Книга - Б.Собкин / Г.Карапетян - "Южный маршрут"

Сегодня купил и приступил к штудированию книги Б.Собкин / Г.Карапетян - "Южный маршрут".

Как написано в предисловии, книга направленна не на демонстрацию элементарных упражнений, а на объяснения вопросов "Ради чего?" и "Ради кого?" всё это нужно.

"Поэтому среди читателей видим в первую очередь тех, кто довольно прилично играет, тренируясь в какой-либо секции/группе, а может успешно дойдя до турниров уровня "фьючерсов", "сателлитов" и "челленджеров", работает со своим наставником. Естественно надеемся и на интерес со стороны тощего (;D) тренерского корпуса."

Поэтому, как мне кажется, в книге может быть много интересного для посетителей форума, т.к. форум можно считать целевой аудиторией данной книги. Буду, по мере прочтения, выкладывать выдержки из книги, которые мне будут казатся интересными. Также предлагаю другим форумчанам, кому удалось прочесть данную книгу, делится своими наблюдениями и размышлениями.

Один из вариантов ответа на вопрос, почему была написана эта книга:

"Вероятно, тренеры и родители, а также, если не дети, то юноши и девушки, сделавшие ставку на теннис, могут почерпнуть из этого издания полезные сведения и размышления, если тщательно проанализируют любопытные для себя фрагменты, постараются извлечь закономерности, которые подскажут пути наименее безболезненного перехода из юношеского тенниса во взрослый…
Надеюсь, мой опыт кому-то поможет и ускорить, и сократить маршрут восхождения на теннисные вершины, предотвратив ошибки, которые я невольно совершал."

Конечно пишите интересные выдержки из книги.

Вот мнение Собкина относительно того, какая мотивация может помочь ребенку реализовать себя,

«Что главное в мотивации? На мой взгляд, только не деньги. Когда они становятся во главу угла, игрок, как правило, не состоится. Девизом становится – желание побеждать и нежелание уступать! Может, присутствовать ещё тщеславие – быть на виду!
Внутренние амбиции – условие для роста игрока.

и что должны понимать родители, пускаясь в «теннисное плавание».

...Поэтому, приводя малышей на корты, родители должны ясно понимать: вероятность рождения «звезды» мирового уровня чуть выше нуля. Поэтому на 1 этапе мотивация, считаю, должна быть сформулирована так – отвлечь ребёнка от улицы. Следующая установка – возможность получения (благодаря теннису) бесплатного качественного образования за рубежом. Третья причина – шанс стать профессиональным спортсменом. Четвертая – укрепление здоровья, умение при помощи тенниса завязывать полезные контакты...»

Никто не знает, как надо тренироваться. Есть такая тема на форуме. Особенно часто эту идею на форуме продвигает Уважаемый menov. ;) Вот, что по этому по поводу у Собкина.

"Все собранные мной книжки посвящены либо конкретным упражнениям, либо технике ударов и передвижений на корте, либо психологии. Ни одной работы не встречал (скорее всего, их нет), где речь бы шла о том, как надо / не надо тренировать. «Ноу-хау» прячут за семью печатями. Чуть ли не каждый высококвалифицированный тренер не очень хочет, чтобы на его занятиях присутствовали посторонние.
По поводу разных школ. Наиболее известны американская, испанская, французская… В советской, как понимаю, глубоко проработаны взаимосвязи в комплексной методике: подготовительный, основной, вспомогательные турниры, «подводка» к ним, акклиматизация, психология… Этому посвящены замечательные исследования Анны Петровны Скородумовой. Она подробно расписала все циклы – по цифрам, нагрузкам, последовательности упражнений… "

От себя хочу добавить, что счастлив, что у меня была и есть возможность общатся непосредственно с Анной Петровной. Знания, которая она даёт, как раз позволяют системно подходить к тренировочному процессу. Не знаю, как другие (западные тренеры), но она точно заинтересованна передать свой опыт тренерам-практикам, нокак говорит Собкин:

"Однако мало кто штудирует эти книжки…"

Цитата:

---

Сообщение от J.M.

Никто не знает, как надо тренироваться. Есть такая тема на форуме. Особенно часто эту идею на форуме продвигает Уважаемый menov. ;) Вот, что по этому по поводу у Собкина.

"Все собранные мной книжки посвящены либо конкретным упражнениям, либо технике ударов и передвижений на корте, либо психологии. Ни одной работы не встречал (скорее всего, их нет), где речь бы шла о том, как надо / не надо тренировать. «Ноу-хау» прячут за семью печатями. Чуть ли не каждый высококвалифицированный тренер не очень хочет, чтобы на его занятиях присутствовали посторонние.
По поводу разных школ. Наиболее известны американская, испанская, французская… В советской, как понимаю, глубоко проработаны взаимосвязи в комплексной методике: подготовительный, основной, вспомогательные турниры, «подводка» к ним, акклиматизация, психология… Этому посвящены замечательные исследования Анны Петровны Скородумовой. Она подробно расписала все циклы – по цифрам, нагрузкам, последовательности упражнений… "

От себя хочу добавить, что счастлив, что у меня была и есть возможность общатся непосредственно с Анной Петровной. Знания, которая она даёт, как раз позволяют системно подходить к тренировочному процессу. Не знаю, как другие (западные тренеры), но она точно заинтересованна передать свой опыт тренерам-практикам, но как говорит Собкин:

"Однако мало кто штудирует эти книжки…"

---

я конечно очень уважительно отношусь к этой женщине даже не зная ее , у меня к Вам вопрос , знания которые она дает воспитали ли теннисных чемпионов?
Если да то просьба привести примеры.

А также в этом контексте к Вам вопрос , вы можете уверенно заявить что знаете как правильно тренеровать теннисиста?

Цитата:

---

Сообщение от menov

я конечно очень уважительно отношусь к этой женщине даже не зная ее , у меня к Вам вопрос , знания которые она дает воспитали ли теннисных чемпионов?
Если да то просьба привести примеры.

А также в этом контексте к Вам вопрос , вы можете уверенно заявить что знаете как правильно тренеровать теннисиста?

---

"я эту книгу не читал, но совершенно точно знаю, что она вредна для советского человека" - где-то я уже это слышал.

эта женщина как вы ее назвали, Скородумова Анна Петровна, совершенно точно знает как тренИровать теннисиста. и я думаю вы догадываетесь, в чем отличие теории и практики. ведь она теоретик, и ей совершенно спокойно можно обойтись без воспитания конкретного теннисного чемпиона, а вот практику, который его воспитывает, обойтись без ее исследований совершенно невозможно.

[quote=grandslamstringer]

Цитата:

---

Сообщение от menov

я конечно очень уважительно отношусь к этой женщине даже не зная ее , у меня к Вам вопрос , знания которые она дает воспитали ли теннисных чемпионов?
эта женщина как вы ее назвали, Скородумова Анна Петровна, совершенно точно знает как тренИровать теннисиста. и я думаю вы догадываетесь, в чем отличие теории и практики. ведь она теоретик, и ей совершенно спокойно можно обойтись без воспитания конкретного теннисного чемпиона, а вот практику, который его воспитывает, обойтись без ее исследований совершенно невозможно.

---

Из частных бесед с уважаемой А.П. Скородумовой я подчерпнул огромную статистическую базу, которая была сделана на основе многолетних наблюдений. Ее книги не руководство, а указатель к действию, поскольку каждый ребенок уникален, но имеются микро и макроциклы подготовок + физподготовка и ориентиры, что нужно уметь и знать в каждом возрасте. По крайней мере американский гуру теоретической подготовки Oscar Wagner всегда очень уважительно отзывается об А.П. и рекомендовал мне обращаться к первоисточникам т.е. к ней. Общаясь с американцами, я сделал для себя вывод, что А.П. они ставят в десятку лучших теоретиков современного тенниса.

Цитата:

---

Сообщение от menov

я конечно очень уважительно отношусь к этой женщине даже не зная ее , у меня к Вам вопрос , знания которые она дает воспитали ли теннисных чемпионов?
Если да то просьба привести примеры.

---

Попробую ответить развёрнуто, Уважаемый menov.

«Очень многие называют Джильберта чуть ли не великим наставником. Я так не считаю. Бесспорно, он – очень хороший тренер, блестящий тактик и стратег, но для «великого» у него, по моим понятиям, нет массы качеств. На мой взгляд ему не хватает знаний в постановке техники и самой техники в сочетании с тактикой. Впрочем, Джильберт и сам говорит, что не знаток технических премудростей. Он взял Агасси, когда тот был 150-м, однако многие забывают, что он уже был 1-ой ракеткой мира. О теннисном потенциале американца вряд ли нужно рассказывать – просто его голову нужно было поставить на место. Следующий – Роддик. Ему он кардинально перестроил психику. Речь вновь идёт о психологии…»

Здесь на мой взгляд Собкин говорит о том, что невероятно сложно быть специалистом во всем. И даже на самом высоком уровне есть специализация. Я тоже считаю, что Джилберт выдающийся специалист в области тактики и психологии. Кроме упомянутых Агасси и Роддика, у него был ещё и Хьюитт, который тоже стал при нём 1-ым в мире. Тоже самое говорят и о Стефански. Риос, Кафельников – стали 1-ми в мире под его руководством, Роддик в прошлом году совершил прорыв для себя по сравнению с предыдущими годами, Гонсалес был на подъеме. Тоже специалист, который умеет ставить «голову на место» и «понимает игру». Хотя как говорят, он просто играл с Кафельниковым в гольф...

Мне кажется, важно и для тренеров и для родителей понимать те качества, которые есть у конкретного тренера и что нужно ученику на конкретном этапе. Если представить схематично, то есть:

Система подготовки (построение тренировочного процесса)

4 основные части подготовки:
техника
тактика
физическая подготовка
психология

Педагогика (умение донести до ученика то, что ты знаешь)

Возможно, действительно, Джилберт и Стефански не являются выдающимися специалистами в области техники, но то, что если у кого-то из игроков Тура проблемы с психологией – они непременно помогут. В тоже время, например, для детского тренера совершенно необходимы умение увлечь детей процессом (т.е. быть детским педагогом), знания основ детской психологии, быть специалистом в области выставления техники.

Что касается Анны Петровны (grandslamstringer +1), то несмотря на то, что она МС по теннису, доктор педагогических наук, то её специализация это – педагогика, система подготовки и физическая подготовка. Именно этим она и занимается. Преподаёт, готовит циклы подготовки в частности для А.Кузнецова, юниорских сборных команд России и т.д.

Как человек, который действительно изучал ( и писал диссертацию) теорию и методиеу тренировки спортсменов высшего мастрества выскажу свое мнение по этому поводу. Анна Петровна взяла нашу советскую методику и переложила ее на теннис. Со всеми основными постулатами, принципами, циклами подготовки. И все это очень правильно. Но есть одна важная деталь. Она пишет как ДОЛЖНО БЫТЬ, не КАК сДЕЛАТЬ. Вот этим отличается теория от практики. Поэтому вряд ли кто сможет подготовить чемпионов по ее книжке, хотя определенные знания приобрести можно. ТО что это часто свего лишь теоретические выкладки мне наводят некоторые опусы в ее книге:
Например лучшие теннисисты имеет имеют МПК под 90л\кг. Это уровень -не каждого олимпийского чемпиона в лыжных гонках или в марафонском беге. Тренер практик, знакомый с практической работой на выносливость, только посмеется над этим, потому, что знает каково достичь столь высокого МПК и кому это вообще дано. И таких примеров немало. Но все это не умаляет достоинства ее заслуг как теннисного специалиста.
Старшее поколение помнит такого экономиста Явлинского (лидер партии ЯБЛОКО)который покорял всех с экрана телевизоров - какой ДОЛЖНА БЫТЬэкономика. Только спустя лет пять когда он всем уже надоел все поняли, что он все время говорил какой она ДОЛЖНА БЫТЬ ,а не как ее сделать. Вот мне это немножко напоминает. НО это опять мое личне мнение.

мужики ну я же просто спросил

Если да то просьба привести примеры.

Это как про наращивания роста , отличная методика но примеров этой успешной методики нет.


P.S для J/M если не сложно просто ответьте на мой вопрос

А также в этом контексте к Вам вопрос , вы можете уверенно заявить что знаете как правильно тренеровать теннисиста.

Цитата:

---

Сообщение от menov

А также в этом контексте к Вам вопрос, вы можете уверенно заявить, что знаете, как правильно тренировать теннисиста?

---

Наверное, не очень тактично рассуждать о себе, но раз есть вопрос…

Если коротко, то – да. Поскольку я хочу заниматься спортивной подготовкой детей от 6 до 14 лет, то я должен знать, как надо тренировать. Могу сказать, что представляю ту многолетнюю систему подготовки на начальном (до 10 лет) и учебно-тренировочном (до 14 лет) этапах. Опыт моей практической деятельности не так велик (с 2006 г.), поэтому говорить о его практической реализации через учеников не приходится. Несколько победителей турниров РТТ в категории 9-10 лет нельзя считать примерами успешной тренерской деятельности, но я отношусь к той категории тренеров, которые как раз «штудируют эти книжки…».И эта тема - обсуждение новой книги человека, который на практике проделал со своим учеником путь к АТР, тому подтверждение. Стараюсь посещать семинары и тренировки более опытных коллег, да и моё присутствие на форуме связано во многом с тем, что мне важно понимать, какие «подводные камни» могут быть на пути родителей, связанных как с тренировочным процессом, так и внешними факторами.

Если говорить более конкретно, то считаю, что хорошо понимаю техническую и технико-тактическую составляющие тренировочного процесса, умею работать с детьми, учитывая различные возрастные периоды, активно изучаю спортивную психологию и её практическое применение. Что касается физподготовки, то, владея базовыми знаниями и умением определить, что нужно конкретному теннисисту из физических качеств, предпочёл бы, чтобы различные методы и упражнения для их развития подбирал и реализовывал хороший тренер по ОФП и СФП.

Уважаемый Атлет, полностью согласен, что

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

Анна Петровна взяла нашу советскую методику и переложила ее на теннис. Со всеми основными постулатами, принципами, циклами подготовки. И все это очень правильно.

---

и наверняка, что в некоторых аспектах её высказывания нельзя принимать за догму. Она сама всегда говорит: вот здесь я уверенна, что это так, а здесь – думаю, но это надо проверять. Возможно также, что форматы некоторых книг, не позволяют раскрыть практическое применения тех знаний, которые она даёт. Но уверяю Вас, что она практик, и хороший практик. На тех семинарах, где она читала нам лекции, нам давали практические задания, например, как составить микроцикл подготовки (распределить направленность по дням), еслив нём необходимо провести 2 тренировки силовой направленности, 2 скоростной подготовки, 1 анаэробную выносливость и 1 аэробную выносливость. Затем наши результаты разбирались и объяснялось, что правильно / не правильно. Также на прямые вопросы, например «как увеличить силу, не увеличивая при этом массу», что очень важно для теннисиста, я получил прямой, практический ответ.

Цитата:

---

Сообщение от J.M.

Цитата:

---

Сообщение от menov

А также в этом контексте к Вам вопрос, вы можете уверенно заявить, что знаете, как правильно тренировать теннисиста?

---

Наверное, не очень тактично рассуждать о себе, но раз есть вопрос…

Если коротко, то – да. Поскольку я хочу заниматься спортивной подготовкой детей от 6 до 14 лет, то я должен знать, как надо тренировать. Могу сказать, что представляю ту многолетнюю систему подготовки на начальном (до 10 лет) и учебно-тренировочном (до 14 лет) этапах. Опыт моей практической деятельности не так велик (с 2006 г.), поэтому говорить о его практической реализации через учеников не приходится. Несколько победителей турниров РТТ в категории 9-10 лет нельзя считать примерами успешной тренерской деятельности, но я отношусь к той категории тренеров, которые как раз «штудируют эти книжки…». И эта тема - обсуждение новой книги человека, который на практике проделал со своим учеником путь к АТР, тому подтверждение. Стараюсь посещать семинары и тренировки более опытных коллег, да и моё присутствие на форуме связано во многом с тем, что мне важно понимать, какие «подводные камни» могут быть на пути родителей, связанных как с тренировочным процессом, так и внешними факторами.

Если говорить более конкретно, то считаю, что хорошо понимаю техническую и технико-тактическую составляющие тренировочного процесса, умею работать с детьми, учитывая различные возрастные периоды, активно изучаю спортивную психологию и её практическое применение. Что касается физподготовки, то, владея базовыми знаниями и умением определить, что нужно конкретному теннисисту из физических качеств, предпочёл бы, чтобы различные методы и упражнения для их развития подбирал и реализовывал хороший тренер по ОФП и СФП.

---

мое жи виденье этого вопроса следующее ( я уже ранее помоему писал) что сказать что я знаю как правильно тренеровать теннисиста может человек , который прошел теннисный путь и у которого за плечами несколько вопитанников играющие в теннис взрослый ( даже не важно успешно или нет). А это по срокам лет 20-30 стажа теннисного.

И скорей всего этот человек на такой поставленный вопрос улыбнется и скажет что не знаю.

Четыре состовляющие - человек - тренер- теннис -время - никто не знает как это выстроит чтобы был хорошо играющий взрослый теннисист.

Очень верные подходы к своей деятельности у J.M.! Думаю успех придет. Много знал в своей жизни разных тренеров и много общался с великими. И их объединяет одна черта постоянный творческий поиск и постоянная учеба. Однажды мы возвращались в автобусе со сборов или с соревнований, пока все спали, один заслуженный тренер сидевший рядом со мной всю дорогу записывал, пока я ему прочитал целый курс лекции по подготовки известного спортсмена. И еще крайне необходимая черта - терпение, и не ожидание быстрых результатов, а по чуть чуть складывать из маленьких кирпичиков фундамент успеха.

Хотелось бы познакомиться с работами таких специалистов как А. Скородумова и Б.Собкин в более развёрнутом аспекте, думаю и не мне одному, а всем думающим тренерам и родителям. Выводы всё равно каждый сделает для себя свои и не дожидаясь чьих-то толкований. По принципу публикации книги С.П. Белиц-Геймана. Там ведь открыли тему для обсуждения, но никто не спешит высказываться. Каждый читает и мотает себе на ус сам.

Цитата:

---

Сообщение от GORBOF

Хотелось бы познакомиться с работами таких специалистов как А. Скородумова и Б.Собкин в более развёрнутом аспекте, думаю и не мне одному, а всем думающим тренерам и родителям. Выводы всё равно каждый сделает для себя свои и не дожидаясь чьих-то толкований. По принципу публикации книги С.П. Белиц-Геймана. Там ведь открыли тему для обсуждения, но никто не спешит высказываться. Каждый читает и мотает себе на ус сам.

---

К сожалению, не имею дома сканера, поэтому выложить книгу в полном объеме (589 стр.) не могу :-\

Как должна выглядеть роль родителей в процессе тренер-ученик…

«Вновь всё зависит от наставника и мам / пап. В идеале, на мой взгляд, родители должны, с одной стороны, быть заинтересованы в том, чтобы ребенок стал профессиональным теннисистом, с другой – не участвовать в занятиях. Они могут только наблюдать за ними.
Однако очень часто видел иные сцены. Ребёнок чуть ошибается на площадке – родители с трибуны орут на него, даже грубо обзывают. Поступать так, считаю, не только не нужно, но и вредно. Тренер знает, когда ругать подопечного, когда – нет. Любое постороннее вмешательство в занятия приносит элемент нервозности, и ни к чему хорошему не приводит…
Теперь за всё платят родные. Обе стороны должны найти «золотую середину»! Порой очень трудно добиться того, чтобы родители взяли на себя бытовую сторону занятий, а тренер «закрывал» теннис. Вместе с тем, считаю, наставник не может работать без контакта с родными. Он должен знать ауру дома, где живёт подопечный, чтобы понимать, в каком моральном состоянии ребёнок пришёл на тренировку, что у него в душе творится… Чем выше уровень теннисиста, тем его связь с тренером должна быть плотнее. Но разделение обязанностей с родителями индивидуально в каждом случае…»

Цитата:

---

Сообщение от J.M.

Цитата:

---

Сообщение от GORBOF

Хотелось бы познакомиться с работами таких специалистов как А. Скородумова и Б.Собкин в более развёрнутом аспекте, думаю и не мне одному, а всем думающим тренерам и родителям. Выводы всё равно каждый сделает для себя свои и не дожидаясь чьих-то толкований. По принципу публикации книги С.П. Белиц-Геймана. Там ведь открыли тему для обсуждения, но никто не спешит высказываться. Каждый читает и мотает себе на ус сам.

---

К сожалению, не имею дома сканера, поэтому выложить книгу в полном объеме (589 стр.) не могу :-\

---

Книга С.П.Бейлиц -Геймана давно "выложена" в инете, поэтому - особых притензий к "форуму" быть не может...Относительно иных книг-...максимум - главы выкладывать можно...и то, с коррекцией-, что это рекомендательно, рекламно и т.д иначе - закон об "авторских правах"...))) ..со всеми вытекающими последствиями ;)

В плане публикаций было бы идеально приглашать авторов непосредственно на наш форум. Другое дело, спустятся ли звёзды с небес, снизойдут ли до нас грешных. Нам до них точно не дотянкться. Так что пусть и в усечённом виде, но пусть будут их искания и опыт здесь, глубокий Вам поклон за труды.

Б.Собкин считает, что очень важно грамотно перевести игрока из юношеского во взрослый теннис. Особую важность имеет чередование на определённом этапе игр в ITF18 (где играют ровесники) и «фьючерсов», «сателлитов», чей состав очень неоднороден.

«Там выступает много сверстников, но есть масса ребят 20-25 лет, иногда по 30 лет, которые имеют деньги, приличное реноме твердый мужской характер. Почему я старался делать своеобразный микст из столь разных соревнований? Мои объяснения Михаилу выглядели так: «Ты должен уметь не только играть и побеждать мужиков, которые старше и опытнее. Делать это нужно за счет того, что ты быстр и хорошо «набит». Но ты должен поступать также и с ровесниками, и с теми, кто младше. Чтобы не возникали негативные комплексы.»

На мой взгляд, здесь можно провести аналогию с переходом из одной возрастной категории в другую. Бывают ситуации, когда мальчик / девочка 12 лет очень уверенно играет по своему году, и родители в погоне за рейтингом, да и просто потому, что приятнее когда ребенок почти всё время выигрывает, «щелкают» турнир за турниром. Ребёнок привыкает выигрывать, считает это нормой, и когда в старших категориях класс игроков выравнивается или он начинает играть со старшими, то при серии поражений у ребенка могут возникнуть серьёзные психологические проблемы.

Борис Собкин пишет так: «Считался «королем», вёл себя соответствующим образом, взял верх над одним, вторым, третьим… Как может развиваться ситуация во взрослых турнирах? Раз – в 1-м круге проиграл. Два – на старте уступил. Три – с начала квалификации «слетел». И сломался – побед-то нет. Когда подающие надежды теннисисты попадают в психологические «вилки», не все прорываются.»

Та же опасность подстерегает родителей, которые наоборот, хотят побыстрее идти вперёд. Стоит только выиграть пару турниров, которые некоторые называют «первенством водокачки» :) и начинается – «да здесь не с кем играть…». Очень знакомая фраза. :-\

Оптимально, на мой взгляд, если игрок по своему возрасту доминирует, чередовать выступления в своей возрастной группе и старшей, до того момента, пока баланс побед/поражений в старшей группе стабильно не станет выше 50%. Тогда можно смело переходить к старшим, но всё равно время от времени играть наиболее важные турниры по своему году (чемпионаты города, области и т.п.).

Остановился на страницах 155 и 156. Не понял. Или понял , но не могу переварить.
Кто-нибудь задумывался при чтении этих страниц?
Как теннисный родитель я прочитал что-то новое и...это меня запутало.
Спасибо.

1) Книга хорошая , но это только книга , в которой автор лишь кратко высказал свое видение дела. В одной книге невозможно описать весь долгий путь к победам. Что-то забылось, а что-то не влезло в книгу. Специалисты и "продвинутые" поймут эту книгу "правильно", даже то,что написано между строк. А вот новичкам я бы рекомендовал читать эту книгу осторожно и не принимать ее близко к сердцу. А возможно и отложить прочтение на более поздний срок ( это лично мое мнение).

2) Скородумову знаю лично. Был на многих ее лекциях , есть видео , конспекты. Ее книги - это очень краткое изложение материала, ознакомительное так сказать. Она начинала не с тенниса. Сначала она опробывала свои методики ,если память не изменяет, на сборной то ли гребцов ,то ли ... Она действительно больше теоретик , и требовать от нее учеников - это все равно , что от Циалковского в свое время запуска ракет в начале 20 века. Хотя она все равно "ближе к народу" ,чем Циал.
А то что она не говорит "как делать" - это неправда. Во всяком случае на лекциях она подробно расписывала и макро- и микроциклы и межсезонье. И упражнения есть и величины нагрузок и последовательность и как это соотносить с ЧСС. Другой вопрос ,как к этому относиться. Использовать или нет. Например, я точно знаю ,что ее постоянно приглашают для расчетов к профес. теннисистам. Сейчас фамилии уже не помню.

3) Как я понял, Собкин использует ее методики. А Камельзон в свое время высказывался негативно.

В 80-е годы в СССР выходило чрезвычайно мало литературы о теннисе и практически вся она состояла из взаимных перепечатках о закрытой стойке, хватках и резаных ударах.
Был такой журнал - "ежегодник теннис". Купить его было нереально, можно было только взять в библиотеке. Состоял он из нескольких разделов: политика партии, ОФП, история, советы бывалых, отчеты с турниров, техника (кинограммы ударов). В разделе ОФП, часто были статьи Анны Петровны. Ее знают и читают зарубежные тренеры, ее имя фигурирует в списках литературы у авторов серьезных книг о теннисе, особенно у американцев.
У меня много положительных воспоминаний о встречах с ней, хотя непосредственной совместной работы с ней у меня нет.

Правда, был один случай...
Дело было во РГУФКе. Пришли два инженера, кот. по ее идее сделали некий девайс, кот. измерял скорость реакции ног и высоту прыжка. Все вроде правильно, кроме одного.
На высоте 1см от пола стоит пара светодиод и фотодиод, которые соединены лучом света и по его прерыванию можно судить о времени реакции. Но таким образом НЕЛЬЗЯ точно измерить высоту прыжка на основе времени пребывания в полете, потому что техника прыжка у всех разная, а поскольку речь идет об очень малых временных интервалах измерения техника приземления имеет большое влияние на точность определения высоты прыжка. Мы с ней спорили спорили, инженеры эти ей поддакивали грустно, но она ничего слушать не хотела.
Мне оно, конечно, как то все равно, но жалко было ее. Как же так, неужели во РГУФКе с физикой и логикой так все плохо и никто ей не мог подсказать на самом начальном этапе проектирования? Погрешность измерения можно было легко уменьшить, добавив еще одну опто-пару светодиод-фотодиод на другой высоте от пола и немного изменив программу подсчета. Знание физики бывает в жизни очень полезно.
Этот случай нисколько не изменил моего отношения к ней. Она по праву считается одним из ведущих специалистов в теории трен. процесса.

Боюсь , потом будет поздно читать, когда уже дров наломаем.

"Новизна" в книге А. Скродумовой, она существует (существовала в 90-ые годы) только для тренеров по теннису, так как тренеры по теннису до определенного времени практически игнорировали достижения передовой методики подготовки спортсменов высшего мастерства. Современные тенденции в сторону атлетизма, плотный турнирный график, вынудил обратиться к всего лишь основам советской методики, но не более того. И это для тренеров тенниса стало таким ОТКРЫТИЕМ!!!. Что заговорили о работе А. Скородумиовой, как о какой то новой методики. Если взять любой учебник по тренировки какого либо спорта, пусть будет даже гребля и в частности раздел: циклы и микроциклы и заменить слово "гребля" на слово "теннис" вот вам и А. Скрородумова со своей методикой. Так в чем здесь новизна то? Все это известно лет 40-50. Только читать надо было и переосмысливать. Мало того когда теннисисты начали это внедрять только в последние 10-15лет. Другие виды спорта ушли уже от этого далеко вперед (штанга, плавание, гимнастика, футбол из игровых). И нет этого тупого построения микро,мезоциклов на основания лишь количественных показаниях нагрузок и объемов. Потому, что современные методы диагностирования и медицинского обеспечения позволяют по ходу тренировочного процесса очень тонко варьировать методикой подготовки.
Я начинал свою научную деятельность именно с исследований микро и мезо и макроциклов подготовки ( защищался по этой тематике, но на основе физиологических исследований) и имел уникальную возможность проводить эти исследования с группой мастеров международного класса л\а с очень однородным составом с конечной целью олимпийские игры.
Так вот первые же результаты исследований огорошили меня, ярого стороннего планового построения тренировочного процесса по макро-микроциклам, показали некую утопичность (исскуственость) построений, оторванность от реалий теории построения тренировки его основоположника Матвеева. Так как в основе этой теории как оказалось) телега была впереди лошади. То есть основа всего - календарь соревнований,- чемпионат мира летом- подготовка всю зиму, планомерное развитие спортивной формы. Именно так и тренировались, пока не стали соревноваться круглый год и теория стала медленно рассыпаться. Кстати именно в эти годы и писала свою диссертацию А. Скородумова и видимо она тоже была в плену этих иллюзий.
Лишь когда стали идти от адаптационных возможностей организма на различных этапов подготовки, стало приходить все более менее в норму. Помню, когда великий Рон Кларк в беге на 5000м, начал круглый год через 2-3 недели устанавливать мировой рекорд, тут все и призадумались, а как у него с макроциклами?,где планомерное развитие спортивной формы?. Когда вообще он в не форме? Потом Аркадий Воробьев с штангой внес вообще анархию в теорию со своими рекордами.
Так как я уже говорил теннис пришел к этому наверно позже всех ввиду своих объективных причин и надо было конечно пройти этот путь для своего эволюционного скачка. Вот в этом беспорно большая заслуга А. Скородумовой и мне кажется для нового (современной методики на уровне других видов спорта в массовом порядке ) пока нет оснований так как еще не освоена теннисом классическая теория подготовки, проводником в теннисе является А. Скородумова.
Пример тому то, что "новизной" в теннисе рассматривается "новизна" других видов спорта 40 летней давности.
Кстати это лишь один из моментов критического понимания из книг А. Скородумовой, хотя считаю, что все что изложено в ней попрежнему актуально, но требует дополнения современных знаний сегодняшнего дня. Так например в методике уже был такой пересмотр методики подготовки:от интенсивности к объему, от объема к интесвиности, но уже в новом качестве.
Поэтому современные спортсмены во многих видоах спорта тренируются меньше, чем в 70 годах, но имеют более высокие результаты.
А теннис пока только подошел к рубежу максимальных объемов, (это подтверждается высоким травматизмов во всех без исключения возрастных группах), но чтобы эволюционно подойти к новому качеству как раз и нужно освоить эти объемы с помощью грамотного планирования макро,-микроциклы подготовки.
Реально осознаю, что это не так интересно для основной массы тенннисных родителей, но на форуме было пожелание чтобы была информация и для теннисных специалистов.

Южный сейчас турнир выиграл. По этой системе тренируется.

А кто-нибудь может сказать вразумительно, что это за "система" и чем она отличается от какой то другой?

Атлет пишет:

Цитата:

---

"Новизна" в книге А. Скродумовой, она существует (существовала в 90-ые годы) только для тренеров по теннису, так как тренеры по теннису до определенного времени практически игнорировали достижения передовой методики подготовки спортсменов высшего мастерства

---

То, что подавляющее большинство тренеров по теннису и сейчас работают без применения методик цикличности это совершенно точно.
Но то, что ее методика введена 10-15 лет назад это не так. Году в 1984 вышла ее статья в ежегоднике, где описывалась методика по которой работала вся сборная: Борисов, Пугаев, Зверев, Леонюк. Она еще с 60-х годов в эксперементальных целях пробовала применить свои методики сначала на студентах, потом на отдельных спортсменах, потом на игроках сборной (с 70-х годов). Динамическое тестирование применялось еще до нее, точнее когда еще совсем не могла предлогать свои методики.

Что же касается применения методик цикличности трен.процесса, то и сейчас многие тренеры не хотят этим заниматься, не хотят даже вникать в это, даже те, кому это преподавали в организованном порядке.
Тому может быть много причин.
1. Недооцененность эффективности тренером
2. Консерватизм тренера
3. Сложный турнирный график
4. Большой состав группы игроков
5. Неумение пользоваться методикой
6. Банальная лень и низкая самодисциплина тренера

Знаменитый новозеландский тренер Артур Лидьярд в 60-70 годы провозгласил тезис для бегунов на выносливость (включая 800м) - 100миль (160км) в неделю тренировочной работы и подготовил трех олимпийских чемпионов и серебрянного призера все это на одной олимпиаде. Это по тем временам был прорыв в использовании максимальных объемов тренировки. Впоследствии был приглашен тренировать сборную Финляндии. Однако встречен был с большим скептицизмом. Но объемы сделали свое дело был большой прогресс у финских бегунов. Но затем фины пошли дальше и перевели эти объемы в качество и отвергли методику Лидьярда и доказали еще большим успехом, что можно тренироваться меньше, но качественней именно за счет вариативности подготовки (считайте цикличности). К этому же пришли и в плавании (бурный рост рекордов). Позже Артур Лидьярд нашел в себе мужество ( несмотря на то что подготовил 4-х олимпийских чемпионов) признать, что его взгляды были ошибочны.
Не могу судить о ведущих теннисистов, так как не имею достаточной информации и не думаю, что на высшем уровне проходят мимо самых современных тенденций в методике подготовок и это при такой то конкурепнции и деньгах, но в основной массе, (что я наблюдаю) действительно идет тупое увлечение объемом тренировочных занятий, то есть то что было в 70 годах в других видах спорта. Особенно это видно на ранних стадиях подготовки от 7-8 лет до 14-15 лет.

Собкин писал в книге, что Южный в " детском " рейтинге высоко не поднимется и готовил его
к "взрослому" теннису. Так же он написал о проблеме " набивания " детей для рейтинга.
Тогда зачем же очки? Я так понял , что если у ребенка талант , то он и так себя покажет в
будущем , а гонка за очками нужна некоторым родителям и некоторым тренерам, которые ....
И еще не про детский теннис.
Я давно слежу за Южным и Собкиным. Они молодцы. Но мне кажется , что им нужно пригласить в команду хотя бы на время кого- нибудь еще.

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ КТО РАБОТАЕТ С ДЕТЬМИ С ДНЕМ УЧИТЕЛЯ !
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!

Цитата:

---

Я давно слежу за Южным и Собкиным. Они молодцы. Но мне кажется , что им нужно пригласить в команду хотя бы на время кого- нибудь еще.

---

Это точно,неплохо бы попасть к ним тренироваться! :D
А вообще когда Южный попал к Тарпищеву,в команду по Кубку Девиса,то сказал-что он и не знал,что можно совсем по другому тренироваться. Так как до этого он проигрывал кому попало.
После перестал.
Кстати у Южного очень лёгкие ноги,что очень ему помогает.

Цитата:

---

Остановился на страницах 155 и 156. Не понял. Или понял , но не могу переварить.
Кто-нибудь задумывался при чтении этих страниц?
Как теннисный родитель я прочитал что-то новое и...это меня запутало.
Спасибо.

---

На мой взгляд, Собкин имеет ввиду, что те игроки, кто тратит минимальное время в юношеском возрасте на разучивание и совершенствование новых технико-тактических элементов, а основное время на поддержание хорошего игрового тонуса (читай - набивку) всегда будут иметь преимущество в текущих турнирах (следовательно и в рейтинге) перед теми, кто в базовых циклах подготовки как раз основное внимание уделяет разучиванию нового. А как Вы знаете, чтобы теннисист научился чему-то и главное закрепил навык нужен большой объем повторений.

К примеру. На прошлой неделе смотрел матч двух 11 летних девочек. Играли 3 часа, счёт 7/6 5/7 7/5. Обе очень хорошо набиты и примерно равны по силам…

Ни резаных ударов, ни косых, ни укороченных, ни смены темпа. Предположим , что тренер одной из них начинает:
1. разучивать новые удары (техника)
2. связки из 2-3 ударов, комбинации (технико-тактический вариант)
3. встроить эти комбинации в игру на тренировках
4. попытаться начать применять эти комбинации в тренировочных матчах
5. пытаться применять их в условиях реальных соревнований.

Вы представляете, сколько на это нужно времени?!
А другая в это время продолжает в основном набиваться.

Теперь предположим, что через 2-3 месяца они снова встречаются на турнире. Какой будет счёт? Примерно 6/2 6/3 в пользу той, которая набита. И даже через полгода она всё ещё будет иметь преимущество. Многие родители в этот момент размышляют примерно так: «Три месяца назад играли на равных, а сейчас пролетела без шансов. Наверное, у соперницы лучше тренер. Надо нашего менять…»

Зато уже через год, та девочка, которая научится «выходить» из затяжного обмена ударами с помощью различных комбинаций будет иметь неоспоримое преимущество над соперницей.

Поэтому, чтобы тренер мог работать на перспективу (хотя бы одногодичную) он должен иметь уверенность в том, что родители не начнут шарахаться, от результатов подготовительных турниров. Как правило, такое могут себе позволить только тренеры с уже сложившимся авторитетом. А молодые в основном занимаются «натаскиванием» на текущий результат.

JM.

Верно. Не больше ,не меньше. Одно из двух - или набивка или работать и не гнаться за текущим результатом. Но выдержат ли родители и ученик? Морально.

Есть третий вариант и то и другое, но это когда с тугриками не проблема или школа поддерживает...

Цитата:

---

Верно. Не больше ,не меньше. Одно из двух - или набивка или работать и не гнаться за текущим результатом. Но выдержат ли родители и ученик? Морально.

---

Конечно морально тяжело, когда ты на определённом этапе начинаешь играть хуже, чем раньше. Но надо понимать, что этот этап не должен быть слишком долгим. Просто нужно чётко определить несколько главных турниров года и "набиваться" непосредственно перед ними, а остальное время и турниры использовать для работы на перспективу. Никого же давно не удивляет, что Федерер регулярно проигрывает на турнирах "Супер-9" кому попало, но на главных турнирах БШ его по прежнему могут обыграть только единицы.

Но если родители хотят, чтобы их ребенок был первым в рейтинге сейчас, то тогда времени для работы на перспективу точно не останется. Посмотрите по сколько турниров играют в год некоторые дети. Доходит до 30! А что это значит? В году 52 недели, значит с учетом того, что хотя бы месяц в году ребенок отдыхает от турниров (или вообще от тенниса), это 2-3 турнира в месяц. А тренироваться когда...?

Хотя, бывают и исключения, когда и рейтинг хорош и время на тренировки есть. Например Софья Жук (1999г.р.) - первая в России среди своих ровестниц, сыграв при этом всего 15 турниров (по рейтингу на 01.10.10)

Если мне не изменяет память нечто подобное было с Сампрасом?? , когда он в юношестве выигрывал, а затем его тренеру пришла мысль переучить его на одноручный бэкхенд. На два года он стал не у дел, а потом снова вернул Олимп. Поправьте , если что то.

Не всем хватит здоровья набиваться не один год.

...Софья Жук (1999г.р.)... Это не родственница Жука из ЦСКА?Главного тренера. (Если, да . То это не самый лучший пример. У нее время будет всегда и самое лучшее).

Точно такая же проблема стоит с ОФП, а точнее с специализированной физической подготовкой. Обсуждая план на новый сезон с тренером и родителями одной известной теннисистки, я только заикнул что для решения проблемы мне надо 5 недель и притом в этот период будет играть хуже, на зато потом тренер может спокойно решать свои задачи не опасаясь травм и выполнить гораздо больший и качественный объем тренировок. И тогда есть возможность выйти на новый уровень игры. Они сказали нет, мы не можем это себе позволить. Но уже через 1.5 месяца тренировок все равно потеряли гораздо больше из-за травмы и восстановили приличную игру только через 4 месяца.

Цитата:

---

Сообщение от JM

...Например Софья Жук (1999г.р.) - первая в России среди своих ровестниц, сыграв при этом всего 15 турниров (по рейтингу на 01.10.10)

---

Нееее, Софье добавьте серию американских турниров, не вкл. в рейтинг.

Цитата:

---

Цитата: JM от Сегодня в 15:50:38
...Например Софья Жук (1999г.р.) - первая в России среди своих ровестниц, сыграв при этом всего 15 турниров (по рейтингу на 01.10.10)
Нееее, Софье добавьте серию американских турниров, не вкл. в рейтинг.

---

Спасибо за информацию Igalex, Я этого не знал. Значит и этот случай - не исключение :)

Соня Жук никакого отношения к ЦСКА не имеет. Тренируется у СЕСТЕР в Лужниках. И у Горина в Америке. Просто однофамилица. Но турниров реально играет много и тренируется много.