Удар в прыжке. Кто прав? РАФАЄЛЬ НАДАЛЬ!

Кто из них прав?
1.В книге Голенко,Скородумовой, Тарпищева "Школа тенниса"на стр. 68-69 пишется об теннисных ударах в прыжке. При этом даются ссылки на В.Н.Тусевича на метание диска и высказывание Гроппеля - при ударах с отскока усилие (при отрыве от опоры концентрируется в бедрах или туловище.... При этом происходит потери энергии и удар не получается. Далее ссылка на А.Д. Ралстона.

2. Иванова Г.П. Не держись за опору (СПб.ж.”Топ ТЕННИС”, 2002),10-12с. в работах Князевой излагается другая точка зрения "зависання" при ударах з відскоку (Іванова Г.П., 2002).

3. Если вы войдете на сайт Рафаэля Надаля http://www.rafaelnadal.com/thehit/?s...ns&language=en
то явно увидите правоту Ивановой Г.П. и Князевой Т.И.
Прошу сообщить мне свои мнения по этому поводу supmax@narod.ru /Максим, тренер, Киев

Подача это тоже удар в прыжке.
Наверно, будет корректно. если Вы приведете выдержку из статьи "Не держись за опору".
Чтобы мы могли понять о чем идет речь.
Удар ведь можно рассматривать с точки зрения максимальной:
а)точности
б)мощности
в)скрытности (не возможности предсказать направления атаки )
Возможно уважаемые авторы просто имели в виду разные аспекты.
а так тема интересная , давайте обсудим.

Чаще всего прыжки бывают в открытой стойке. Прыжок в закрытой стойке, это как правило, вынос задней ноги с разворотом, т.е. быстрый выход из удара, а не сам удар.

В ударах могут встречаться три принципиально разные действующие силы: поступательное движение вперед, вращение тела (бедра и плечи) и движение вверх.
Поступательное движение вперед - это типичный случай закрытой стойки, когда вес переносится с задней ноги на переднюю.
Вращение бедер и плеч это, как правило, открытая стойка.
Движение вверх работает в обеих стойках, но более в открытой.

Поворот бедер обычно от 60 до 120 градусов, как правило это что-то вроде 90 градусов. Поворот плеч это тоже около 90 градусов, но относительно бедер. Если все сделано правильно, то, с учетом вращения бедер, плечи повернутся не менее чем на 180 градусов относительно положения при замахе. Чаще всего на это вращение накладывается движение вверх. Поступательное движение в открытой стойке минимальное или его вообще нет, т.к. здесь основная сила это вращение тела плюс скорость руки относительно плеч. Есть даже такое понятие "быстрые руки".
Не все удары в открытой стойке требуют прыжка, но почти все удары в прыжках это удары в открытой стойке.

В любом случае в момент удара вы находитесь в состоянии переноса веса тела в направлении удара с толчковой ноги на вторую-в полете другими словами.

Нет, не в любом.
Довольно часто удар в открытой стойке заканчивается приземлением или просто окончанием на опорной ноге. Т.е. для правши при ударе справа это правая нога.
Больше того, в тех ударах, когда перенос веса имеет место с одной ноги на другую, для открытой стойки это скорее мешающее действие. Очень много детей бьют в открытой стойке НЕправильно. Подавляющее большинство слишком рано переносят вес с правой на левую, чем отнимают ту силу, которая может быть задействована в ударе.

Только те, кто действительно правильно понял механику удара в открытой стойке получают преимущество от использования этого удара.

Абсолютно верно по поводу открытой стойки.А где находится тело между толчком и приземлением?(Хуже всего если на пятках).-правильно,в воздухе.А Надаль бьёт мускулами,да ещё и с боковым вращением,без жесткой опоры это пока никто не умеет делать.Некоторые пробуют,а Тренера им:"Бей крученым!Как ты подходишь к мячу?" и т.п. Теннис будет меняться.

Вот удар справа Вики Воиновой. Может кто сможет прокомментировать?

http://www.tennisjuniors.ru/ks-6/sprava1.JPG

Могу сказать только два замечания:
1.Локоть поднят рано, еще до окончания проводки. Но это само по себе еще ничего не значит. Всяко бывает. Надо смотреть, насколько часто так бывает.
2. Трава на корте. Непорядок.

В теме Источники "непонятных" ошибок в матче , http://eev.ru/smf/index.php/topic,4437.0.html
я писал о пресловутой координационной цепочке . Жалко ,что весь пар обсуждения, у некого Бориса, ушел на букву Й, которое не хватало, в слове «временно» . Прошу Вас не обращать внимание на форму и орфографические ошибки , давайте сконцентрируемся на обсуждение вопроса в заголовке.
Итак , генерация силы в ударе с отскока , подаче начинаются , с движения направленного против земли , пола на котором теннисист находиться.
Эта сила , сила разгибающихся ног зависит от спроектированной ударной скорости, как, например, при первой/второй подачи или при ударе на вылет .
Сила генерируемая ногами передается далее по цепочке. Колени выпрямляются , но не до конца, причем требуется большая работа ягодичных мышц , концентрическая работа квадрицепца (Выпрямляющая колени), далее в работу вступают мускулатура корпуса, мускулатуре нижней , потом верхней части туловища, плечо, рука.
Переход идет от мощных мышц к быстрым . Кинематика , как в любом виде спорта – боксе , каратэ, метание копья и т.д.
Чем лучше у человека координация тем цепочка тем больше ударная скорость , так как сумма всех мощных импульсов, которые были произведены по очереди в цепочке , складывается с суммой предыдущих значений.
Отрывается от земли , не только Надаль. У меня есть фотографии где, во время удара выпрыгивают Штефи Граф и Агасси - при бекхенде / форхенде.
Выталкивает вверх созданное мышцами вперед шагающее (чувствую, опять до меня докопаются за этот термин) вращение .
Плечи игроков выполнения удар с отскока поворачиваются до 220 °!

Этот подъем - это результат и последствие сильного давления тела (через колени) против земли, именно это выталкивает игроков в начале ударного движения, создавая еще большее ускорение удара.


В жизни встречал тренеров , которые ошибочно утверждают , что отрываться от земли можно только после удара , мол , иначе действие толчка теряется . Это не соответствует действительности .

Более того , используя принцип противодействия , удары в прыжке с отскока, из теории в практику вывел тренер Марсело Риоса ( у нас комментаторы почему то называют это ударом Сафина). Где, для агрессивной игры игрок выпрыгивает , используя левую ногу в бекхенде (правша) , как реверс , для создания максимального ускорения рук. То же, часто делает Робредо при ударах справа .

При игре в высоком темпе игрок зачастую не успевает правильно поставить ноги. Удар в прыжке, в без опорном положении, устраняет влияние постановки ног на ударное движение.

Подача в прыжке - это вполне естественно и обсуждению не подлежит. Спасибо всем кто принимает участие в обсуждение данного вопроса. А кто знает современную статискику ударов ( в том числе и в прыжке) и где об этом можно прочитать.

Тренер. http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2002n5/p34-36.htm
«Теория и практика физической культуры» ж. РГАФК Ж.в журнале «Тренер» 5-02
БЕЗОПОРНЫЙ УДАР: ПРЕИМУЩЕСТВА, МЕХАНИЗМ, ОБУЧЕНИЕ
Доктор биологических наук, профессор Г.П. Иванова
Соискатель Т.И. Князева
Санкт-Петербургская государственная академия физической культуры
им. П.Ф. Лесгафта, Санкт-Петербург
Состояние проблемы. Ретроспективный анализ техники ударных и бросковых действий в спортивных играх позволяет утверждать, что в настоящее время наблюдается переход от ударов с опоры, которые считались до 90-х гг. более сильными и надежными, к ударам в безопорном положении. Ярче всего это прослеживается на гандбольных бросках и подачах в волейболе и теннисе. Даже женщины при подачах поднимают центр масс над площадкой на 30-40 см и выполняют соударение с мячом в свободном полете.
По записям теннисных матчей ведущих теннисистов рассчитано соотношение безопорных ударов к общему числу выполненных. В 80-е годы самый сильный теннисист в нашей стране А. Метревели 54% мячей пробивал, не стоя на опоре [3].
В матчах на международном теннисном турнире "Вирджиния слимз" 1989 г. одна из лучших спортсменок турнира Л. Савченко в 73% случаев выполняла удары в безопорном положении. Два самых лучших теннисиста всех времен (по мнению Жильберта, 1995) А. Агасси и П. Сампрас в финальных матчах турниров "Большого шлема" показали следующее процентное соотношение опорных и безопорных ударов в арсенале всех выполненных:
Australian Open USA Open
опора/без опоры, % опора/без опоры, %
справа слева справа слева
Aгасси 10 / 90 31 / 69 3 / 97 15 / 85
Сампрас 27 / 77 61 / 39 6 / 94 57 / 43.
Анализ результатов показывает, что безопорные удары вошли как основные в технику игры теннисиста. А. Агасси при ударе справа в контактной фазе с мячом оказывается вне опоры в 90-97% случаев из 100. Менее часто он парит в свободном полете при ударе слева (69-85%). П. Сампрас хорошо владеет безопорным ударом справа, но удар слева у него менее динамичен, а зачастую и подрезан, что не способствует вертикальному подъему тела вверх.
Приводим средние данные процента безопорных ударов по отскочившему мячу справа и слева в официальных матчах для 20 сильнейших мужчин и женщин-профессионалов 2001 г:
Справа, % Слева, %
Мужчины 61,85 57,5
Женщины 71,6 57,2
Сравнение техники игры мужчин и женщинами по обсуждаемому показателю позволяет отметить, что мужчины не чаще женщин играют справа в безопорном положении. Частота использования безопорного удара справа несколько выше, чем удара слева, независимо от пола.
Изучена техника ударов девочек в возрасте до 10 лет на турнире Министерства просвещения в г. Сочи в 2001 г. Финалистки турнира показали следующие результаты: безопорный удар справа выполнялся в 75-87 % случаев от общего числа ударов справа; безопорный слева - в 70-86% случаев. Этот факт освоения безопорной игры в раннем возрасте, в начале карьеры, доказывает, что для достижения высоких результатов в теннисе необходима постановка современной техники, неотъемлемая часть которой - освоение удара в безопорном положении на начальном этапе обучения.
Методика исследования. Биомеханический анализ движений теннисистов при ударе по мячу с целью определения давления на опору строился на материале следующих экспериментальных методик:
- тензодинамографии для регистрации силы реакции опоры в реальном масштабе времени;
- записи с помощью модернизированной тензостабилоплатформы моментов сил вокруг поперечной и продольной осей тела, возникающих при движении человека на опоре;
- акселерографической записи ускорения ракетки по двум направлениям: перпендикулярно плоскости ракетки и вдоль ее продольной оси;
- видеосъемки, синхронизированной с записью опорных реакций.
Были изучены серии движений при подаче у играющих детей и опытных взрослых теннисистов в условиях зала.
Результаты. Типичные экспериментальные кривые, полученные в исследовании теннисных ударов, приводятся на рис. 1 и 2.
Сравнительный анализ вертикального давления тела на опору (см. рис. 1) говорит о том, что в покое вес взрослого спортсмена равнялся 600 Н, а ребенка - пределах 250 Н, но далее тенденции изменения давления у них однотипные.
У опытного игрока и начинающего время подготовки к соударению практически одинаково, оба теннисиста единообразно сначала снижают давление на опору, а затем его удваивают. Перед контактом с мячом реакция опоры за 210 мс у детей и 280 мс у взрослых падает до нуля. Пик силы отталкивания у мастеров более выражен, кривая растет и падает значительно круче. Вывод, сделанный на основе анализа записей сил при отталкивании от опоры, доказывает, что играющие дети и мастера тенниса наносят удар ракеткой по мячу действительно при нулевом давлении на опору, в так называемом безопорном положении.
В период безопорного полета достаточно резко возрастает ускорение ракетки в направлении будущего удара, т.е. до 45 м/с2 у мастера (см. рис. 1 б) и до 18 м/с2 - у ребенка. В момент соударения это ускорение и у ребенка и у мастера становится нулевым, что говорит о совершенстве динамики удара, об отсутствии сил отдачи. Обращаем на этот факт особое внимание, так как отсутствие отдачи на живую систему - первая ступенька в закреплении правильной структуры удара.
Ускорение вдоль продольной оси ракетки к моменту контакта достигает 300 м/с2 у мастеров и 80 м/с2 у детей (один из примеров экспериментальной записи можно увидеть на рис. 1 б) и свидетельствует о возникновении силы инерции, вырывающей ракетку из руки. Этой силе противодействует сжимающая сила пальцев, доходящая до 1000 Н [4]. Обращаем внимание на то, что мышцы хвата должны работать сильно только в очень коротком интервале времени по программе "опережения будущего" - антиципации, которая создается в результате накопления теннисистом опыта, и прогноз усилий, возможно, строится в соответствии со скоростью движения ракетки.

Рис.1. а - тензодинамограмма (ТДГ) опорных реакций; б - акселерограмма ракетки по двум направлениям (поперечное и продольное)
Рис. 2 демонстрирует процесс переноса общего центра тяжести (ОЦТ) теннисиста при подготовке к подаче. Кривая 2 а показывает перенос ОЦТ сначала вправо на сзадистоящую ногу для толчка. Затем происходит резкий выброс тела вперед и создается вращательный импульс момента силы реакции опоры, который порождает механическую волну, передающуюся от опоры ко всем вышерасположенным звеньям. Мастер в фазе контакта не стоит на платформе, а ребенок по каким-то причинам продолжает в процессе соударения подталкивать тело в направлении будущего удара, т.е. ребенком удар выполняется при уменьшенной вращательной нагрузке на ноги, но все-таки в некотором взаимодействии с опорой (рис. 2 б). Итак, вывод по материалам анализа рис. 2: мастер действительно все подачи выполняет вне опоры, что подтвердили записи сил и их моментов на опоре. Ребенок в период контакта не всегда выходит в безопорное положение, продолжая корректировать позу на опоре преимущественно в направлении удара, т.е. вокруг фронтальной оси (вперед-назад) и в меньшей мере - вправо-влево (cм. рис. 2 б). Можно предположить, что работа ног на опоре необходима начинающему теннисисту для согласования движений тела и мяча в случае недостаточной пространственной и временной координации движений.
Обсуждение преимущества безопорного удара.
1. Более благоприятные условия мышечной энергетики.
Мышцы ног после отталкивания от опоры и выхода в безопорное состояние расслабляются и не мешают ускоренному сгибательному движению туловища в направлении удара.
2. Проще информационная картина управления.
Рецепторы стопы и ног освобождены от снятия информации и отслеживания реакции опоры, изменение которой в процессе отталкивания показано выше (см. рис. 1).
3. Короткий, сильный доударный толчок упругими ногами вперед-вверх задает центру масс тела добавочную скорость, влияющую на скорость ракетки, которая к моменту контакта с мячом у ведущих теннисистов мира равна 50 м/с, а у волейболистов в безопорном ударе после шага и прыжка скорость центра кисти руки - 38 м/с.
4. Двигательная программа безопорного удара проще, вследствие чего и более высока точность безопорных ударных движений, что доказано нашими наблюдениями и работами других авторов [1 и др.].
Простота программы объясняется определенностью величины присоединенной ударной массы (при снятии ног с опоры), что отражается на стабильности скорости вылета мяча. Вращение тела в безопорном положении происходит вокруг центра масс тела, т.е. по короткой кинематической цепи. В то же время удары на опоре совершаются длинной многозвенной открытой цепью звеньев, подверженной сбивающим воздействиям силы реакции опоры. Последние 88 мс перед соударением недоступны для текущей коррекции программы [2], а потому важными факторами надежности игры выступают определенность вклада массы при безопорном ударе, стабильность динамики и возможность с большой надежностью бить по мячу по заранее составленной двигательной программе удара.

Рис.2. Стабилограмма моментов сил: поперечной (а) и продольной (б) осей телапри движении на опоре.
Итак, если нами изложены разные программы действий при опорном и безопорном ударах, разный механизм их реализации, то разным должно быть и обучение технике. Однако до настоящего момента авторы пособий по обучению ударам по мячу не только в теннисе, но и в других видах игр не акцентируют внимания на методике обучения безопорному удару, тем более в раннем возрасте. В то же время первые заложенные в детском возрасте координационные механизмы оказываются самыми прочными. Это не требует доказательства. А потому важно рано ставить механизм безопорного удара, если он так актуален в современных играх с мячом.
Первые попытки создания научных основ методики обучения безопорному удару были предприняты нами совместно с Е. Квитченко. Этот эксперимент показал, что обучение детей 5-7 лет умению противодействовать силам отдачи при броске и ловле в безопорном положении способствует скорейшему освоению удара. В настоящий момент на основе накопленного опыта составлена и ныне реализуется программа по теннису для детей 5-6-летнего возраста, в которой сделан акцент на методике формирования у начинающих необходимых умений и навыков с целью возможно раннего освоения техники безопорных ударов.
Практические рекомендации по методике обучения ударам без опоры:
1. Воздействие на структуру физической подготовленности детей, начинающих играть в мяч, с учетом того, что в этом возрасте нельзя пропустить первый сенситивный период развития скоростно-силовых качеств. С этой целью рекомендуется в большом объеме прыжковая подготовка обычными средствами и с помощью плиометрических упражнений для совершенствования упруго-жестких свойств мышц и формирования быстроты и кратковременности проявления усилия.
2. Формирование механизма противодействия ударным силам отдачи в безопорном положении. Средства: прыжки на батуте или трамплине с ловлей и бросками мяча разного веса и размера соответственно возрасту и массе занимающегося. При отсутствии батута или мини-трампа возможна их замена выполнением соскоков с возвышений на амортизирующие поверхности с бросками и ловлей в полетном периоде. Внимание тренера акцентируется на создании жесткости тела только при контакте с мячом, на своевременной и быстрой организации встречного
импульса.
3. Совершенствование компенсаторных движений в полетной фазе, основанных на построении противоположных по направлению и равных по величине встречных импульсов моментов сил отдельных частей тела вокруг основных осей:
- фронтальной, т.е. сгибательно-разгибательных движений ног и туловища;
- сагиттальной, т.е. прогибов в право-левые стороны тела;
- вертикальной, т.е. скручиваний вокруг продольной оси.
4. Построение методики обучения с первых ударов поступательному перемещению на мяч, помня, что далее перешагивание с одной ноги на другую придаст всему телу скорость в направлении удара.
5. Постановка толчка перед ударом. Научите сразу ощущать изменение вертикального давления тела на опору при подготовке к удару. "Падая" на заднюю по отношению к удару ногу, спортсмен разгружает ее, создавая условия для дальнейшего отталкивания ею. Таким способом закладывается основа для перемещения тела на удар в необходимом направлении и с нужным крутящим моментом, который на первом этапе еще не приводит к взлету тела, но далее, при более энергичном толчке, этот механизм станет основным в построении удара в полете.
6. Последовательность обучения технике удара. Начинайте с фазы контакта. Покажите, как важно гасить отдачу от взаимодействия с мячом всем движущимся навстречу телом, передающим свой импульс в точку взаимодействия и к моменту контакта. При слабой физической подготовленности занимающегося и при работе с детьми начинайте играть облегченными мячами, погашение импульса отдачи от которых не вызовет искажения техники удара.
Литература
1. Дорохов С.И. Методика начального обучения броскам мяча в ворота на основе их биомеханического анализа: Автореф. канд. дис. Л., 1983. - 24 с.
2. Иванова Г.П., Першин А.Н. Биомеханические аспекты управления ударным движением //В кн. Физиологические основы управления движением/ под ред.Ф. Талышева. - М.: ФиС, 1980, с. 29-34.
3. Иванова Г.П. Не держись за опору! //Ж. "Top Tennis" - зима 2002, с.10-13.
4. Knudson D., White S. Forces on the Hand in the tennis forehand drive: application of force sensing resistors // Int. J. of sport biomehanics - 1989.V. 5, N 3. - Р. 324-331.

Когда Вы говорите"Шагающее вращение" то, я думаю,подразумевается принцип одновременного согласованного выполнения различными частями тела движений В разных напраВлениях,целью которых могут быть ,к примеру,придание направления и ускорения ракетке,придание телу нужного положения для удара или перемещения, сохранение равновесия и перенос массы.
А в случае совр. круч. удара("винт Агасси") в равной степени важно движение и вверх,и вперёд,причем все"звенья кинематической цепи" т.е. и стопы,и бедра,и таз,и плечи,и запястья движутся одновременно "вперёд и вверх"-вперёд для направления,вверх для вращения.Когда часть энергии удара уходит во вращение,требуется дополнительное ускорение в направлении удара,получаемое с помощью более активного участия ранних звеньев пресловутой цепи.

Про безопорные удары я лично написал года на четрые раньше Ивановой - тогда еще в Матчболе Мансурова.
А недавно - на своем сайте - Незамутненность рулит - гадкий пасквиль.
Вообще же это назвается "винт Агасси", и ему больше 20 лет официяльно.)))

Уважаемый Роман Аваев, просмотрен рекомендуемый вами сайт. Материалов на данную тему там нет. Вы пишете что для точности удара надо удержать мячь на ракетке как можно дольше. Ставлю вас в известность, что время теннисного удара 0,01-0,005сек,а время передачи нервного импулься от головы к руке на порядок меньше. И человек просто не успевает дать команду на "удерживание" и проводку мяча. Время удара настолько короткое, что исправить ошибки уже невозможно. Поэтому точность удара обеспечивается правильными действиями при замахе и в ударном движении ( как вы расположите ракетку по отношению к мячу).

Цитата:

---

Сообщение от SUPMAX

Уважаемый Роман Аваев, просмотрен рекомендуемый вами сайт. Материалов на данную тему там нет. Вы пишете что для точности удара надо удержать мячь на ракетке как можно дольше. Ставлю вас в известность, что время теннисного удара 0,01-0,005сек,а время передачи нервного импулься от головы к руке на порядок меньше. И человек просто не успевает дать команду на "удерживание" и проводку мяча. Время удара настолько короткое, что исправить ошибки уже невозможно. Поэтому точность удара обеспечивается правильными действиями при замахе и в ударном движении ( как вы расположите ракетку по отношению к мячу).

---

скорей точность удара обеспечивается пустой головой ( тоесть полным автоматизмом ).
Мало причин чтобы человек ошибался если удобный мяч , основные скорей всего психологические.

Цитата:

---

Сообщение от SUPMAX

Уважаемый Роман Аваев, просмотрен рекомендуемый вами сайт. Материалов на данную тему там нет. Вы пишете что для точности удара надо удержать мячь на ракетке как можно дольше. Ставлю вас в известность, что время теннисного удара 0,01-0,005сек,а время передачи нервного импулься от головы к руке на порядок меньше. И человек просто не успевает дать команду на "удерживание" и проводку мяча. Время удара настолько короткое, что исправить ошибки уже невозможно. Поэтому точность удара обеспечивается правильными действиями при замахе и в ударном движении ( как вы расположите ракетку по отношению к мячу).

---

Во-во - сколько ты мяч на ракетке удержишь - определяется тем как ты удар подготовишь...
Мне лично удается учить его держать долго. Навеное - не людей тренирую...)))
Без шуток - там идет тонкое компенсаторное движение кистью. На автомате долго держащее мяч.
Если вы про статью О микроощущениях.
Кстати - в настольном теннисе - время еще меньше. Однако те же человеческие не очень пустые головы как-то справляются. Еще более тонким и быстрым компенсаторным движением.
А споров вокруг этого!

Цитата:

---

Сообщение от Avaev

Цитата:

---

Сообщение от SUPMAX

Уважаемый Роман Аваев, просмотрен рекомендуемый вами сайт. Материалов на данную тему там нет. Вы пишете что для точности удара надо удержать мячь на ракетке как можно дольше. Ставлю вас в известность, что время теннисного удара 0,01-0,005сек,а время передачи нервного импулься от головы к руке на порядок меньше. И человек просто не успевает дать команду на "удерживание" и проводку мяча. Время удара настолько короткое, что исправить ошибки уже невозможно. Поэтому точность удара обеспечивается правильными действиями при замахе и в ударном движении ( как вы расположите ракетку по отношению к мячу).

---

Во-во - сколько ты мяч на ракетке удержишь - определяется тем как ты удар подготовишь...
Мне лично удается учить его держать долго. Навеное - не людей тренирую...)))
Без шуток - там идет тонкое компенсаторное движение кистью. На автомате долго держащее мяч.
...

---

Тоже думаю, что это Ваши фантазии... ;)
Вы что, какими-то приборами измеряли, сколько у Вас мяч сидит на ракетке? Или может высокоскоростной съемкой баловались ?
Время контакта определяется только свойствами струны и жесткостью ракетки.

Да ну?
Интересно - почему тогда профи ДЕРЖИТ мяч на ракетке, а лох - долбит? И это видно. И даже слышно.
Мало того - про того же Ольховского тот же Янчук (вроде) говорил что дальнейший рост затруднен из-за малого контакта мяча с ракеткой - долбил он.
Янчук - тоже фантазер?
А 5 миллисекунд вместо двух - очень хоршее подспорье в контроле.

я имел ввиду что пустуя голова , это голова спортсмена в момент удара не обремененная мыслями, сколько я держу мяч на ракетке, где у меня зона удара, как мой локоть себя ведет.

Это естественно - я понял. Толькоона не пустая - в ней чОткий готовый образ. Спортсмен ему следует на высокой скорости...
Естественно - в турнире образы строить некогда. Берешь готовые.
Когда они рассыпаются (так как во время матча спортсмен в форме находится в тн предсмертном состоянии) - собираешь на треньке.

все это хорошо и 100 комбинаций наигранных прекрасно, но есть одна проблема противник и его решения . Откуда готовый образ если не жадешь что ждать от противника.

Как это "не знаешь"?????
Видно же...
Скажем - мои ученики-любители все время негодуют что я не бегаю - тк прихожу пешком куда надо заранее. Он еще только поворачиваться начал...
И это - нормально.
Но сейчас мне интересны задачи получения опыта не экстенсивно - на турнирах и спаррингах, а интенсивно - спецпрограммой с упражнениями. Я ищу прямой путь. И сделал ряд шагов по нему...

Цитата:

---

Сообщение от Avaev

Как это "не знаешь"?????
Видно же...
Скажем - мои ученики-любители все время негодуют что я не бегаю - тк прихожу пешком куда надо заранее. Он еще только поворачиваться начал...
И это - нормально.
Но сейчас мне интересны задачи получения опыта не экстенсивно - на турнирах и спаррингах, а интенсивно - спецпрограммой с упражнениями. Я ищу прямой путь. И сделал ряд шагов по нему...

---

да видно у любителей , а вы выйдите на профи и все видно будет ему , а у вас потухнет свет минут через 30.

Раньше!)))
ну дак - образы профи и ставятся в большем дефиците времени чем мне. например - подачи с заходом в корт метров на пять. Вброс следующего мяча во время удара тренируемого - ну чуть позже или раньше - по ситуации...
Очень быстродействие развивает...

Поговорил немного с тренером.Как всегда дефицит времени.Показала.
Так понял, что вопрос стоит не в том, играть в открытой или закрытой стойке.Вопрос в подходе к мячу ногами..
Допустим бежит игрок вправо к мячу в условиях дефицита времени.Подошел к точке удара ( речь только о форхенде) с левой ногой впереди - играй с закрытой стойки.Соответственно, если впереди нога правая - бей из открытых стоек.Бывает, что точка удара уже близка и нет возможности встать в закрытую - так как при этом надо время для отхода назад.Преимуществом открытой стойки в таких случаях является возможность отнести точку удара назад,встретить мяч позже, но при этом оставить ее впереди центра тяжести.При этом из нейтральной и закрытой стоек для удара достаточно поступательного движения вперед и вправо.Из открытой стойки для сильного удара подключается дополнительно скручивание и толчок правой ногой вверх.
Удар из любой стойки в идеале наносится в фазе перемещения центра тяжести тела .Только в открытой стойке больше вверх - больше видно невооруженным глазом как прыжок.Однако в правильном современном ударе из нейтральной и закрытой стоек очень часто присутствует безопорная фаза.(когда при толчке правой ноги левая идет назад)
Так что в этих ударах почти все общее. Их нельзя рассматривать, как совершенно разные. Замах,точка соприкосновения с мячом, проводка ракетки и окончание удара, кстати завершающее положение ног очень похоже( при правильном завершении с проносом вперед толчковой правой) - все очень похоже.Разнится только положение ног- просто не хватает одного шага.
Так что вопрос в какой стойке играть не стоит.Надо уметь играть во всех.Единственно для детей менее травматична закрытая и , кроме того заставляет работать ноги, заставляет сделать этот, так недостающий шаг левой.
Просьба к специалистам-действующим тренерам и всем участникам форума присоединиться, и подсказать ,если я что-то не правильно понял.

Из закрытой стойки - дольше выходить. И в нее - дольше входить. В эру графита и фармацевтики - это главный фактор.
В горных лыжах ведь не от хорошей жизни они едут в щитках и уже практически ПО вешкам.(готорые делаются сверхгибкими в этом месте). Чего раньше не было...

Ты бежишь под форхенд - делаешь последний шаг ПРАВОЙ (еще и с подкатом часто), с нее же прыгаешь и уже в воздухе перестраиваешься бежать обратно. Да - это нагрузка. Но если это тренировать с раннего возраста и ПОСТЕПЕННО - то травм будет ничуть не больше чем от локтя.)))
То есть я лично на тренировках или вот такие фишки отрабатываю спецом, или вообще не морочу ученика стойками - при этом следя чтобы он разворачивал корпус. Не тратя дефицитное время на "встань боком и катай через левую".

Знаю одну девочку,она постоянно справа бьёт в прыжке. Играть с ней очень сложно. Немного бывает правда мажет,но если попадает,то почти капец.

Единоборцы называют это "эффект тарана".

Цитата:

---

Сообщение от григорий

Знаю одну девочку,она постоянно справа бьёт в прыжке. Играть с ней очень сложно. Немного бывает правда мажет,но если попадает,то почти капец.

---

так капец или почти капец
---------------------------------------------------------------------
для томи

зайдите в инет впосмотрите матчи профи женщин и мужчин и посмотрите в каких стойках они играют, как отводят ракетки. Как наносят удары.

Вам все станет ясно , нет в теннисе как и в жизни догм. Кто то берет терпением, кто то силой, кто то скоростью, кто то головой . А кто то может играть по всякому.

Вариативность, скорость, физическая подготовленность, психологическая устойчивость вот слагаемые успеха. А открытая стойка , закрытая стойка, винт агасси это хлеб тренеров которые ставят и ставят технику которую сами часто не понимают или думают что понимают.

Справа и с закрытой стойки можно играть в прыжке.Только что видел матч Давыденко- Беккер, так Давыденко почти все бил из закрытой и нейтральной с прыжком, приземляясь на толчковую правую.Правда Беккер был не тот, проблем со временем не создавал 6-1 6-2 .Но ,что интересно, Давыденко ведь выбрал игру из закрытых стоек.Так что время выхода из удара при такой технике почти одинакова, ведь прискручивании надо время остановить вращение тела и стабилизироваться, правда направление выхода при винтах более ориентировано к центру корта.
Для menov.В любом виде спорта техника -основа основ.Без техники не поможет ни сила, ни скорость, ни терпение.Про голову умолчу, так как предполагается что - есть голова - будет и техника.
Действительно с первого взгляда кажется, что все играют кто во что горазд. Но любой из ударов идет из современных классических. Конечно же они видоизменяются под физиологию игроков, недостаток времени на подготовку и т.д. Но мы же не будем учить бить как на душу положит?Ребенок должен быть выучен правильной современной технике, а для этого надо знать какова она.Опытные тренера не зря говорят об детских ошибках, вылезающих в стрессовые моменты даже через несколько лет.

Цитата:

---

Сообщение от Tomi

Справа и с закрытой стойки можно играть в прыжке.Только что видел матч Давыденко- Беккер, так Давыденко почти все бил из закрытой и нейтральной с прыжком, приземляясь на толчковую правую.Правда Беккер был не тот, проблем со временем не создавал 6-1 6-2 .Но ,что интересно, Давыденко ведь выбрал игру из закрытых стоек.Так что время выхода из удара при такой технике почти одинакова, ведь прискручивании надо время остановить вращение тела и стабилизироваться, правда направление выхода при винтах более ориентировано к центру корта.
Для menov.В любом виде спорта техника -основа основ.Без техники не поможет ни сила, ни скорость, ни терпение.Про голову умолчу, так как предполагается что - есть голова - будет и техника.
Действительно с первого взгляда кажется, что все играют кто во что горазд. Но любой из ударов идет из современных классических. Конечно же они видоизменяются под физиологию игроков, недостаток времени на подготовку и т.д. Но мы же не будем учить бить как на душу положит?Ребенок должен быть выучен правильной современной технике, а для этого надо знать какова она.Опытные тренера не зря говорят об детских ошибках, вылезающих в стрессовые моменты даже через несколько лет.

---

а не может ли быть такая логическая цепочка, что эти ошибки и возникают от догматического подхода к технике исполнения удара. Может эти ошибки от того что ребенку на протяжении нескольких лет талдычили только так, только так, как ты подходишь, где нога где рука. Вот и бежит обучаемый с мыслями где у него руки , где ноги , скрутил ли он спину. Ему не до игры ему нужно выполнить так как сказал тренер, аправ ли тренет это уже вопрос спорный.

Собственно - в Учебнике, который аж 98 года - основной тезис - что рулит ТАКТИКА. И что раньше они ошибались считая что рулит техника. И уже под тактику формируется техническая картинка.
А вот тактика формируется исходя из антропометрии и психотипа, ну там биопсию в ГДР еще всем делали...

Вдогонку - так же считает Вегнер. И я думаю - что так же будет считать любой, у кого есть мозги сформировать ту самую концепцию тактики...
Причем КОРРЕКТИРОВКА технической модели под решение новых тактических задач - обычнейшее дело даже у сложившихся профи. Не помню, писал здесь или нет- Штих переучивался со своей плоской классики справа на более крученую уже в ранге чемпиона Уимба и Девиса.)))
Попал в финал РГ...
А сестры Малеевы учились нижнему вращению уже стоя в сотне...

Правильно вначале тактика- кто же отрицает?Так уже с тех пор технику под эту тактику и поменяли, как я понимаю.Компенсировали возросшие скорости и необходимость наносить более сильные удары.
Серьезный вопрос- что еще изменилось с тех пор в тактике? Учитывая, что для одного отдельно взятого игрока максимальная сила удара и максимальная точность - понятия несовместимые???

Цитата:

---

Знаю одну девочку,она постоянно справа бьёт в прыжке. Играть с ней очень сложно. Немного бывает правда мажет,но если попадает,то почти капец.

---

Так капец или почти капец?

Почти,так как мяч всё таки можно ещё вернуть на ту сторону,если добежал до него.

Цитата:

---

Сообщение от григорий

Цитата:

---

Знаю одну девочку,она постоянно справа бьёт в прыжке. Играть с ней очень сложно. Немного бывает правда мажет,но если попадает,то почти капец.

---

Так капец или почти капец?

Почти,так как мяч всё таки можно ещё вернуть на ту сторону,если добежал до него.

---

григорий вы прекрасны ( без иронии) .

Григорий скорее всего хотел сказать, что если угадать ЗАРАНЕЕ и побежать в нужную сторону сразу, то вернуть можно, если ракетку из рук не вырвет.)))

"Серьезный вопрос- что еще изменилось с тех пор в тактике? Учитывая, что для одного отдельно взятого игрока максимальная сила удара и максимальная точность - понятия несовместимые???"
Борг на этот вопрос ответил аж тридцать с лишним лет назад. Что никогда не целится в линии. Зато вкладывает в удар ВСЕ что может. Во вращение в первую очередь.
Вращение и позволяет играть ПО ПЛОЩАДИ, причем эффективно. В настольном теннисе - аналогично. Ну а если ты мегаспином попал еще и глубоко...

Цитата:

---

Сообщение от Avaev

Григорий скорее всего хотел сказать, что если угадать ЗАРАНЕЕ и побежать в нужную сторону сразу, то вернуть можно, если ракетку из рук не вырвет.)))

"Серьезный вопрос- что еще изменилось с тех пор в тактике? Учитывая, что для одного отдельно взятого игрока максимальная сила удара и максимальная точность - понятия несовместимые???"
Борг на этот вопрос ответил аж тридцать с лишним лет назад. Что никогда не целится в линии. Зато вкладывает в удар ВСЕ что может. Во вращение в первую очередь.
Вращение и позволяет играть ПО ПЛОЩАДИ, причем эффективно. В настольном теннисе - аналогично. Ну а если ты мегаспином попал еще и глубоко...

---

а что по вашему такое теннисная тактика????

Цитата:

---

Сообщение от Avaev

Григорий скорее всего хотел сказать, что если угадать ЗАРАНЕЕ и побежать в нужную сторону сразу, то вернуть можно, если ракетку из рук не вырвет.)))

---

Я примерно так и понял

перед глазами ярко встает пример Евгения Королева

который бьет так что кажется у противников нет шансов, но в итоге нет шансов у Евгения.