяевами, как им выгодно. обрати внимание, везде и в атр, и вта, и в международных сеньерсах есть в одну неделю несколько турниров.

достаточно рейтинг официально объявлять раз в месяц, не так уж много и часто играют большинство ветеранов. и кстати, официальный лучше считать по системе категория-место, дабы исключить злоупотребления. вон как у детей ефимов крутил очками последние 10 лет, закачаешься.

а что ты имеешь ввиду под сертификацией игрока?

а под лицензией на турниры? хе-хе.

а вот сделать альтернативой и независимой от фтр ветеранскую часть - это хорошая мысль у димы.

Сообщение ввел/ввела Дмитрий 01/10/2007 17:05
Несмотря на мое общее мнение, я думаю, что стоит попытаться войти в Совет при ФТР. Так что считайте, что кандидатура Д.Иванова выдвинута. Все приглашаются голосовать!

Правда, я буду настаивать на признании данного сайта "легитимным" и альтернативным tennis-russia.ru источником информации о ветеранской жизни.

Вопросы по проекту Положения о Совете.

> 3.5. ... Председатель Совета представляет Списочный
> состав членов Совета на утверждение Правления ФТР.

Если Общее собрание и так высший орган, то зачем еще представлять членов Совета на утверждение? Или это стандартная фраза?

-------------------------------

Предложения в "Совет ветеранов"

Сообщение ввел(а) Юрий Бегма 16/10/2007 02:54
Предлагаю в этой постоянно действующей теме делать свои сообщения в Совет ветеранов по вопросам, входящим в их компетенцию,задавать вопросы и получать ответы. Д.Иванову просьба довести до всех членов Совета эту информацию.

Сообщение ввел(а) Диванов 23/10/2007 10:00
Согласен. Можно прописать ссылку на данную тему внутри главы "О Совете ветеранов".

В преддверии обсуждения Положения о Вет-туре я выложил две статьи из "ранее неопубликованного" в раздел
Классификация > Методика > Статьи и ссылки
==================================
диванову. вопрос тебе как члену совета.

Сообщение ввел(а) grandslamstringer 11/12/2007 23:00
а за чей счет ездили в новую зеландию уважаемые сеньоры?
слышал я что поездочка туда дорого стоит, говорят 60круб только билетики. два таких билетика и можно турнирчик ветеранский нехилый по всем возрастам провести, 2-й категории. и хватило б даже еще на призовые, в размерчике аж 100круб.

с уважением..........

Сообщение ввел(а) Диванов 13/12/2007 11:02
Члены Совета - понятное дело, за счёт ФТР :-)
Остальные - за свой (или еще чей-то).

===========================
Австралия, командный турнир.

Сообщение ввел(а) Алексей Гришин, 45+ 13/12/2007 11:31
Я возмущен отношением чиновника ФТР, который не смог оформить заявку. Имидж нашего ветеранского тенниса в очередной раз заляпан разгильдяйством. Пора призвать к ответу!!!

Сообщение ввел(а) granslamstringer 13/12/2007 16:48
а может это судьба? чтоб поменьше казенных денег потратилось на последнюю их поездку?

как и было запланировано на предыдущем собрании, в иванове будем разбираться, почему именно эти персоналии запланировались в поездку за счет фтр? и почему рыжевский так плохо все организовал, что сборная россии была дисквалифицирована с командного турнира. но почему-то, тем не менее, сам он поехал. какая-то хитроумная двойная игра с его стороны. впрочем как и всегда.

Сообщение ввел(а) Диванов 14/12/2007 11:03
Не кипятитесь, ребята. Запланированы были еще Хохлов и Солнцев, которые по всем рейтингам - первые, а потому попадают под Положение о сборной команде (которое, правда, еще в проекте).

Официальная версия: в билетах было написано, что рейс - прямой, тур-оператор сам не знал или не предупредил, что будет дозаправка в Австралии, а потому требуется транзитная виза.

В том, что Рыжевский все равно поехал с несколькими пересадками, есть и элемент героизма :-)

============================

Деятельность Совета ветеранов ФТР и мое участие в нем

Сообщение ввел(а) Диванов 17/12/2007 17:52

Как я предполагал, деятельность созданного по инициативе В.А.Солнцева официального Совета, фактически, проходит под его диктовку. К сожалению, мне не удалось взять на себя то направление деятельности, которое хотели мне поручить и остальные члены Совета, и большая часть Общего собрания ветеранов.

Надеюсь, что в будущем году Совет обеспечит лучшую информационную поддержку, чем это это было до сих пор.

Правда, по моим прогнозам, игроки будут продолжать жить, руководствуясь классификацей Солнцева (или тем, что он называет классфикицией), которая:

- содержит около 20% клеточек с ошибочно начисленными или нечисленными очками),
- едва ли когда-нибудь будет содержать парный рейтинг.

Ниже прилагаю текст своего заявления.

------------------------------------
Здравствуйте, уважаемые члены Совета!

Изначально на меня планировалось возложить следующие функции
(что поддерживалось большинством Совета):

1) обсчёт результатов турниров и подготовка классификации,
2) информационное обеспечение ветеранского раздела официального сайта www.tеnnis-russiа.ru.

Ввиду невозможности выполнять эти функции или ненужностью меня как исполнителя таковых, прошу исключить меня из официального списка членов Совета ветеранов ФТР.

Разумеется, я буду продолжать освещать события жизни ветеранов тенниса на www.vet-tennis.ru.
--
Дмитрий Иванов
www.vet-tennis.ru

Сообщение ввел(а) Володя 17/12/2007 21:31
Привет, Дима!
Я считаю, чтобы что-то изменить, необходимо в этом участвовать. А так, те, кто за тебя голосовал и разделяют твои
взгляды, теряют в Совете голос. Не получилось сейчас, получится чуть позже, а не через годы,если уйти. А поддержку можно организовать на этом форуме и на e-mail(e) Солнцева.
Володя.

Сообщение ввел(а) Гришин 18/12/2007 12:05
Дима, мы с тобой и готовы к любой акции поддержки.

Сообщение ввел(а) grandslamstringer 17/12/2007 23:03
как это? ты куда сваливаешь? мы на тебя надеялись, думали сставишь опозицию, продвинешь наши важные решения. надеялись на тебя как на голос с нашей стороны, со стороны ветеранов, действительно болеющих за российское ветеранское движение. ты своим уходом уменьшаешь вероятность принятие правильных решений, оставляешь кормушку халявщикам от федерации, не желающих ничего делать, и ездить за счет федерации по новым зеландиям, тратя безумные деньги.

оставайся.
и быстрее вырабатывайте положение о сборной. обязательно включите пункт об участие претендента во внутренних турнирах ве-тура. т.е. опредеделить ценз-4 внутренних турнира, не сыграв которые, даже самый распрекрасный хохлов не будет иметь права поехать играть за сборную за счет федерации. за свой - пожалуйста.

расходы на формирование сборной - основные, поэтому и это и является самой животрепещущей темой.

а вот щас, формируют сборную в зифельд, опять по каким критериям? кто ближе к кормушке? или кто активнее играет турниры и собственным примером поднимает ветеранов в регионах с постели, или отрывает их от бутылки? пусть рыжевский с хохлов и солнцевым прокатятся по россии, покажут нашим гражданам как они умеют играть в теннис в свои годы. а может там есть более интересные игроки? но они не могут добраться до москвы или ивАнова? пусть им федерация оплатит расходы, это будет на порядок дешевле новой зеландии, т.е. за одного новозеландского можно прислать десяток ветеранов на первенство россии.


Сообщение ввел(а) grandslamstringer 18/12/2007 17:21

дима, а не смог бы ты конкретизировать, чем именно мешает солнцев? мешает оказывать тебе с помощью твоего ресурса ветеранам россии информационную поддержку? что делает или что не делает? выскажись здесь.

пусть народ узнает об этом. и если все окажется серьезно и если он действительно мешает развитию ветеранского тенниса в россии, то пусть народ подготовится и на собрании в иванове поставим вопрос об его выводе из совета ветеранов.

а пока останься, просят тебя все ветераны, ты делаешь нужное дело. если сказать только то, что все игроки и организаторы турниров не входящих в ве-тур, руководствуются именно твоим рейтингом, т.к. он точнее описывает силу игрока при рассеве, то считаю одного этого достаточно для твоего членства в совете. а если еще учесть недавнее первенство ветеранов москвы, где ты выкладывал сетки и расписание, то я бы сказал что твоя деятельность в совете нужнее и полезнее деятельности солнцева.

в иванове и решим все вопросы о членах совета, пока оставайся и не обращай внимание на их давление, освещай все заседания. нам нужна честная и достоверная информация.

Сообщение ввел(а) Диванов 19/12/2007 14:04

Всем спасибо за моральную поддержку. Попытаюсь конкретизировать свою позицию.

Главную работу в Совете, на которую я способен и был настроен, мне делать не дают. Это касалось либо ссылки с офицального сайта на классификацию vet-tennis.ru, либо непосредственное формирование раздела "Ветераны" прямо та tennis-russia.ru. Последнее было для меня менее предпочтительно, да и сами они не собирались давать мне зеленый свет на размещении информации на tennis-russia.ru. (После истории с сайтом ШАМИЛЬ ТАРПИЩЕВ http://www.tarpischev.com/, видимо, боятся, как бы чего не украли.)

Другие занятия в Совете, безусловно, не менее важны, но, желательно, не с такими сложными переговорами и временными затратами. И без меня есть, кому заседать. Обсудить распределение благ, передать честную и достоверную информацию о заседаниях могут другие хорошие парни: Шаманин, Кострыкин :-).

Повторяю, руководству нужен Совет для прикрытия: "вы сами выбрали Совет - с него и спашивайте". В то же время, члены "придворного" Совета - "на коротком поводке", ибо они первые кандидаты на зарубежные поездки за счет ФТР.

Не секрет, что все организаторы турниров РТТ буквально стонут от Солнцева. Не исключено, что и наверху собираются передать его должность другому. Совет ветеранов - это подходящий запасной аэродром, чтобы остаться в штате ФТР. Как человека я понимаю его.

Заслуги Солнцева бесспорны, но они позволяет ему с апломбом судить даже о том, чего он не видел или в чем слабо разбирается. Обсуждение или дискуссия в узком кругу с ним сразу рождает ощущение потери времени. Демагогия и влияние на руководство позволяет ему выставить любую идею в выгодном ему свете. И не надо пытаться на него воздействовать - пусть остается там и таким, как есть.

Сообщение ввел(а) Гаврилов Алексей 19/12/2007 15:03

Воздействовать на человека в "его" возрасте конечно бессмысленно.Тем более,что помимо опыта,есть ещё и ум.Но отстаивать справеливость принимаемых советом решений,внутри совета,обеспечить прозрачность работы совета НАДО,уж несочти за труд.У тебя рациональный склад ума и никто не сможет тебя запутать,даже если в дискуссии ты проигрываешь все равно знаешь что прав.

Сообщение ввел(а) grandslamstringer 19/12/2007 16:08

"Повторяю, руководству нужен Совет для прикрытия: "вы сами выбрали Совет - с него и спашивайте". В то же время, члены "придворного" Совета - "на коротком поводке", ибо они первые кандидаты на зарубежные поездки за счет ФТР." -ну это все понятно, они решили в демократию поиграть. ну так мы тоже можем поиграть. назовем вещи своими именами: солнцев в совете вреден, ибо он тормозит развитие ветеранского тенниса, а также проматывает те небольшие средства, которые идут от федерации. мясо съели, так хоть кость киньте народу.

"Не секрет, что все организаторы турниров РТТ буквально стонут от Солнцева. Не исключено, что и наверху собираются передать его должность другому. Совет ветеранов - это подходящий запасной аэродром, чтобы остаться в штате ФТР. Как человека я понимаю его." - на пенсию, и чем быстрее тем лучше. и никакого штата фтр, отдыхать и играть в теннис.

"Заслуги Солнцева бесспорны" - да неужели? и в чем они заключаются? поясни. он конечно мастерски пишет проекты и положения, но это может делать любой бюрократ. не слушать собеседника и разводить демагогию? тоже могут многие. так что он делает хорошо? настолько, чтоб сидеть в уважаемом совете ветеранов.

и потом.
в чем у вас там с ним основные разногласия по вашим интернет-сайтам? по рейтингу? или по наличию форума? или прозрачность и независимость жеребьевки турниров с помощью твоей программы невыгодна солнцеву? конечно, ведь с ней гораздо сложнее будет химичить с сетками.

а может просто создать свой альтернативный тур? назвать его типа, ВТТ, ветеранский теннисный тур. и ну их всех в баню!

Сообщение ввел(а) Доктор Живаго 19/12/2007 18:03

Дмитрий, исключить тебя из состава Совета может только собрание, которое избрало. Так, что до Иванова придется потерпеть. А формальное рассмотрение твоего заявления о выходе из состава Совета( если желание останется) и может быть предметом обсуждения проблем Совета. Это даст гарантированную возможность внести этот вопрос в повестку дня и предоставить слово тебе и всем желающим высказаться. А к собранию нужно организационно готовиться. Повестка дня. Регламент. Проекты решений и организационных документов. Регистрация участников. Процедура голосования и подсчет голосов. И опытный ведущий. Оргтехника для размножения материалов. Все имеет значение, если необходимо добиться цели, а не угробить полдня на пустую говорильню. Главное, чтобы она(цель) была и лучше разумная. В бюрократии (если с умом) большая польза. Предложение о проведении отдельного тура имеет один недостаток. Результаты этих соревнований не будут учтены на первенствах России.
=========================
Независимый Совет ветеранов

Я был и остаюсь приверженцем независимого, или неформального, Совета, или ВТТ, или ЛИГИ ВЕТЕРАНОВ тенниса - назвать можно по-разному. Одной из его целей я считаю упрощение процедуры подачи заявки на организацию турниров, сокращение числа формальностей. Не думаю, что для этого нужен офис, секретарша и т.п. Нужно лишь, чтобы организаторы присылали результаты и, желательно, раньше сообщали о сроках турниров.

Достаточно одного или нескольких помощников, которые бы общались с теми регионами, которые не владеют Интернетом и электронной почтой, а ведут дела по телефону и пересылкой бумажной корреспонденции. То есть, желателен человек с обычным почтовым ящиком и постоянно включенным факсом.

Конечно, придется расстаться со следующими иллюзиями:
(1) поездки на зарубежные турниры за счёт ФТР,
(2) выставление команды на Чемпионаты мира.
Но для подавляющего большинства это не актуально, в общем, потребность в ФТР незначительна.

Случаи посева на чемпионатах России, которые не следуют никакой классификации, были и будут в дальнейшем - они подобны турнирам Большого шлема :-).

Независимым организаторам ничего не помешает подавать результаты параллельно в РТТ, как сейчас им ничего не мешает предоставлять их мне. Главное, у них будет возможность выбора.

Ибо финансовой деятельности в новом туре пока не планируется, то с официальной регистрацией можно не торопиться (не думаю, что зарегистрировать общественную организацию так трудно, как пугают функционеры РТТ).

Если найдутся добровольцы, пусть дадут мне знать письмом или звонком, но не в форуме.


======================================

За длинное сообщение извините. Но здесь обсуждается серьезная тема, и невозможно без аналитики.

Ув. Хаккер,спасибо за информацию.Прочёл.Так явственно пахнуло "совком".Особенно стремление "лечь" под ФТР.У вас есть что-нибудь конкретное по теме?

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Ув. Хаккер,спасибо за информацию.Прочёл.Так явственно пахнуло "совком".Особенно стремление "лечь" под ФТР.У вас есть что-нибудь конкретное по теме?

---

Что ж, повторюсь. Да, у меня есть конкретика по теме. У меня есть несогласие с Вашим утверждением, что эта тема ранее не обсуждалась на форуме.
Все предложения об орг альтернативе и плач про деньги мы здесь уже слышали.

Цитата:

---

Сообщение от Хаккер

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Ув. Хаккер,спасибо за информацию.Прочёл.Так явственно пахнуло "совком".Особенно стремление "лечь" под ФТР.У вас есть что-нибудь конкретное по теме?

---

Что ж, повторюсь. Да, у меня есть конкретика по теме. У меня есть несогласие с Вашим утверждением, что эта тема ранее не обсуждалась на форуме.
Все предложения об орг альтернативе и плач про деньги мы здесь уже слышали.

---

В чём конкретика?

Хаккер,давайте по существу. Есть дельное предложение?

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Хаккер,давайте по существу. Есть дельное предложение?

---

Я - всегда по существу, а просто сотрясать воздух не привык.
Но это не значит, что я что-либо предлагаю.

Меня прежде всего интересуют причины, почему в прошлые разы обсуждение аналогичных проблем закончилось ничем.

И я вижу несколько факторов, которые действуют и в этом случае.

Во-первых, нет лидера. Лидером вообще сложно быть, а в данном случае надо искать очень энергичного человека, от которого потребуется отдачи (времени, собственной жизненной энергии, личных денежных затрат) больше, чем в любых других проектах. Причем он должен свято верить в правоту своего дела, сохраняя эту веру в течение долгого времени; быть готовым, что те люди, которые здесь и сейчас его поддержут, потом охладеют к детскому теннису; он должен понимать, что ему предстоит преодолеть сопротивление и противодействие чиновников, причем серьезное и постоянное; он должен заниматься этим делом, понимая, что не окупит свою работу, более того - что его работу в результате присвоит г-н Тарпищев (без последнего в теннисе никак не обойтись: все родители игроков начинали сами и вопреки, а заканчивали - в обнимку с Тарпищевым). Лидер - важнейший элемент, и по совокупности требуемых качеств я не вижу человека, готового на такой адский труд.

Во-вторых, нет программы действий. Все наши обсуждения - и в этом случае, и в предыдущих - выливались или выльются в выражение известных фактов неэффективности нынешних теннисных чинуш, в желании создать новую бюрократическую (ну не проводящую же турниры) организацию, которая за счет непонятных причин должна быть лучше и заботиться о детском теннисе лучше, чем это делается сейчас. Итак, нет программы - есть только общие соображения критериального типа: надо сделать лучше, чем сейчас. Я бы еще добавил - с элементом скрытого шапкозакидательства: ведь вся дискуссия считает, что если уж мы этим займемся, то сделаем лучше, чем это сделано ныне. Почему такая уверенность и за счет чего, интересно?

В-третьих, на всю эту работу нужны деньги. А денег нет.

В-четвертых. Новая организация должна будет своей работой вовлекать в круг своего влияния теннисистов всей России, а это - требование качества турниров и обслуживания игроков - по всем направлениям.

Эти причины - часть из того, что я сумел для себя сформулировать. Все по моему собственному мнению, как Вы понимаете.

Аплодисменты!!! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/clapping.gif Все просто по теме, и исключительно реально.

Хаккеру.Дабы не растекаться мыслью по древу буду отвечать по пунктам.
1.Такого лидера каким представили его вы найти действительно сложно,поэтому предлагаю немного снизить планку.Главное,чтобы это был человек из нашей среды для которого проблемы детского тенниса были близки и понятны.Трудно найти человека который добровольно бы впрягся в эту телегу.Поэтому давайте на первом этапе всё-таки обойдёмся без харизматичной личности,а спокойно по ходу развития организации решать текущие вопросы.
2.По программе действий.Давайте не будем пытаться объять необъятное.Ещё раз спасибо за подборку о ветеранском теннисе.Там всё здорово показано как делать не надо,хотя люди искренне желают что-то исправить в своём деле.
Концепция следущая:
-реально помогать детям приезжающим на турниры(бронирование,билеты,визы)
-давать максимум информации о турнирах,тренерах,теннисной литературе,школах,академиях и многом другом,что позволит избежать детям и их родителям ненужных трат,потери времени.Оградить от мошенников и проходимцев.От горе-тренеров калечащих ребёнка.От теннисных школ,которые обирают родителей взамен не давая детям ничего от тенниса
-в случаях неправомерных действий официальных лиц защищать наших членов в официальных инстанциях
-информировать вышестоящие инстанции о фактах нецелевого использования средств налогоплательщиков,т.е. наших с вами денег
-наладить конструктивный диалог со всеми участниками процесса,который называется детским теннисом России.
-материально помогать одарённым детям
3.Деньги.Про это я уже излагал.Но это далеко не все пути по которым можно получить какую-то помощь
4.По этому пункту только одно - не ввязываться ни в какие организации турниров,мероприятий и прочего -денег и людей на зто потребуется немеряно.Мы к этому не готовы.
P.S. Вы хотите разобраться почему не получилось в прошлый раз? По очень простой чисто русской причине по которой может не получиться и сейчас - всем по "барабану"!

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

не ввязываться ни в какие организации турниров,мероприятий и прочего -денег и людей на зто потребуется немеряно.Мы к этому не готовы.

---

А по какой причине мы будем интересны теннисистам?

Народ! Кто хочет высказаться по существу?

Небольшое отступление не по теме, но очень трогающее меня .

События дня 14 декабря представляют собой невероятную смесь благодушия, нерешительности и даже благородства обеих сторон, прерываемую время от времени экстремистскими выходками некоторых участников.
Декабристы имели смутные представления о благе России, но у них были некоторые принципы, которые казались им важнее собственного благополучия и даже собственных жизней.
Я заострял внимание, прежде всего на этом. Любое толкование имеет право на существование , даже подобное библейскому Хаму, потешавшимся над видом пьяного отца.

Теперь по существу.
А по какой причине мы будем интересны теннисистам?
Ведь каждый может понимать под термином теннисист свое (это более чем понятно , даже из вышеизложенного обсуждения). .
Итак, нужно распределить группы по интересам
1) Дети
2) Теннисные родители
3) Тренеры
4) Организаторы соревнований (как правило либо тренер , либо родитель. но есть и такие которые перестали быть и тренерами и родителями , но продолжают устраивать соревнования)
Отдельной группой, но крайней необходимой будет спонсорские организации , им тоже надо быть интересными…

Потапцев ( к сожалению не знаю имени) по моему очень грамотно описал, чем может заниматься такая организация , эти услуги интересны в основном теннисным родителям.

Мне кажется интересно, было бы и детям и родителям организацию собственного тура .С собственным рейтингом.
Соревнований очень мало. Проходят они целую неделю . У части турниров сократить проведение 1 турнира до 2 дней (суббота – воскресенье) .Это было бы интересно и родителям и детям (учеба) и функционерам.
Прошу всех присоединяться к обсуждению, с выложением даже самых абсурдных идей, обещаю рассмотрим все . Если стесняетесь, то пишите как гости!