Выход в профессионалы

Создать эту тему побудила предстоящая встреча Кубка Федераций нашей сборной с Испанией.В Испании множество академий,как говорят очевидцы--- в теннис все играют----,а тенниссисток высокого класса в последнее время нет.Есть игроки хорошего уровня,но не уровня 20-ки.У мужчин -испанцев наоборот больше успехов.
Почему так ? Есть ли тут какая-то закономерность?
И еще вопрос(может Яна ответит)-- существуют ли программы вывода в профи теннниссиста из академии?Я ИМЕЮ В виду индивидуальное планирования первых профессиональных турниров в зависимости от уровня подготовки игрока и его физической готовности? Смотрю из А. Боллетьери регулярно выходят в профессионалы игроки со всего мира,а из Испании в основном наши,россияне.Понятно,что у всех свой путь,но все же интересно,как например Кузнецову выводили?Тренера персонального выбирают?,сколько стоят услуги тренера в этот период(хотя бы диапазон цен)? И т.д и т.п.

100 евро в час занятий сумма серьезная.В России можно и дешевле.Испания не такая и богатая страна,наверное это и для них дорого.Получается плюс академии в том,что в одном месте собраны много игроков разного уровня,тренеры,спарринги-не нужно бегать кого то искать.
А цены наверное россияне и подняли.Получается 5000 евро+ поездки на турниры=больше 100000 евро в год.Либо зарабатывать,либо искать спонсора.....

Речь в теме идёт о подготовке к профессиональному теннису. Я возражу нашим эмигрантам, В Академии много детей из той же Германии, все родители к которым я подходила с вопросом: "Почему Вы здесь" мне отвечали :"В Германии теннис до 12 лет, потом серьёзные уезжают". Дочь жила в комнате с 15 летней немкой откудо-то с юга, ещё одна из Мюнхена - Мишель (16 лет) тренеруется в Академии 4 года и родители твердят, что возвращаться некуда.
Наверное Ваши детки ещё маленькие и Вы не столкнулись с настоящими проблемами.

Т-Яна Полностью с Вами согласен!
Правда существуют исключения, Давыденко к примеру. И без Академий обошлись.
Но таких единицы..... Жаль....

Цитата:

---

Сообщение от Rudger

Правда существуют исключения, Давыденко к примеру. И без Академий обошлись.

---

И у нас такие есть Павлюченкова например. У неё папа и брат.

Господа, давайте возьмем последний рейтинг WTA, там в первой сотне 18 девочек из РОССИИ. Разных возрастов. Достаточно представительная выборка. Теперь посчитаем скольким из них какие-либо Академии помогли. 50% набирается ? По моим подсчетам нет. Можно проводить другие сравнения и расчеты. Получаются любопытные результаты о влиянии денег, родителей, тренеров, таланта на скорость и возраст попадания в сотню.

Насколько я знаю в академиях не были:Деменьтьева,Мыскина,Петрова,Чакветадзе,Бардин а,Бычкова.Если ошибся поправьте и дополните список.

Проще назвать КОМУ ОНА ПОМОГЛА - Кузнецова и Шарапова. Если ошибся поправьте и дополните список. Вот список наших в 100-е.
2 (2) SHARAPOVA, MARIA RUS
3388.00 0.00 14
5 (5) KUZNETSOVA, SVETLANA RUS
2667.00 0.00 22
9 (9) PETROVA, NADIA RUS
1869.00 0.00 21
10 (10) SAFINA, DINARA RUS
1863.00 0.00 21
11 (11) CHAKVETADZE, ANNA RUS
1847.00 0.00 23
13 (13) DEMENTIEVA, ELENA RUS
1635.00 0.00 20
20 (20) ZVONAREVA, VERA RUS
1253.00 0.00 23
34 (35) MYSKINA, ANASTASIA RUS
609.00 0.00 15
36 (36) POUTCHKOVA, OLGA RUS
598.25 0.00 26
38 (38) KIRILENKO, MARIA RUS
582.00 0.00 26
55 (56) LIKHOVTSEVA, ELENA RUS
450.00 0.00 20
58 (53) BARDINA, VASILISA RUS
444.75 0.00 24
64 (63) RODIONOVA, ANASTASIA RUS
420.50 0.00 30
70 (70) VESNINA, ELENA RUS
389.25 0.00 27
71 (71) DUSHEVINA, VERA RUS
388.75 0.00 25
76 (75) SHVEDOVA, YAROSLAVA RUS
374.50 0.00 19
79 (79) BYCHKOVA, EKATERINA RUS
368.00 0.00 30
99 (118) KUDRYAVTSEVA, ALLA RUS
291.50 0.00 31

Цитата:

---

Сообщение от Усталый

Проще назвать КОМУ ОНА ПОМОГЛА - Кузнецова и Шарапова. Если ошибся поправьте и дополните список.

---

Насколько я знаю Чакветадзе тренировалась в Валери у Павлова,Деменьтьева из ЦСКА-Пашков,Звонарёва-тренер Крючкова была,Мыскина из Спартака,Кириленко-Динамо,Бардину-отец тренировал,Веснина из Сочи,Душевина-из Дружбы-тренер Гранатурова,Шведова из ЦСКА,Бычкова-тренер мама,Кудрявцева-сейчас по моему тренер из Израиля.

Информация к размышлению.
Лена Дементьева пришла к Сергею Пашкову после 13 лет , до этого была на Спартаке.Поэтому Пашков не занимался ее техникой , даже подачу не трогал.По его словам , было уже поздно что то менять.
Ярослава Шведова тренировалась в Черноголовке , ею занимался папа Слава Шведов ( очень милый человек , были у них не раз на турнирах в Черноголовке).Потом в подростковом возрасте он пристроил ее на Спартак к Ларисе Преображенской.

Кстати раньше, детская теннисная школа Спартак считалась лучшей по детям.

Вот тогда и возникает вопрос, что такое Академия - если 90% наших лучших девушек обошлись без нее.

ВЫ что ПИШЕТЕ ГОСПОДА МОСКВИЧИ???
ЦСК, Спартак...., где это? Это всё в МОСКВЕ! А нам, провинциалам, что делать??? На кой ляд, мы Вам сдались, в Вашем ЦСК! Вам самим там места мало! А развиваться нам тоже хочеться, ну нет в нашем городе своей Преображенской. А представить такую картину как я с дочерью приезжаю в Москву и начинаю носиться с выпучеными глазами по Спартаку - посмотрите нас, возьмите нас, мне и представить страшно.
В таком случае лучше к чужим, по крайней мере, без унижений собственного достоинства.
Кто- то выбирает между Белокаменной и Ширяевкой, а кто-то между школьным спортивным залом и вообще ничем. Так, что Вы нам посоветуете выбрать,жители перовопристольной?


Мне иногда кажеться, что Москвичи на самом деле задаються вопросом : "Есть ль жизнь за мкадом?"

Яна , Вы по своему правы.Трудно у Вас в городе с теннисом , ну так вышло!Но и москвичи не виноваты , что у них в городе и Спартак , и Динамо , и Валери...Возможно ( я не знаю , где Вы живете) у Вас есть ,ближе чем Испания, город в котором находится спортивный центр не хуже московского.Просто , если подсчитать , выйдет вывоз ребенка порой дешевле , чем тренеровки здесь и погода более благоприятна-тренировки почти круглый год на улице , нет маяты с залом зимой.Но кто его знает ,что лучше...

Мы в Москве не тренировались и я не могу судить хорошо там или плохо. Я только могу говорить с чьих-то слов: "Тяжело с кортами, тренерами, много времени уходит на дорогу". И все, я большего знать не могу. Но про Академии знают все и всё. На форуме есть хоть один человек, чей ребёнок хотя бы год тренеровался, в какой либо Академии? Если есть, мы можем пообщаться на эту тему. А если нет такого человека, тогда о чем рассуждать? Привели статистику по девушкам, а по юношам? Тоже Моска вырастила?

У мужчин к сожалению конкуренция , поэтому говорить о сотне не будем .Посмотрим на рейтинг 23 апреля 2007 года АТР , НО В ПРЕДЕЛАХ ТЫСЯЧИ..
Кого можно считать воспитанниками московской школы , не отдавшим годы зарубежным академиям ?
1.Миша Южный (1982 г.р.)-17 позиция;
2.Теймураз Габашвили (1985 г.р.-по паспорту)-71;
3.Костя Кравчук(1985 г.р.)-345;
4.Женя Кириллов(1987 г.р.)-410;
5.Сережа Демехин(1984 г.р.)-835;
6.Миша Лифшиц(1986 г.р.)-960.
По России можно привести еще с десяток ребят , которые воспитывались и тренировались на Родине.

Цитата:

---

Сообщение от Лиза

, не отдавшим годы зарубежным академиям ?

---

Лиза, но почему Вы считаете, что они "отдали" годы? Разве наши лучшие взамен ничего не получили?

Не поняла?Вас интересовали те ,кто не ездил надолго куда либо тренироваться из страны, и играет .Я ПРИВЕЛА ПРИМЕР МОСКОВСКИХ РЕБЯТ.Если Вас интересуют их доходы , то плюс , я думаю только у Южного, у Габика врядли.

"А нам, провинциалам, что делать??? "

Яна, я преклоняюсь перед Вами. Вы смелая женщина, кот. решилась.
Я Вас уверяю, на "Спартаке" да и не только очень много родителей, кот. не знают, что будет завтра, как к ним повернется тренер, как СЛОЖИТСЯ судьба. Слово СЛОЖИТСЯ написано так, потому что они почти не участвуют в судьбе ребенка. Нашли тренера с хорошими учениками (2-3-4 из 50 или из 100, 200), платят ему приличные деньги и ждут, ждут, ждут... А тех 2-3-4 воспитали не только тренеры, коих заслуг я нисколько не умоляю, но и сердобольные родители. А потом заканчивают, уезжают в университет или поступают во РГУФК, Педагогический или Финансовый...
У девочек, есть еще путь пойти в содержанки.
Я на вскидку могу назвать три фамилии красивых девчонок, кот.я лично знаю, кот. просто живут за счет "папиков". Их гораздо больше, просто две живут рядом, а третью я тренировал довольно долго. Я знаю этих "папиков", у них разница в возрасте 25-30 лет с девочками. Я не осуждаю их, это их дело, но мне искренне жаль потраченного ВСЕГО и не только денег. Сколько было надежд, турниров тут и "там", тренировок у сильных тренеров, борьба за рейтинг, походы к Ефимову "почему мне так мало начислили?" и тут бац, ночная смена.
А ведь это были игроки TOP 10-20 по России и не из бедных семей.
Я представил себя на Вашем месте, ходящим по "Спартаку" с просьбой посмотрите нас... Я бы чувствовал себя не в своей тарелке, причем долго. Хотя часто девочки приезжающие из провинции (не обижайтесь, просто мне так проще сформулировать и ничего не вкладываю "такого" в это слово) лучше мотивированы, заряжены, понимают, зачем приехали и что времени у них не так уж много осталось.

Но на мой взгляд в академии без лично-заинтересованного тренера или неуемного родителя вылезти сложно.

Печально, но ANDY, как всегда прав. :(

Извините , но хотелось дополнить Andy .Родитель должен быть не только неуемен , но и материально очень, очень обеспечен , либо иметь "крепкий тыл".

Цитата:

---

Сообщение от Ace

Прошу обратить внимание, что тема ветки - "Выход в профессионалы", а не стоимость занятий в клубе. Чтобы перейти из юниоров в профи, нужен не просто хороший, а очень хороший тренер. А такие везде стоят дорого - и в России, и в Испании, и в Германии. Узнайте цены в Академии Ники Пилича, которая под Мюнхеном. И сколько там стоит индивидуальное занятие?

---

)))))))))))))))))))Niki Pilic ne smeschite ))))))))))posmotrite kto tam trener .........

Цитата:

---

Сообщение от Andy

Но на мой взгляд в академии без лично-заинтересованного тренера или неуемного родителя вылезти сложно.

---

Лично-заинтересованный тренер, может появиться только тогда, когда будет явно выраженный результат. А до этого, все держиться на "интузязизьме" родителей.

Очень, на мой взгяд, интересная ситуация произошла со мной и дочерью в Академии.
Во время тренеровки я высказала дочери своё мнение, по поводу её игры. Кстати я никогда ничего не говорю во время тренеровок, ни дочери, ни тем более тренеру. А этот раз высказалась. Дочь расстроилась, к ней тут-же подошел тренер и спросил в чем дело. Они говорили долго по английски, я ничего не понимала. После тренеровки дочь вызвал к себе психолог.(Тренер с ним о чем-то говорил до этого). Вышла она вся в слезах, долго молчала, потом сказала, что психолог ей советовал не обращать на меня внимания. Мол пусть говорит, а ты делай вид, что слушаешь. Если бы я только говорила по английски, сколько бы я "добрых" слов сказала этому психологу. Я бурлила часа два, как я, мать, и не могу сказать всё, что думаю своему ребёнку? Когда остыла и посмотрела на ситуацию с позиции не мамы, а ребёнка как-то, что-то ситуация стала вырисовываться в другом цвете. Может и правда слушать нас надо, но делать ....??? А что Вы скажите по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от Т-Яна

.... [size=10pt]Буквально вчера дочь звонит и плачет: "Мама я проиграла 5/7, 4/6, играла 3 часа, у меня в ушах звенит, я устала. Тренер даже не смотрел игру, ему все равно, как я и почему проиграла. Приезжай скорее, говори не в попад, но говори и будь рядом. Им всем все равно! " [/size] ....

---

Уважаемая Яна, из приведенной мной вашей цитаты видно, что ваша дочь нуждается в вашем присутствии, общении и поддержке. А конфликты, подобные приведенному вами, неизбежны. Что важно - это какой вывод вы из него сделаете. Вспомните, о чем вы сказали дочери, после чего она расплакалась. Самое обидное (по моему разумению), если вы упрекнули ее в своих впустую потраченных на нее деньгах. Если это так, то не стоит вообще больше поднимать тему денег. Я думаю, она и так старается, как может, по максимуму. Во всяком случае, я никогда не упрекаю свою дочь потраченными деньгами, чтобы вызвать комплекс вины и потом играть на этом. Я стараюсь мотивировать ее на чувстве соперничества с более сильными девочками, а она любит сравнивать себя с более слабыми, типа - я могу делать так, а вот та девочка так не может  :). Когда у нее что-то не получается, то напоминаю ей, что раньше она не могла сделать какие-то элементы, которые сейчас делает красиво и с легкостью. Это придает ей силы. Вообще, позитивная мотивация - "ты сможешь" - эффективнее, чем упреки и требования немедленного результата. Наберитесь терпения....

Цитата:

---

Сообщение от Ace

Вспомните, о чем вы сказали дочери, после чего она расплакалась.

---

Я ей сказала, что сегодня она играет так, как играла год назад, , что не вижу роста.
Она даже побледнела, я поняла, что неправа.
Наверное тренер, заметив это, решил, что я на её имею большое влияние и через психолога постарался оградить её от моего "дурного влияния". Наверное иногда детей надо ограждать от нас.

Цитата:

---

Сообщение от Т-Яна

Цитата:

---

Сообщение от Ace

Вспомните, о чем вы сказали дочери, после чего она расплакалась.

---

Я ей сказала, что сегодня она играет так, как играла год назад, , что не вижу роста.
Она даже побледнела, я поняла, что неправа.
Наверное тренер, заметив это, решил, что я на её имею большое влияние и через психолога постарался оградить её от моего "дурного влияния". Наверное иногда детей надо ограждать от нас.

---

Вашей дочке стало обидно и непонятно.Что я год тренировалась впустую?
Я такую фразу,что твоя дочь не прогрессирует слышал от других родителей.Частично я с ней согласен.

Цитата:

---

А что Вы скажите по этому поводу?

---

В психологии, как и в жизни есть путь быстрого достижения результата (далеко не всегда безопасный) и путь, более трудоёмкий и долгосрочный.

Если тренер увидел, что Ваше вмешательство имеет отрицательный характер, но это бывает крайне редко, он может и должен к этому отнестись с пониманием, спокойно, терпимо. Это вовсе не значит, что бездеятельно. Надо поговорить с дочерью, с Вами, втроем, вместе с психологом.
Любой психолог Вам скажет, что работать с детьми надо и через родителей. Это очень сильный и действенный канал влияния. Однако психологу договориться с ребенком, как правило, проще, чем с умудренным жизнью взрослым, имеющим свою т.з., со своими укоренившимися комплексами и пр. По-этому запретить проще всего на сей момент. А это может привести к осложнению семейных отношений как с матерью, так и в дальнешей жизни с будущими детьми Вашей дочери.

Переходный период. Очень затертое понятие. Его принято притягивать за уши всегда, когда есть проблемы в общении детей со взрослыми. У каждого человека этот период протекает в разные годы, с разной интенсивностью, с разными особенностями и проявлениями. Одна из характерных черт общих для большинства - занижение авторитета родителей и возвышение авторитета сверстников, особенно лидеров или друзей, или других людей, чей авторитет в глазах других неоспорим. Этот период проходит с пониманием СЕБЯ, с осознанием СВОЕГО места в жизни, с поумнением.
Я это к тому, что неправ психолог, неправ тренер. Они воспользовались (возможно), сознательно или нет, этой особенностью жизненного периода. Родитель должен быть в курсе!

Немного о психологах "иностранцах".
Есть работа личного психолога, кот. основывается на частом личном общении, тесном контакте, постоянном наблюдении, заинтересованности в успехе. А есть работа "скорой помощи", причем это не только в заграничных академиях. Тут работа сводится к применению тестов, к проведению редких бесед, выдаванию общих, традиционных рекомендаций. Эффект, как правило, можно просчитать.
Работа личного психолога основана на отсутствии языкового барьера. Психолог должен уметь в разговоре ОЧЕНЬ внимательно изучать поведение, а не только речь пациента. Осанка, работа рук, мимика, дыхание, изменение интонации речи, её активность, обогащенность прилагательными, описаниями, эмоциональная насыщенность и пр. Это не так то просто сделать, когда двое говорят на родном общем языке. А когда оба говорят на чужом? Я уверен, что Ваша дочь существенно улучшила знание языка, уехав туда. Однако этого недостаточно для точного выражения своих эмоций. Словарный запас в общении с психологом другой, нежели на корте или в ресторане. Охи, вздохи, взгляды, нюансы. Еще огромное значение имеет знание большого кол-ва синонимов и применение их к месту и ко времени. Владение этим помогает лучше выражать свои чувства и мысли.
А теперь представьте, что думает психолог испанец, задающий вопрос на английском девочке из России, тут я может сгустил краски, а может и нет. Она пытается подобрать соответствующие эпитеты, что выражется на лице в виде легкой растеренности, которую можно толковать по-разному.

Что же делать?
Говорить с тренером, с дочерью, с психологом. Конструктивный тон общения. Обозначить свое беспокойство, нисколько не ставя под сомнение ИХ авторитет. Скорее пойти к ним за "СОВЕТОМ". Такая форма беседы, возможно устранит недоверие к Вам.
Но тока не слишком навязчиво. :D

Вот часть интервью мамы Виктории Азаренко-Аллы.

Вопрос: несколько вопросов о вашей дочери Виктории. В последний год она очень прогрессирует, и уже фактически является топ-игроком, 16 ракеткой мира. На последнем Уимблдоне она уверенно прошла в третий круг, уступив там в упорной борьбе Наде Петровой. Какие факторы помогли ей совершить такой резкий качественный скачок?

-Алла Азаренко:
я считаю, что Вике нужен еще год-полтора, чтобы, как говорят в спорте, “обрасти мясом”, мышцами. Она совсем недавно вышла из юниоров, ей 18 лет, и не хватает физических кондиций. Она действительно сейчас очень много работает. Это ее самостоятельное стремление, ее амбиции, у нее очень сильный и жесткий характер. В прогрессе большую роль сыграла помощь ее тренера, тоже очень молодого и амбициозного. У них хороший тандем, и я надеюсь, что они долго будут работать вместе. Очень важно сохранить здоровье, Вика в феврале перенесла операцию, к счастью, смогла быстро восстановиться, но здоровье – это самое важное. У Вики есть все, чтобы двигаться дальше в спорте.

Вопрос: Расскажите, как Вика нашла тренера, был ли это целенаправленный поиск, или имел место элемент случайности?

Алла Азаренко:
-Вика около года пробыла в Испании, и мне не нравилось, что ее испанский тренер не ездил вместе с ней на турниры. Я считаю, это совершенно неправильно. Родители Саши Хабибуллиной (отец девочки, Николай Хабибуллин, - игрок НХЛ, обладатель Кубка Стенли – А.Р.), с которыми мы очень давно дружим, предложили свою помощь в построении карьеры Вики. Супруга Николая, Виктория, порекомендовала Антонио Ван Гричена, которого знала по теннисной академии в США. Сотрудничество с Викой – это его первый тренерский опыт, но мы не прогадали, заключив договор. Вообще, мое личное мнение, которое никому не навязываю - молодым девушкам нужно работать с амбициозными молодыми тренерами, нацеленными на результат.

Вопрос: Что было изменено или введено в подготовку новым тренером для достижения результатов, усиления конкретных игровых элементов, есть ли какая-то программа работы?

Алла Азаренко:
-да, многое было изменено, например, пришлось изменить технику удара справа, - результат неудачной работы с одним из предыдущих тренеров. На исправление этого элемента ушло почти два года. Вообще, формирование всей игровой концепции, графика турниров – это задача тренера, игрок должен выполнять эти установки на тренировках и в матчах. Над ОФП больше всего она работает в межсезонье, и только немного – на турнирах. Вика занимается ОФП у одного из самых известных тренеров, работавшего с Энин и Янкович. Но всю работу планирует именно тренер Вики Гричен.

Вопрос: Виктория успешно играет в паре, насколько она важна для нее, учитывая приоритет одиночки?

Алла Азаренко:
-нам иногда говорят, что не стоит играть еще и пару, кроме одиночки. Но мы думаем, что отработку приема подачи, самой подачи, игры с лета, так, как в парной игре, нельзя отработать больше нигде! Это отличная тренировка в “боевых условиях”. Поэтому мы играем и будем играть пару.

Вопрос: А как сложился тандем с Шахар Пеер?

Алла Азаренко:
-До этого мы часто играли пару с Чакветадзе, но затем она больше сосредоточилась на одиночке, и наш дуэт распался. В то время у Вики не было большого рейтинга, и мы не могли найти партнера. У Шахар был рейтинг, мы предложили сыграть, и в первом же турнире дошли до полуфинала, а во втором – до финала, поэтому Вика играет с ней и в этом году.

Беседовал с Аллой Азаренко Андрей Романюк
sapronov-tennis.org"

Мой комментарий. Два года Азаренко правили удар справа. Хотя некоторые специалисты считают,что это бесполезно.

Честно-то говоря, мне не совсем понятно, какое отношение имеют пречисленные мною теннисистки (Алиса Клейбанова, Женя Гребенюк (88), Катя Макарова и Катя Косминская (обе 88), Регина Куликова, Женя Родина, Весна Манасиева (ныне Долонц), все три 89 г.р.) к проблемам "переписанности", к "переходу из юниоров в профи", или "к отсутствию средств".

Причины того, чего они достигли, или нет, кроются совсем в ином....

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Честно-то говоря, мне не совсем понятно, какое отношение имеют пречисленные мною теннисистки (Алиса Клейбанова, Женя Гребенюк (88), Катя Макарова и Катя Косминская (обе 88), Регина Куликова, Женя Родина, Весна Манасиева (ныне Долонц), все три 89 г.р.) к проблемам "переписанности", к "переходу из юниоров в профи", или "к отсутствию средств".

Причины того, чего они достигли, или нет, кроются совсем в ином....

---

К переписанным не знаю, а вот то, что они полностью (за исключением Макаровой) укладываются в общую российскую проблему перехода во взрослый спорт это точно. Несмотря на частные объяснения.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

К переписанным не знаю, а вот то, что они полностью (за исключением Макаровой) укладываются в общую российскую проблему перехода во взрослый спорт это точно. Несмотря на частные объяснения.

---

Это в какую же «общую российскую проблему перехода во взрослый спорт» укладываются???
Вы когда пишите, хоть как-то, чем-то аргументируете, или пишите ИМХО, хотя бы.
Откуда Вам все при этих девочек известно?????

Еще один знаток, в лице MOBLOM-а, на мою лысину, ничего из себя не представляющий.
А с умным видом через губу вещающий.
Однако был задан конкретный вопрос по поводу списка, и почему-то не слышно конкретного ответа.

P.S.
Давно известно, что когда коту нечем заняться, он себе лижет ..., а вот когда форумчанину тоже нечего делать, он начинает меня обсуждать...

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Причины того, чего они достигли, или нет, кроются совсем в ином....

---

В чем ?

Цитата:

---

Сообщение от mnv

В чем ?

---

И Вы, mnv, туда же, я может и сам не знаю, все что жду, чтобы Geo ясно и по полочкам мне разложил, как он умеет это делать.
А вдруг тогда и я пойму что-то в этой теннисной жизни.
Пока же известно, что кроме Жеки Гребенюк и Кати Косминской, все остальные стояли, а Весна и стоит в ТОП100, а Катя Макарова, так та, и в районе ТОП20.
Кстати и Алиса Клейбанова стояла весьма высоко.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Это в какую же «общую российскую проблему перехода во взрослый спорт» укладываются???
Вы когда пишите, хоть как-то, чем-то аргументируете, или пишите ИМХО, хотя бы.
Откуда Вам все при этих девочек известно?????

---

Про "этих девочек" вполне достаточно знать, что их нет во взрослом теннисе на тех позициях, которые от них ожидали. Это факт, papa60, фааа-кт. Некоторых вообще в теннисе уже нет. В серьезном теннисе из перечисленных одна Макарова. Этого знать вполне достаточно, всего знать про каждую вовсе не обязательно, потому как это общая проблема в России. Не только теннисная, но и теннисная тоже. И пока ситуация с поддержкой взрослых юниоров не изменится, так и будет. У кого понос, у кого золотуха, но переход во взрослый спорт будет скорее случайностью и везением, а не системой.

Простите, Geо, про те позиции, которые ожидали от этих девочек, откуда Вы знаете?
Кто с Вами делился? Родители девочек, они сами?
Зачем нести пургу о том, что Вы не знаете.
Прибавляйте, хотя бы - ИМХО.
И потом, причем тут Россия.
Я могу привести длинный список теннисисток не из России, которые сей час не играют, а были очень высоко, и по юниорам, и после.
А так от Вас слышны только бла-бла, в смысле только общие слова.
Кстати, Клейбанова-то высоко стояла.
И особой поддержки государства у Макаровой не было.

Ладно я не имею никакого отношения к теннису давным-давно сколько-нибудь серьезному, и моя дочь не Бог весть каких высот в теннисе достигла, или вообще ничего не достигла, как вам будет угодно, но вы-то (вкл. MOBLOM-а)по сравнению с нами вообще близко к теннису тогда не стояли, сколько мне известно.
Или у меня неправильные сведения?

Ну, коли так интересно кому-то и мое личное мнение, то посмею более подробно изложить и свою точку зрения дилетанта по обсуждаемому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Честно-то говоря, мне не совсем понятно, какое отношение имеют перечисленные мною теннисистки (Алиса Клейбанова, Женя Гребенюк (88), Катя Макарова и Катя Косминская (обе 88), Регина Куликова, Женя Родина, Весна Манасиева (ныне Долонц), все три 89 г.р.) к проблемам "переписанности", к "переходу из юниоров в профи", или "к отсутствию средств".
Причины того, чего они достигли, или нет, кроются совсем в ином....

---

Привожу список упомянутых теннисисток с их лучшими рейтингами, о которых идет речь -
Весна Манасиева (DOLONC) (89 г.р.) - лучший рейтинг WTA - 86, по юниорам – 74
Родина Женя (89 г.р.) - лучший рейтинг WTA - 74, по юниорам – 24
Куликова Регина (89 г.р.) - лучший рейтинг WTA - 65, по юниорам – 22
Клейбанова Алиса (89 г.р.) - лучший рейтинг WTA - 20, по юниорам – 3
Гребенюк Женя (88 г.р.) - лучший рейтинг по юниорам – 30
Косминская Катя (88 г.р.) - лучший рейтинг по юниорам – 24
Макарова Катя (88 г.р.) - лучший рейтинг WTA - 20, по юниорам – 20.

Что общего в их карьере.
Все были известны в теннисных кругах с 8-10 лет, все были членами сборных РФ по юниорам, все с момента попадания в рейтинг РТТ (9-10 лет) стояли в нем по своему году не ниже 3-5 номера.
Ко всем был индивидуальный подход, вкл. индивидуального тренера или регулярных индивидуальных занятий.
Никто из них не был из «очень» богатых семей, но средства были, или свои, или спонсорские, или «связи», что у нас эквивалентно деньгам.
Кроме Гребенюк и Косминской остальные дошли до ТОП100 WTA, и особых проблем по «переходу из юниоров в профи» ни у кого из них не было, были текущие рабочие проблемы соответственные их индивидуальным способностям.
Т.е. (ИМХО) до ТОП100, если работают грамотные профессиональные индивидуальные технологии подготовки теннисистки, довести можно вполне и при средних данных, и без помощи государства.
Все тренировались в основном в России, если только на лето уезжали.

Но уже в ТОП100 и времени пребывания там, у каждой успехи были соответственно везенью , личному здоровью, природным данным и желанию (мотивации).

Сейчас реально играют в ТУРе Макарова и Долонц, остальные – см. везенье , личное здоровье и желание (мотивация).

По моему мнению, самыми способными к теннису были, никого не хочу обижать, т.к. ИМХО, -
Гребенюк, Косминская, Клейбанова.
У Косминской (ИМХО) никогда душа по большому счету не лежала к теннису.
Гребенюк загнали в травмы неквалифицированными тренировками.
Клейбанова – очень надеюсь, что все обойдется. «Системное» не теннисное заболевание (см. соответствующую тему форума - http://forum.eev.ru/showthread.php?t=9343 ).

Добавлю....Родина Женя родила и опять приступила к тренировкам и хочет вернуться в ТОР...

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

Добавлю....Родина Женя родила и опять приступила к тренировкам и хочет вернуться в ТОР...

---

Вот молодец!

Рейтинг по юниорам всех перечисленных в цифрах сопоставим.
Но, надо смотреть, как они к этому пришли.
Сколько турниров сыграли, какие, у кого выигрывали.
Если очки набраны на турнирах категории А, то это одно.
Если же в Казахстане и т.д., то это другое.
Вот по взрослым и начинают сыпаться.

Что значит начинающий теннисный родитель со всеми своими иллюзиями, «якобы знаниями» и прочей сопутствующей таким особям заморочками.
Простите, MOBLOM, Вы хоть соображаете, что пишите?
Ладно, не буду спорить, куда уж мне сирому и убогому дилентанту супротив все познавшего и умудренного.
Поверьте уж, что если перечисленные мною фамилии Вам ничего не говорят, кроме Макаровой и, может быть, Клейбановой, то нам и говорить не о чем.
У нас разные выборки.
Ясно же было сказано – все перечисленные мною теннисистки это игроки первой 3-5 пятерки рейтинга России по своему году, сборной России, побеждавшей или бывшей в призерах на Чемпионатах Европы, на протяжение по всем возрастам до 16-18 лет, все они достигли ТОП100 WTA.
Какие проблемы с переходом во взрослый теннис? О чем Вы, дяденька или тетенька, уж и не знаю. Нормально они все перешли, никто никуда не сыпался.
Плач о трудностях перехода во взрослый теннис это разговоры в пользу бедных.
А к чему я клоню?
К тому, что если теннисистка, начиная с 10 и до 16-17 лет, стабильно стоит в тройке-воьмерке РТТ, зависит от года рождения, разный уровень по годам, и если к этим 16-17 годам её не достал теннис вместе с ее родителями, как физически, так и морально, и если она не поняла, что кроме тенниса ей деваться больше некуда, то проблем с переходом во взрослый теннис и достижения ТОП100 WTA рано или поздно НЕ БУДЕТ.
Дело за малым.
Надо играть с 10 до 17 лет на уровне 3-5 номера России, или его эквивалента по рейтингу других стран.

С корифеем согласен)что дело за малым.А это малое это Удача во всем!В здоровье,психике,форме,соперницы подошли в не лучшей форме,а ты в лучшей и сетка несколько раз помогла и натяжка не лопнула ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Rog770

С корифеем согласен)что дело за малым.А это малое это Удача во всем!В здоровье,психике,форме,соперницы подошли в не лучшей форме,а ты в лучшей и сетка несколько раз помогла и натяжка не лопнула ну и т.д.

---

Вы не правы, Rog770.
Дело не только в удачах.
Стабильность - признак мастерства.
Умение организовать СИСТЕМУ признак перспективы.
Когда с 10 и до 18 лет (у дочери до 16 лет), т.е. на протяжение всей своей еще детской, потом юниорской теннисной жизни, играешь все четвертьфиналы, полуфиналы и финалы на всех уровнях с одними и теми же соперницами, то все случайности отходят на второй план.
И тоже самое в Европе.
Все друг друга знают, и переиграли друг с другом где-то с 13 лет, с турниров ТЕ до 14.