Кто подскажет, почему для разного возраста-разное количество учтенных турниров? Ведь это ограничивает возможности по попаданию на турнир более молодых участников.
Вид для печати
Кто подскажет, почему для разного возраста-разное количество учтенных турниров? Ведь это ограничивает возможности по попаданию на турнир более молодых участников.
Потому что иначе наши невменяемые родители будут заставлять детей играть по 50 турниров в год.
1. На этом форуме отвечает автор методики. Если желаете, на этот вопрос он и ответит. Но тогда:Цитата:
Сообщение от Nikon
2. Покажите на примерах, кому из теннисистов и какие возможности ограничивает различное учитываемое количество турниров, идущих в зачет классификации?
3. В чем прелесть, в чем необходимость попадания в сильный турнир 12-летних игроков малышек возраста на три года младше - в большом количестве?
4. Давайте посмотрим не только на отмеченную на Ваш взгляд отрицательную сторону ограничения на количество зачетных турниров, но и найдем полодительные стороны. Как, на Ваш взгляд, вообще работает ограничение на количество турниров - в чем положительные его проявления?
Жду ответов
Согласен с ограничением кол-ва турниров,идущих в зачет. Но мне думается,что было бы правильнее уравнять шансы в пределах одной категории. Например: 96 и 97 г.р. засчитывать по 4 турнира , 95 и 94 г.р. по 6 турниров, 93 и 92 соответственно по 8 и т.д. Я понимаю ,что это только моё мнение , но хотелось бы услышать и другие. С уважением. Юрий. :!: :!:
Как пишет в таких случаях админ (а когда я ездил к Ефимову в больницу на Красную Пресню, тоже задавал ему такой почти вопрос), готов ответить, но сначала уточнитеЦитата:
Сообщение от Юрий Сергеевич
1. Что значит уравнять шансы? Это значит, что чьи-то шансы сейчас не равны? И Какие шансы, шансы чего???
2. Возьмите классификационный сервис, и попробуйте проделать то, что предлагаете. И имейте в виду, что у одного года имеется две пары
96 и 97
96 и 95
На самом деле надо уравнивать шансы внутри года рождения (Ефимов правда говорит, что все это неверно, потому что вообще категория-место неправильный подход, но если уж делать, то исходя их следующего...), потому что так положено по Регламенту = это отправная точка.
А далее - выдерживать вес одного года относительно другого.
Вот в чем подход к выбору всего - в том числе и ограничений на количество турниров.
Евгений Валентинович, если я Вас неправильно понял, то извините, был плохим учеником...
Не понимаю :!:
Уважаемые коллеги!
Когда мы говорим об уравнивании шансов, то, наверное ,имеем ввиду уравнивание между годами, играющими в одной категории 96 и 97, 95 и 94 и т п.
Ведь учет на один турнир меньше-зто на 25% меньший рейтинг по сравнению с играющими в этом же турнире на год старшими детьми. Ну а что ознает рейтинг, не мне вам говорить. Кстати, с введением нынешней системы, роль рейтинга заметно возросла.Раньше мы радовались каждой проведенной игре, победа в которой могла принести очки, то теперь главное-продвинуться по турнирной сетке.И тут роль рейтинга, определяющего "посев" игроков-огромна.
Ведь можно начать соревнования и с 2 круга.
Другой момент- в соревнованиях АЛТ рейтинг (посев) определяет, кто будет принимающей стороной.А это огромное преимущество при выборе корта с удобным покрытием.Если необходимо, могу привести массу примеров.
Третье. Не завидую 98 году, который очень долго не сможет учавствовать в турнирах 2007 года по причине непопадания в списки участников.Испытано на собственном опыте.Сын начал играть в этом году, но на турнир попал только в мае и почти сразу удалось выиграть турнир( благодаря большому количеству побед над игроками на год старше в АЛТ туре, что при старой системе дало необходимое количество очков)
Я бы наоборот, для более молодого возраста давал большее число учтенных турниров, но никак не меньшее.
Насчет всей системы начисления очков-согласен, она более понятна. Но требует доработки. Поэтому мы и обсуждаем различные мнения, и что очень приятно, получаем ответы от самих разработчиков. Отдельное спасибо им за это.
Я считаю, что нельзя давать очки участнику, который проиграл все свои встречи в данном турнире. Это дискредитирет всю систему . Яркий пример:Лещев Никита 96 года из Ярославля, сыграл 5 турниров, провел 17 игр, одержал 1 победу, набрал 106 очков.
http://eev.ru/service/rait/common/pl...ode=58203&VG=1
Ничего не имею против Никиты, но каково другим игрокам этого года.Чтобы заработать более 80 очков любому из них пришлось потрудиться.
Я считаю, что сейчас самая оптимальная система обсчета турниров.
Год разницы между детьми очень существенно. Правильно все сделано, за каждый год пребавлять по турниру и т.д., это уравнивает вес одного года относительно другого.
Уважаемый Федор, Вы всегда отличались точностью и рассудительностью - что ж, математический склад ума.Цитата:
Сообщение от Федор Т
Вы все написали правильно и поняли правильно, мне пора уходить на покой.
Я не смогу ответить Юрию Сергеевичу, пока он не объяснит, какие шансы хочет уравнять. Какую задачу хочет решить, изменяя методику. Мне это непонятно.
Но - без критики его предложения - я уже привык к тому, что предложения от тех, кому теннис нравится, приходят не с точки зрения, "какую задачу этими предложениями можно решить", а с точки зрения - "можно сделать еще и так". Здесь ответ прост - конечно, можно.
Только вот вопрос - а зачем и что это даст?
А чем в принципе плох метод "Категория-место"? Понятно, что к нашей системе проведения соревнований он не применим, но ведь в мире неплохо применяется?
А мне он нравится, все понятно и прозрачно.Цитата:
Сообщение от Никита
Никаких тебе мудреных формул!
[Не согласен, , что на турниры трудно попадать по причине их (турниров) малого количества. Сколько бы их не было-все равно будет не попасть, так как сложился определенный круг теннисистов,не пропускающих ни одного турнира.Некоторые умудряются играть по несколько одновременно.
а насчет Москвы,согласенэто-лучшие корты, лучшие тренеры, лучшие цены на эти же корты и тренеров, можно добавить лучшие годы, потраченные в автомобильных пробках.
Тем не менее конкуренция высокая, что способствует мастерству.
Ну а сейчас москвичам еще и дали одно преимущество: при равном рейтинге теперь можно не сомневаться что москвич причешет урюпинца, так как мы теперь знаем, как он этот рейтинг и набрал .
К российской системе он неприменим, потому что система категорий у нас не связана с тем, что определяет качество состава участников.Цитата:
Сообщение от Никита
Кроме того, у нас теннис по России "пятнами" живет - и категория в одном городе и в другом - разные вещи.
Посмотрите на сервис "массовый теннис". Первенство Москвы не дает очков, потому что что-то там не выполнило по Регламенту. А первенство в массе других городов, где участники слабее, очки дает.
У нас надо работать по личным победам и поражениям - такой рейтинг давал великолепные прогнозные результаты по определению сеяных.
Что касается критерия простоты - если только с точки зрения простоты - так можно просто победы считать... Или галок в окне. Это проще.
Можно много об этом говорить, и я уже чувствую, что пора.
В корне не согласен, переходит из 10-9 лет ребенок в 12летние с большим количеством турниров и очков у него гораздо больше будет, чем у 12го ребенка. Где ж тут тогда справедливость в посевах будет наблюдаться? Правильно все сделано сейчас.Цитата:
Сообщение от Nikon
Вот с этим согласен, перекос.Цитата:
Я считаю, что нельзя давать очки участнику, который проиграл все свои встречи в данном турнире. Это дискредитирет всю систему . Яркий пример:Лещев Никита 96 года из Ярославля, сыграл 5 турниров, провел 17 игр, одержал 1 победу, набрал 106 очков.
.
В корне не согласен, переходит из 10-9 лет ребенок в 12летние с большим количеством турниров и очков у него гораздо больше будет, чем у 12го ребенка. Где ж тут тогда справедливость в посевах будет наблюдаться? Правильно все сделано сейчас.Цитата:
Сообщение от Алексей Т.
Справедливость будет в том, что у игроков 12 летних турниров в любом случае будет больше очков, так как эти турниры категорией повыше. К, примеру, 10 летние турниры всегда 6 категории.
Цитата:
Сообщение от Nikon
Но 10 летние все выигрвают у 9 летних, а 11 летние все проигрывают 12 летним и не наберается у них много очков.
Алексей, но ведь если 9 летние проигрывают 10 летним, а 11 летние - 12 летним, то это значит, что и рейтинг у них должен быть соответственно меньшим. Я же настаиваю на придании равных прав по количеству турниров. (Почему-читай мое послание выше)Играешь в категории 9-10, значит и количество учитываемых турниров должно быть одинаковое. А различие между возрастом должно учитываться в категории турнира. По-моему это справедливо.
Может кто подскажет,как идет начисление очков, если игрок учавствует одновременно в двух разных категориях одного турнира,проходящего в одно и то же время в одном и тоже месте. И правомерно ли так поступать.
Хотя, если судить по классификации, то возможны два варианта:
-учитываются все игры обоих возрастных категорий в одной куче
- идет раздельный учет
В любом случае, очки какого турнира подлежат учету?
Помогите разобраться, кто знает
Можно посмотреть здесь одно из писем, вопрос не новый:Цитата:
Сообщение от Nikon
http://eev.ru/forum/viewtopic.php?p=4150#4150
Nicon, держатель этого форума - автор классификации, так что задавайте свои вопросы впрямую. "Может кто" приведет к толкованиям, я же расскажу, как оно есть на самом деле. Для того (в том числе) этот форум и создан.
На Ваш вопрос есть такой ответ - посмотрите Регламент, в котором написано, КАК разрешено играть. Там написано, что запрещено играть в двух возрастных группах турнира, проходящего в одном месте под одним названием, если турнир проводится за одну неделю.
В таком случае мне предписано учитывать игроку очки только по "своей" возрастной группе (фактически - по младшей из тех, в которых он участвовал).
Не надо спрашивать мое мнение на это ограничение - я его считаю дурацким, и определяется это ограничение не методикой (как начислять очки), а Регламентом (что разрешено играть). Регламент придумал Солнцев В.А., и это положение он уже шесть лет вставляет в него, для этого есть благие объяснения, могу - если захотите - рассказать о них.
Но вот пример. Если Вы играете в одну неделю в двух турнирах с разными названиями, в одном или - все равно - в разных городах (такое бывает, например - Подольск|Москва) - то это разрешается. Или если турнир проходит более недели (сейчас на память не помню - может, десть дней) - короче, АЛТ можно играть по куче сеток, разрешено.
Вообще в Регламенте много интересного написано, я даже раздел завел на форуме, но все пишут об этом в Классификации, что несправедливо.
Кстати, мне такой вопрос только что г-н Харченко (kharchenko_oleg@mail.ru) задал
Мой ответ еще раз.Цитата:
Уважаеый Админ,
подскажите, пожалуйста, как идет начисление очков, если игрок учавствует
одновременно в двух разных категориях одного турнира. И правомерно ли так
поступать.
1.Правомерность - полная, см. Регламент. п.6.8.
2.Целесообразность - отсутствует. Я знаю объяснение Солнцева, который это придумал, и оно для меня не является логически замкнутым.
Евгений Валентинович, нельзя ли сделать в классификации возможность видеть результаты турниров для 9-10 летних. Напрямую они не показываются, даже если вывести список всех учтенных турниров. Приходится эти турниры "вычислять" через игроков, но это очень неудобно.
Правильно ли я понимаю, что нужен список учтенных турниров, выделенных по признаку возрастной подгруппы "9-10 лет" ?Цитата:
Сообщение от Nikon
Если это, то можно. Но везде придется писать: возрастная ПОДгруппа. Вот ведь черт, какая терминология в Регламенте!
Можно эти турниры и не выделять в отдельную подгруппу, пусть показываются в группе турниров до 12 лет, но они должны быть. Сейчас же их просто нет.
Хорошо. Сделаем.Цитата:
Сообщение от Nikon
Спасибо, пользуясь случаем еще один вопрос.Что это за раздел в классификации "Победители турниров РТТ"?
И почему здесь показаны турниры игроков старшего возраста, хотя заголовок раздела "Победители Российских турниров",остальные турниры, наверное, зарубежные?
В нем указаны победители трниров - те, кто занимал именно первые места.Цитата:
Сообщение от Nikon
А что означает второе предложение, я смысл не понял?
По другому сформулирую вопрос, что означают российские турниры. Какой они должны быть категории, возраст участников
Российские турниры - те, что входят в официальный календарь российских соревнований по теннису.Цитата:
Сообщение от Nikon
Но почему там не показаны все победители турниров, к примеру тот же Ломакин
Какого турнира, чтобы можно было исправить ошибку и причину ее появления?Цитата:
Сообщение от Nikon
Да все победители 95 , 96 и 97 годов не указаны
Возьмите любой турнир, проходящий в той же Москве для этих годов и проверьте
Понятно. Проверю, исправлю.Цитата:
Сообщение от Nikon
Спасибо большое!
Не буду долго говорить, ссылаясь на мнение, которое было высказано на заседании Тренерского Совета, когла в декабре 2005 года мы рассматривали эту методику - скажу только, что я сам устраню эту проблему. Я о ней знаю, и мне не нравится тоже тот критерий, который был заложен тренерами - "в круговом турнире больше играешь, чем в олимпийском - больше должен получить". Надеюсь, кто это говорил хотя бы увмдел, что в результате его просьб произошло?Цитата:
Сообщение от Nikon
Надеюсь, но знаю, что ему это до фонаря...
http://eev.ru/service/rait/common/tu...1&VG=1&SEX=мужЦитата:
Сообщение от admin
Сделано.
Хорошо поправили мне понравилось . В начале недели за первое место на турнирах VI-категории начисляли по 20-30 очков , а сегодня по 50-60. А классификация всё та же на 25 сентября . Если это не ошибка,то что? Кстати давно хотел спросить- сколько вариантов зачета парных турниров вынесено на Тренеркий Совет? Может быть стоит их обсудить на форуме? Хоть поговорим... С уважением к разработчикам, Юрий.
Что это за бред случился с классификацией?????
Да, что то у них сбилось. Но я думаю, что это явление временное, все исправят.
Надеюсь на это!
Исправляем.
Спасибо! Все вернулись на свои места. А про парный разряд ...