Вид для печати
Последнее время в разных СМИ активно (мне так показалось) рекламируется Петр Лидов - как где-то сказано, руководитель медицинских программ ФТР. Якобы он ( на пару с Дурмановым, видимо) разработал программу анализа генотипа для прогноза способностей ребенка. Якобы сейчас в основном для теннисистов применяется. Кто нибудь знает выход на эту программу?
Я что то по радио слышал.Дурманов вёл тему.По Маяку.Цитата:
Сообщение от jaff_13
Добрый вечер ! Вы можете позвонить школу Олимпиец на ул. Удальцова. т. 431-9065 431-9792. Там Вам должны рассказать. Слышал что эти тесты по крови удовольствие дорогое.....Цитата:
Сообщение от jaff_13
что-то про оплату нигде не говорилось. Типа, мы при ФТР, боремся за то, чтобы правильных спортсменов селектировать. Но! зная систему и личностей, понимаешь, что даже в мышеловке за сыр придется заплатить...
кстати, ув. Грибник, а чем закончилась тема с Теннисной Академией в Москве? или это был полет фантазии? ))))
Добрый вечер! Невидимая работа продолжается. Реальных результатов нет.Если будут напишу.Цитата:
Сообщение от jaff_13
Анализы стоят от 4,5 тыс.руб. Окончательная цена зависит от того, что Вы хотите знать. Анализы делаются довольно быстро. все очень стирильно и прилично. В "Олимпиец" без этих анализов не берут.
раньше оне и без анализов капусту ништяк рубили... аппетиты растут? )))Цитата:
Сообщение от Мари
Супер, уже договорились. Одни анализы, другие светлое будующее. ;) :D ;DЦитата:
Сообщение от jaff_13
Хорошо что есть такие игроки , которым не нужно генетическое тестирование - Хенин, Давыденко, Девинпорт, Хьюит,Рохус, Клема с Гросжаном и другие ...
А так глядишь, не было бы доказательтв у человека. что он ничем от животных и не отличается.
А вот тут как раз история пока умалчивает...Может в свое время родители кого то из данных теннисистов и не удержались от данного тестирования...А ТО БЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ :D.Зато , ЧТО ВЫРОСЛО ,ТО ВЫРОСЛО! ;D
http://i082.radikal.ru/1012/ea/c9486d9437f7.jpg
Соревновательный код
Можно ли с помощью генетики вернуть стране былое спортивное величие?
Возможно, уже через несколько лет отбор перспективных детей в спортивные школы будет осуществляться исключительно по данным генетического анализа. Уже сейчас ученые в состоянии распознать предрасположенность ребенка к определенным типам физических нагрузок и порекомендовать вид спорта, которым ему следует заняться.
Братья-близнецы Олег и Андрей Глотовы, научные сотрудники НИИ акушерства и гинекологии имени Д. О. Отта в Санкт-Петербурге, специализируются на предсказании будущего по геному человека. Заказавшие себе генетический паспорт Андрей Аршавин и Николай Валуев, похоже, убедились в том, что выбрали правильный род деятельности, и не собираются его менять.
— Эти исследования мы проводим с 2002 года. Совместно с Институтом физкультуры были разработаны и протестированы на российских группах «спортивные панели» — группы самых значимых спортивных маркеров, — рассказывает Андрей Глотов.
Что такое генетический паспорт? Конечно, это не полномасштабная расшифровка генома, полные последовательности ДНК прочитаны на сегодня не более чем у 200 человек. Эта область науки развивается стремительно, но пока еще расшифровки стоят десятки тысяч долларов. К тому же исчерпывающее знание о конкретной ДНК пока важно только для науки, а на практике его применить нельзя: ученые в большинстве случаев просто не знают, как сказываются на организме вариации в генах.
Но в последние десять-пятнадцать лет накоплена определенная статистика, и теперь на основании тех или иных вариантов некоторых генов можно предсказать: у этого человека высок риск болезни Альцгеймера, этот хорошо будет переносить недостаток кислорода, а этому кровяное давление, скорее всего, не позволит стать чемпионом в биатлоне. Идентифицированных таким образом вариаций немного, но они есть, и их список, составленный для конкретного человека, как раз и является генетическим паспортом.
— Мы исследуем от 9 до 34 генов из разных систем организма, — объясняет Олег Глотов. — Минимальное количество — не более чем подсказка, необходимая для того, чтобы сориентировать человека на тот или иной вид спортивной деятельности. У каждого из этих генов есть несколько вариантов, встречающихся у разных людей. Мы определяем, какой у вас, допустим, вариант гена, влияющего на развитие сердечно-сосудистой системы, и рекомендуем, стоит ли заниматься циклическими видами спорта или, игровыми. Причем мы можем подсказать и режим тренировок. Девять генов — это минимальный набор, по одному гену из каждой системы. Это дешево, быстро, но очень приблизительно. Чем больше генов вы исследуете, тем точнее прогноз. На сегодня 34 гена — это оптимальное число, это те гены, вариации которых изучены более-менее хорошо. Но список постоянно уточняется и изменяется.
Первым, кто занялся генетическим тестированием спортсменов, был англичанин Хьюмен Монтгомери, больше десяти лет назад опубликовавший статью об этом в журнале Nature. Он исследовал вариации в гене ангиотензин-превращающего фермента у альпинистов. Фермент с таким сложным названием играет ключевую роль в регуляции кровяного давления. Монтгомери выяснил, что высокий уровень фермента в крови повышает адаптивность к нагрузкам и вроде бы полезен для спортсмена, но, с другой стороны, человеку с такой генетикой лучше не подниматься выше 7000 метров: фермент так старается поскорее адаптировать организм к высоте, что доводит его до сердечного приступа.
С тех пор появились сотни научных работ не только по этому гену, но и по другим системам, которые и легли в основу рекомендаций медиков. По словам Глотовых, генотипы можно условно разделить на три категории: выносливый тип, силовой и промежуточный. Условность классификации объясняется тем, что каждый тип имеет свои подтипы в зависимости от индивидуальных особенностей организма.
Люди, относящиеся к промежуточному типу, вряд ли станут рекордсменами. Но при определенных условиях, таких как правильно организованная среда, сильная мотивация, грамотные тренировки, успеха в каких-то видах спорта добиться могут. Их преимущество в том, что они могут выполнять как силовые упражнения, так и соревноваться в выносливости. Люди, относящиеся к двум другим категориям, без ущерба для здоровья, в основном для сердечно-сосудистой системы, могут выполнять только «свои» упражнения.
Спортсмены, предрасположенные к выносливости, более перспективны в лыжных гонках, беге на длинные дистанции, велосипедном спорте. Атлеты скоростно-силового типа будут показывать лучшие результаты в тяжелой атлетике, борьбе, боксе. Если боксер «от природы» будет заниматься велосипедным спортом, его сердце может не выдержать тренировочных и соревновательных нагрузок.
Наука в закрытом режиме
Исследование выглядит следующим образом. Берут кровь из вены, затем из нее выделяют ДНК и изучают гены, отвечающие за развитие спортивных качеств. Исследование одной определенной системы генов стоит 2–3 тыс. рублей. Полный спортивный генетический паспорт обойдется заказчику в 30 тыс. рублей. В него занесены данные о вариациях в «спортивных» генах, рекомендации медиков по физической нагрузке, тренировочному режиму, питанию, указаны возможные риски заболеваний.
— Основные заказчики генетического паспорта спортсмена — родители, — комментирует Олег Глотов. — Помимо анализа физического состояния ребенка его гены сравниваются с базой данных генов высококвалифицированных спортсменов в разных видах спорта. Это позволяет более точно выбрать вид спорта, тренировочный процесс и даже игровое амплуа.
В начале года институт имени Д. О. Отта совместно с хоккейным клубом СКА запустил программу «Генетический паспорт хоккеиста». В рамках этого проекта обследованы несколько профессионалов, играющих в КХЛ, а также юные спортсмены 1994 и 1998 года рождения: чтобы понять, какие факторы влияют на спортивный результат, ученые на основании оценок тренеров отбирали детей, различающихся по уровню достижений в спорте. Помимо генетической предрасположенности в этом возрасте спортивная успешность может зависеть от физического развития ребенка, скорости полового созревания, частоты тренировок, даже от мотивации родителей.
— Врач нам изначально объяснил цель исследования, и мы решили, что для сына это будет полезно — знать, каковы его шансы в хоккее, — говорит Татьяна, мама одного из ребят, принимавших участие в исследовании. — Конечно, когда ребенок с детства чем-то очень увлекается, поменять занятие очень тяжело. Но ведь категоричных задач никто не ставит. Нам объяснили, что у сына более развита выносливость, чем скорость. Мы можем найти себя еще в лыжах и плавании.
Сказать, как результаты первого исследования скажутся на работе хоккейного клуба СКА, пока сложно: нужны анализы более многочисленной группы. Но для каждого ребенка, принявшего участие в исследовании, паспорт спортсмена — это индивидуальный навигатор по дальнейшей жизни. И неважно, будет она напрямую связана со спортом или нет.
— Генетическое тестирование спортсмена — направление новое, но если оно не найдет применения в ближайшем будущем, это может обернуться для нашей страны поражением, — считает Петр Лидов, член медицинской рабочей группы «Сочи-2014», руководитель медицинских программ Федерации тенниса России.
Мнение Лидова имеет под собой основания. Как уже говорилось, сравнительная генетика — исследования вариаций генов — развивается очень быстро. Генетическое тестирование человека вообще и спортсмена в частности — новая область, в которой именно сейчас идет процесс накопления статистики: исследуется все больше геномов, устанавливаются зависимости способностей организма от генотипов, постоянно пересматриваются тест-системы. Допустим, сейчас уже можно, не расшифровывая геном целиком, посмотреть 900 тыс. вариаций в самых разных генах. Но выделить среди них значимые и определить, как эти вариации влияют на организм, ученые пока не умеют.
— В большинстве стран научные работы по спортивной генетике, а также по рекрутам (генетическое тестирование для армии. — «РР») сейчас идут в закрытом режиме, — говорит Олег Глотов. — Публикации того же Монтгомери перестали появляться в открытой печати примерно с 2006 года, с тех пор как он переехал в США и перешел от чистой науки к прикладным разработкам.
Так что если мы хотим развивать прикладную генетику, особенно в большом спорте, то делать это придется самим.
Ссылка на статью: http://www.rusrep.ru/article/2010/12/01/genetika
Авторы: Алексей Торгашев, Светлана Кирюхина
Вас не удивляет, что как что то появляется новое, то сразу бегут к теннисным родителям? Где еще найдешь таких "бешенных" родителей, кому можно впарить что то за дурные деньги.
Я делала генетический анализ своей дочери .....мне сказали, что у меня будет мальчик :o с 19 дополнительной хромосомой (врагу не пожелаешь-это синдром Эдварса), а у меня девочка с нормальным хромосомным набором. Так что не ВЕРЮ я этим генетикам. ВРУТ ВСЕ или просто ошибаются. Но иногда их ошибки могут стоить жизни. Так что пока лучше по старинке. Как говорится талант и без анализа на ДНК пробьется!!!! ;D
Сейчас стал почитывать статейки на эту тему. Помоему это очень интересное и перспективное направление. Если не поможет стать чемпионом, то по крайней мере поможет узнать много познавательного о происхождени своих предков и о своем и детском здоровье.
Коллеги, ратующие за выведение переписанных на чистую воду. Взываю третий раз (сорри за навязчивость)... Кто-нибудь может привести научное название этого теста, который предполагается применять? Генный там или какой еще...
В моем дилетантском понимании, в организме человека НЕТ известных науке маркеров, позволяющих определить возраст с точностью и достоверностью, достаточной для применения каких-либо юридических мер. Иммиграционные власти развитых стран давно уже озабочены решением данной проблемы, и что-то пока еще ни у кого сделать это не получилось...
Самый точный существующий ренгтеновский тест по кисти дает ошибку от полугода до нескольких лет, в зависимости от особенностей развития индивидуума. Если кто-то знает о существовании ДРУГИХ точных тестов, пожалуйста, приведите их НАЗВАНИЕ, чтобы страждущим знаний можно было поискать соответствующую информацию.
Пока вроде нет таких генетических тестов , только приблизительно и по косвенным признакам , юридической силы такие тесты не имеют.Цитата:
Сообщение от Tima
Переписанные игроки были, есть и будут.
Тесты для определения возраста с коррекцией плюс, минус 2-4 месяца есть, но здесь в США их не применяют на регулярной основе по причинам:
1. Высокой стоимости
2. Отсутствия законодательной базы для из применения.
Наиболее продвинуты в этих вопросах Федерация тенниса Франции так как именно там большого пинка под переписанную задницу получили несколько представительниц России и стран Восточной Европы и Латинской Америки когда изъявили желание сменить гражданство и выступать за эту страну. С учетом того что это касается жизни детей такие случаи стараются не афишировать. Все случаи с переписанными в США всплывали из-за активности родителей детей которые просто искали и находили факты и свидетелей и на этом основании были приняты решения.
Все случаи с переписанными игроками на 95 процентов относятся к типичным ситуациям когда дети рождались в других странах и потом их ввозили в страну, или специально вывозили в другие страны на роды.
Про вред - конечно это очень нечестно по отношению к другим детям, и наказание должно быть очень суровым что бы у других руки не чесались.
Все это связано с желанием получить контракты с о спортивными агенствами мира, производителей оборудования и одежды, спонсорами на основании высоких результатов по юниорам. Необходимо отметить что последние долго на это велись и покупались но теперь в США - это уже пройденная тема. 4 ракетки с сумкой и двумя пачками струн может еще удасться зацепить, все контракты более серьезного уровня не подпишут не убедившись в том что не втянуты в потенциально плохую историю.
Научное название у этих тестов существует? У любой медицинской методики есть название, авторы, описание, и т.п.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
А то все друг другу рассказывают, что дескать есть, но никто толком не знает, что за тесты, как называются, сколько стоят и кто их делает...
Детали? Ссылки?
Будет ситуация удобная - спрошу обязательно, просто так спрашивать - неприлично людей отвлекать. Кто их делает - это вполне возможно и не скажут, так как эту информацию могут открыть только если дело до суда дойдет. Обычно практика такая - собирают различные пробы - а куда их отправляют на анализ - это как говориться другая тема. Впрочем могу и ошибаться, медицина - тут много разных правил.Цитата:
Сообщение от Tima
Теперь по делу, чтобы ты понимал Tima спросил научное название теста : где, в какую дырку ты подглядывал или подслушивал, удобно тебе спрашивать про то что ты подглядел или подслушал или неудобно, было это или это твои укуренные фантазии.....никому неинтересно.
Анализ по крови может дать погрешность до 20 лет, используется иногда в криминалистике для сужения круга подозреваемых в резонансных преступлениях. Дайте ссылку на такой тест где гарантирована погрешность в 10-30 дней, может и вправду есть новая методика, но тогда у нее должно быть название и выдача юридического сертификата гарантирующего результат именно с этими цифрами для судебного производства. Да , есть тест по зубам и костям , но он считается косвенным методом и результат этого теста имеет только моральную силу, прямой юридической силы для подачи в суд нет. Первые официальные документы из роддома, оригинал свидетельства о рождении, выписки из детских учреждений где указано число и год рождения , да безусловно имеют юридическую силу для суда , вроде с этим никто не спорит.
Вы не правы, так как путаете смысл тестов и законадательную базу для их применения - а это две разные вещи. Про анализ крови - с 2010 - можно установить возраст с ранее сказанной погрешностью даже если это засохшая кровь со сроком давности до 9 лет.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Тест по зубам и костям является основным тестом для судов когда возникает речь о преступлениях среди молодежи. Почему знаю эту тему - ко мне ходит девочка и я думаю что она пойдет в Ivy Leaguy, папа которой преподает в колонии для малолетних преступников осужденых по тяжелым статьям, как убийства, изнасилования с последующим убийством и прочие прелести. Там постоянно идут аппеляции и пересматриваются дела в надежде скостить сроки, и пересмотреть сами дела.
Проблема в том что в США вы не можете, не имеете законодательной базы заставить родителей и детей пройти эти анализы, вас просто пошлют на север или на юг, поэтому и USTA прктически бездействует и данные анализы проводят при наличии необходимости только для игроков ассоциированных с програмамми USTA.
http://www.newsru.com/world/23nov2010/blood.html
если есть , что то новое дайте почитать, буду только благодарен , зачем выяснять кто прав, а кто лев и Тима просил об этом же
Я не вступаю в спор , я хочу с помощью форумчан познавать новую информацию и буду за это очень благодарен ,дадите свой источник ? Заранее спасибо
Tima , а Вы по англоязычным сайтам эту тематику просматривали ?Цитата:
Сообщение от Tima
Самый идеальный, простой, и распространенный тест: www. Kids health.org/medical/ xray
Наименование теста: X-Ray Exam - Bone age study.
Odessa-mam, Я спорить не буду так как смысла особого в этом не вижу, вы просили ссылку на информацию про тесты - я вам привел.
Конечно. Давно правда, но сделанные мною выводы из тех поисков - существующие методы слишком ненадежны, чтобы служить основой для доказательства года рождения. Самый точный из известных методов называется Gruelich and Pyle atlas, и представляет собой субъективную оценку врачем состояния костей исследуемого (преимущественно кисти) по рентгеновским снимкам - а именно состояния зон роста в разных костях, которые развиваются и зарастают у человека в разное время его развития.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Многочисленные попытки проверить данный метод на точность, естественно, проводились в разных странах, и отчеты публиковались. К сожалению, я не сохранил ссылки на несколько интересных статей на английском на данную тему (не думал, что понадобится). Сейчас я сходу нашел несколько похожих источников (внизу). Раньше, когда читал и находил больше материалов, у меня сложилась картинка, что standard deviation ошибки метода для разных возрастных категорий детей и подростков были в районе от полугода до года в разных источниках. Соответственно, вероятность грубой ошибки (в 2 и более года) также достаточно велика, что делает его явно неприемлемым в качестве доказательства "переписанности".
Тесты по зубам еще менее точны, и на практике применяются мало.
О генетических тестах для определения возраста я ничего не нашел.
О том, что возраст можно (с 2010 года) точно определять по крови, также первый раз услышал здесь от TenUSTA. Хотелось бы все-таки узнать название данного теста по крови и какие-то ссылки на его описания, а не только то что "он есть"...
http://www.scielo.org.za/scielo.php?...pt=sci_arttext
http://www.tzuchi.com.tw/file/tcmj/94-6/1-4.pdf
http://www.newscientist.com/article/...l#.Ukr3q4a-3To
http://bjr.birjournals.org/content/72/857/461.full.pdf
http://prateekvish.blogspot.ru/2013/...tion-test.html
Сообщение для Tima - Этот анализ с очень большой точностью позволяет сказать когда девочка начнет проходит через период полового созревания - дальше сами понимаете, картина Репина приплыли когда у 11 летней девочки по документам но реально 14 летней анализ совсем другие вещи показывает и это уже реальность с грудью и необходимостью бритвой пользоваться а по бумагам типа все еще впереди.
Прошу извинения у всех родителей но может так проще суть донести
И что этот тест применяется USTA? Что то не верится.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
BonAge — это средство для оценки развития скелета у детей и подростков с патологиями роста и не более. Ключевая фраза здесь "оценка развития".
Думаю теста реального, общеупотребительного на определение возраста просто не существует - нет сферы применения, такой тест просто никому не нужен.
Мои поздравления с 3093 бессмысленным постом. До 10К дотянете?
То что эта проблема существует , знают все , но суть к которой мы приходим в процессе обсуждения в том , что пока кроме оригинальных бумажек о рождении, все остальное не доказуемо.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%FB%...F0%E0%E2%E4%FB
и сесть просто поговорить с переписышем.
Англоязычный оригинал статьи про тест ДНК по крови с 2010 тоже нашелся
http://www.nbcnews.com/science/new-b...age-6C10403629
Если имеется в виду именно этот тест, то видимо ключевая фраза в статье:
The age test is accurate to within nine years.
Или речь шла о чем-то другом?
P.S.
Вот еще наткнулся на интересную статейку (правда от 2007 года, но не думаю что-то сильно изменилось с тех пор...)
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rjt
Цитата из нее:
Conclusions
Age cheats in sport are a reality, and strategies need to be implemented
to identify players who are older than the prescribed age, and officials
and parents who condone this behaviour. Whilst predicting age by measuring
skeletal development has an important role to play in forensic
and general medicine, the techniques do not have sufficient precision
to be used in a sporting context where the accuracy has to be refined.
At this stage, until a more accurate objective age-assessment technique
is developed, it is recommended that officials implement strategies to
verify birth certificates for the purpose of determining true age.
Если коротко перевести, то ..... пока не разработаны более точные методики, проверяйте свидетельства о рождении ...
Получается, самый эффективный способ борьбы с переписанными, это запрет детям играть по следующему возрасту. То есть 10-ти летний не имеет права играть по 11-летним. И так лет до 16.
Сейчас биометрическое тестирование становится ну очень популярным. И среди простых обывателей, и среди начинающих бизнесменов. Тема мне лично очень интересная