Вид для печати
Предлагаю к обсуждению весьма актуальную тему.
Жуханье - как тактика.
Не знаю как кого, но меня это уже порядком поддостало.
Согласно регламенту РТТ первые круги соревнований судят сами игроки.
Вот тут жухальщикам есть, где разгуляться.
На кодекс игрока многим окровенно нас - ть.
Наличие камеры их не смущает.
Как бороться?
Каждый судит свою сторону в чем проблема. На грунте вообще нет проблем.
Как выразилось одно теннисное дитё еще в мои теннисные времена, когда оно откровенно зажухала мяч на своей половине корта в ответ на обиду соперницы, жухавшей на своей половине:
- "Каждый жухает на своей стороне!"
И почему только РТТ???
Так будет везде, во всех странах и на турнирах детских и юниорских ETA и ITF, там где не будет хватать судей.
Есть проблема, полно споров-скандалов, в т.ч. и на грунте.Цитата:
Сообщение от Денистюмень
"А это не та отметка, та вон - через пол-метра..." "И вообще, мяч настолько точно в линию попал, что совсем отметки не оставил..."
Только звать судью-наблюдателя, другого пути нет...
Для затравки предлагаю к обсуждению следующий сюжет :
"Жуханье в одном гейме"
https://youtu.be/Dfrl_R9y4jA
Краткое описание :
1. Подача навылет - сказал аут.
2. Подача навылет - сыграл честно.
3. Эйс - сказал аут.
4. Эйс - сказал аут.
5. Сказал аут - могу согласиться.
Три зажуханные подачи (очка) для одного гейма - не многовато ли?
Проблема очень актуальна. Чем младше ребенок, тем острее у него чувство справедливости. И явная несправедливость может просто "выбить" ребенка из матча.
А после он скажет: "Я тоже так буду делать! Там затер, тут подрисовал!" И замучаетесь объяснять, что это неправильно и все должно быть честно.
А выход прост, мы уже пару раз с этим встречались. Все зависит от организаторов турнира. В любом клубе есть более старшие дети, которые легко могут выступить в роли судей-волонтеров. Было-бы желание...
Предположу, что каждый спортсмен реагирует по-разному, всё зависит от воспитания. По своему опыту могу сказать, что для моей дочери невыйгранные благодаря вранью (так будет точнее) соперницы мячи становились трагедией, и трагедией надолго. Мы с этой проблемой не справимся никогда..
Для тех же, кто хочет (и способен) "подлечить" врунишку предлагаю громко крикнуть аут в тот момент, когда мяч находится ещё над сеткой, аргументируя тем, что это моя сторона и мне виднее..
Жуханье, видите ли, весьма существенно смажет картину.Цитата:
Сообщение от papa60
А поскольку для меня это финансовые инвестиции, то я хочу видеть реальное положение вещей.
Мне не нужны показатели, основанные на жуханьи.
На хе..у боком ты в ТУР не въедешь (пардон, конечно).
Когда судят сами, как оспаривать постоянные заступы при подачи (зашаги)?
Да еще и такой прием зажопил!
https://youtu.be/JgdAqoTEpPM
Видите ли, Власенкова! Если только - уберечь свои финансовые вложения. Тогда - ИМХО.
С одной стороны, теннис - это не самый удачный и надежный вид финансовых вложений, есть и более надежные и прибыльные.
С другой стороны, то, что Вы сейчас наблюдаете в детском теннисе - это даже не цветочки, и даже не бутончики, а еще только завязь, и зависит данная проблема не от ребенка, а от воспитания окружающих его взрослых людей.
Далее, на более взрослых турнирах будут Вам и цветочки, и даже ягодки.
"Подворовать мяч" - это святое.
А уж в ТУРЕ, кто-то там и мельдончик втихую вкушает. У каждого свой уровень.
А пока пусть ребенок играет на таком уровне тенниса, чтобы он и жухалу мог обыграть.
Это своего рода определенный тест на уровень тенниса. Повышайте его - ИМХО, а не боритесь с ветряными мельницами.
Повышать уровень тенниса - это безоговорочно соглашусь.Цитата:
Сообщение от papa60
А игры с такого рода соперниками - это пустая трата времени.
«Увиденного обмана в юниорском теннисе мне хватит на всю жизнь»
В юниорском туре многим не до честной игры.
15-летняя Зои Ховард в тексте для Sports Illustrated рассказала о том, как в юниорском теннисе обстоят дела с честной игрой и спортивными ценностями. Дело в том, что у юниоров нет линейных судей (судей на вышке, как оказалось, зачастую тоже), поэтому они сами следят за линиями и принимают решения о том, был ли мяч в ауте или в корте. Безусловно, это приводит к некрасивым ситуациям, в духе той, которую в своей автобиографии описывает Андре Агасси. Ему восемь лет, и он играет с десятилетним Джеффом Таранго на юниорском турнире.
«Я выполнил прекрасный удар навылет, который приземлился в метре от линии, но далеко от Таранго. Я взвыл от радости. Таранго стоит в середине корта, склоняет голову и, как кажется, плачет. Он медленно идет к сетке.
Но вот он останавливается. Внезапно он смотрит туда, куда упал мяч. Он улыбается.
– Аут.
Я останавливаюсь.
– Мяч попал в аут, – орет Таранго.
[...] Таранго решил, что он лучше сжульничает, чем проиграет, и он знает, что никто не может с этим ничего поделать. Он победно поднимает руки.
Теперь уже я начинаю плакать.
На трибунах начинается хаос, родители ругаются, кричат, дело чуть не доходит до драки».
История Зои показывает, что с конца 70-х ситуация не изменилась.
«Сет-пойнт. Я веду 6:5, 40-30. Вытираю потные ладони о шорты и пытаюсь успокоить нервы. После затяжного розыгрыша я вижу открытый угол и пробиваю бэкхенд по линии. Мяч приземляется в корте, я облегченно выдыхаю и иду на переход, уже сосредотачиваясь на начале следующего сета.
– Что ты делаешь? Мяч был в ауте!
Я поворачиваюсь к сопернице, пораженная и разгневанная таким возмутительным – но если подумать, неудивительным – поворотом.
– Вообще-то мяч был на несколько сантиметров в корте, – отвечаю я, хотя опыт и подсказывает, что протесты не принесут никаких результатов. И, конечно, когда я вызываю судью, приходит очаровательный старичок и читает мне лекцию на тему того, что нужно «доверять» сопернице. Пораженная неразумным предложением принимать даже самые нелепые решения соперницы, я возвращаюсь на заднюю линию и проигрываю следующие два розыгрыша. Замечательно. Я со злостью размышляю о том, где справедливость в том, что я уже честно выиграла сет, но теперь буду вынуждена бороться за него на тай-брейке.
Предполагаю, что любой теннисист сталкивался с подобной ситуацией на турнирах. Большинство болельщиков и взрослых игроков не знают о том, сколько в юниорском теннисе обмана. На юниорских турнирах, где стремление победить иногда давит любовь к спорту и честной игре, жульничество, к сожалению, стало «частью игры». Мне всего 15, но мне кажется, что увиденного мною обмана хватит на всю жизнь. Иногда я даже заранее сомневаюсь в том, что соперницам можно доверять. Кто-то может обвинить меня в нытье по поводу проигранных розыгрышей – и матчей – но тут дело не в личной обиде. Нам нужно реформировать спорт и вернуть доверие.
Хотя большую часть жизни я провела в США, у меня двойное гражданство – США и Франции. Я два года жила в Париже, а каждое лето в своей жизни провожу в Нормандии, где постоянно играю турниры. Опыт выступление во Франции и Америке открыл для меня две разных – и далеко неидеальных – системы борьбу с жульничеством.
Во Франции, когда игрок ставит решение под сомнение, juge arbitre (так там называется директор турнира) обычно просит переиграть розыгрыш. В некотором смысле, это лучше, потому что это позволяет все переделать. Но доступность такого варианта ненамеренно заставляет игроков постоянно протестовать и переигрывать розыгрыши, которые они уже совершенно точно проиграли.
В США другая система. Сколько бы людей ни смотрели матч, если игрок утверждает, что мяч был в ауте, судья не может отменить исход розыгрыша, если не присутствовал во время игры и не может сказать, что абсолютно уверен в ошибочности решения.
Точно так же, если игрок меняет счет, судья просто попросит вернуться к тому счету, на который согласны оба теннисиста. Один раз я выиграла гейм, взяв три розыгрыша после счета 15-30 на моей подаче. Моя соперница с ухмылкой заявила, что счет «ровно». Я вызвала судью, и нам пришлось по очереди пересказывать ему ход розыгрышей. Но другая девочка соврала и сказала, что розыгрыш при счете 15-30 выиграла она. В итоге судья велел вернуться к счету 15-30. Удивительно, но хотя я уже выиграла гейм, а моя соперница утверждала, что счет «ровно», судья и «правила» поставили меня в худшее положение, чем настоящий счет и версия моей лживой противницы.
Другие игроки жульничают изобретательно. Например, в важном розыгрыше на грунтовом турнире в Нормандии моя соперница сказала, что я ударила в аут, ногой стерла отметку с линии и нарисовала новую в коридоре – все это на глазах ее родителей и тренера (который спокойно отвернулся). Хотя на грунте бороться с жуликами обычно проще, накопление отметок на корте позволяет игрокам «выбирать» нужную, когда их просят показать, куда попал мяч. А поскольку игроки сами контролируют линии, судьи обычно верят тем, кто принимает решение, несмотря на то, что другой игрок показывает настоящую отметку.
Теннис – это единственный вид спорта, в котором юниоры сами судят матчи, что приводит к распространению разного жульничества. В других видах спорта – футболе, бейсболе и софтболе, баскетболе, хоккее, лакроссе, хоккее на траве, борьбе, боксе и многих других – есть судьи, которые принимают решения и следят за счетом. Но в юниорском туре судей практически нет, так что можно просто сказать «аут», не рискуя, что тебя накажут за неэтичное поведение.
Когда на мои матчи приходят родственники и друзья, незнакомые с юниорским теннисом, их поражает постоянное жульничество. Их удивляет то, что судей очень мало (обычно один или два на несколько – от шести до пятнадцати – кортов), и что из-за этого они не могут эффективно контролировать игру.
Многие в теннисном мире просто пожимают плечами и утверждают, что это «часть игры». Но разве так должно быть? Конечно, профессионалам не приходится переживать по поводу таких вещей, хотя и судьи, конечно, могут допускать ошибки – спросите Серену Уильямс, которая могла бы выиграть на один «Шлем» больше, если бы не проиграла возможно самый ужасно отсуженный матч в истории профессионального тенниса. Но четыре ошибки, с которыми столкнулась Серена, по юниорским меркам – хороший результат. Обидно, когда ошибаются нейтральные судьи – как всегда периодически бывает в спорте. Но откровенное жульничество не должно считаться правомерной частью юниорского тенниса.
[...] Я слышала, что некоторые тренеры говорят своим игрокам «жульничать в ответ» в попытке сбалансировать ситуацию. Это может приводить к взаимным обвинениям и тому, что про мячи, которые приземлились в метре от линии, будут говорить, что они в ауте. И взаимный обман не может считаться правильным путем к установлению справедливости.
К счастью, среди бесконечного обмана и сомнений в соперниках есть многочисленные примеры честной игры. Я сама сталкивалась с тем, что соперницы играли из аута, отменяли собственные решение, извинялись за противоречия по ходу матча и после спора признавали мою правоту. Безусловно, я и сама не идеальна, и я знаю, что допускала ненамеренные ошибки.
Дело в том, что постоянно принимать правильные решения очень трудно. По статистике, профессиональные игроки при обращении к системе Hawk-Eye правы меньше чем в 25% случаев. Очень часто все решают миллиметры, а нам приходится принимать решения о мячах, которые летят с высокой скоростью, вращением, и мы сами при этом тоже находимся в движении. Иногда нам так сильно хочется, чтобы мяч был в ауте (или в корте), что нам кажется, будто так и было.
Да, у всех нас есть недостатки, но иногда нельзя отрицать, что игрок переступает черту между ошибкой и намеренным враньем. И хотя я понимаю, что нанимать судью на каждый матч турнира будет дорого и непрактично, спорту нужно бороться с обманом. Возможны недорогие решения, например, привлечение нейтральных родителей, зрителей, волонтеров или даже других игроков.
Решением могут стать и новые технологии, которые сократили количество несправедливых решений в профессиональном теннисе. Новая система PlayFair позволяет смотреть повторы моментов и на любительском уровне. Это дорогостоящая технология, и, возможно, она нескоро распространиться по теннисным клубам и турнирам, но это многообещающее решение в борьбе за честность. Новая система In/Out может быть еще лучше, потому что она доступна. Она стоит всего 200 долларов, и это самый дешевый способ ограничить жульничество в теннисе, но ее точность пока еще не доказана.
Не существует простого и идеального решения проблемы обмана в юниорском теннисе, но первым шагом будет признание того, что эта проблема вообще существует. Чтобы ее решить, нам всем нужно задуматься над возможными мерами, а не говорить, что жульничество неизбежно. Существующая ситуация недопустима – как в плане исхода конкретных матчей, так и в плане тех ценностей, которые прививаются детям. Пока проблем не будет решена, выражение «жулики никогда не побеждают» нужно сопровождать примечанием: «Если это не юниорский теннис».
Любопытно, что в межсезонье о проблемах с игрой без судей говорил, например, Роджер Федерер. Правда, он такие матчи проводит на тренировках, но ему все равно не хочется, чтобы его считали жуликом: «Самому следить за линиями трудно. Не хочется никого обманывать».
sports.ru/tribuna/blogs/nitkina - 04.04.2017, 16:29. Автор Павел Ниткин