Никто не знает, как надо тренироваться

Цитата:

---

2. В боксе левая нога всегда впереди правой( у правши), и чем дальше( в разумных рамках) , тем сильней удар

---

Фронтальная стойка не значит, что ноги стоят на одной линии .Это значит, что между ними есть расстояние равное (чуть больше) вашим плечам, Вы стоите по фронту , такое положение позволяет генерировать силу обоих ног.
Тут дело не в том , какая нога впереди. Закрытая стойка предусматривает , закрытое положение ног , при ударе справа , левая нога , как бы "закрывает" правую ногу , относительно удара, тем самым блокируя силу правой ноги . Я много писал про открытую стойку на форуме , если найду вставлю ссылку на сообщение и тему.

Цитата:

---

Во фронтальной стойке ногами можно толкнуться эффективно только вверх

---

ногами Вы можете только толкнуться вверх (поэтому и ноги должны быть согнутыми), далее по цепочке ?туловище , плечи , руки) передать эту силу, трансформировать ее в скорость .

Мы можем ошибаться относительно трактовки стоек, но для нормального удара левая нога стоит впереди, а правая сзади (говоря простым языком) И именно перенос силы толчка правой ноги через опорную левую позволяет в полной мере задействовать толчковую правую.Причем, заметьте, движение производиться направленно вперед, оно очень физиологично.Я так понимаю, что требование нашего тренера выходить из удара шагом с толчковой ноги позволяет вложить в удар все тело, идти на мяч.
Если ноги стоят близко , или того хуже фронтально - для перевода поступательной энергии направленной вверх в направленную вперед затрачивается больше усилий, причем это поступательное движение намного будет слабее.Как раз таки это и компенсируют скручивания, винты, что дает огромную нагрузку на позвоночник.

Вот обещанная вторая фотография-безопорный удар Кати,хотя перед этим был опорный-
Есть тут винт Агасси или нет-может кто знает?

http://www.tennisjuniors.ru/udari/udar1.JPG

Цитата:

---

Сообщение от Igalex

По словам Avaev,а - "классика" должна умереть. Оставить только интуицию, креатив и давление здоровой головы на больную (или наоборот).
Я не против прогресса - очень даже "за", но прошу базовые классические элементы оставить для начального обучения. Даже Avaev принимает спортсмена уже что-то умеющего. Почему бы не поблагодарить тренера, поставившего первоначальные навыки и творить дальше с таким полуфабрикатом согласно своему опыту и знаниям.

---

Полностью поддерживаю.
Играть надо учить по-всякому.
У открытой стойки есть и слабые места, хотя плюсов явно больше.
Низкие короткие мячи и вертикальные слабые "стоячие" мячи лучше играть в боковой, закрытой стойке, через переднюю ногу. Крайние мячи направленные в углы и уже практически пропущенные тоже не сыграть в открытой стойке.

Можно было бы поверить человеку поставившему фронтальную технику большому количеству 5-ти 6-ти летних детей, которые в дальнейшем вошли хотя бы в 20-ку по 14-ти в России. Мне доводилось видеть десятки детей возраста 10-11, скорее даже несколько сотен, которые играют в открытой стойке и только считанные единицы из них, человек пять, делали это правильно. Лет в 12 половина играет более менее сносно. К 14-ти из тех, кто остались уже большинство играет правильно в открытой стойке.
Самые частые ошибки открытой стойки:
- ранний перенос веса тела на левую ногу (уход от мяча)
- недостаточно сильный поворот бедра, как по силе, так и по угловой амплитуде
- недостаточная работа плеч (малый диапазон поворота)
- локоть остается и показывает туда, куда полетел мяч, хотя должен оказаться почти параллельно сетке после удара
- недостаточная сила выталкивания вверх
- неудобная постановка опорной (правой) ноги, не дающая возможности раскрутить бедра
полностью
Ошибки, связанные с работой рук мог быть те же, что и в других стойках.

Что касается КНИГИ, то я бы тоже не превозносил её значимость.
Книга действительно хороша, но не столько новизной, сколько систематизацией различных направлений в работе тренера. Это скорее энциклопедия, нежели детальный разбор отдельно взятых сторон трен. процесса. Ни сейчас ни тогда я бы не поставил её во главу угла, хотя периодически перелистываю её не без интереса.
Могу только сказать, что из наших, российских авторов никто не проводил столь глубокого системного анализа.

Цитата:

---

Сообщение от Tomi

Мы можем ошибаться относительно трактовки стоек, но для нормального удара левая нога стоит впереди, а правая сзади (говоря простым языком) И именно перенос силы толчка правой ноги через опорную левую позволяет в полной мере задействовать толчковую правую.Причем, заметьте, движение производиться направленно вперед, оно очень физиологично.Я так понимаю, что требование нашего тренера выходить из удара шагом с толчковой ноги позволяет вложить в удар все тело, идти на мяч.
Если ноги стоят близко , или того хуже фронтально - для перевода поступательной энергии направленной вверх в направленную вперед затрачивается больше усилий, причем это поступательное движение намного будет слабее.Как раз таки это и компенсируют скручивания, винты, что дает огромную нагрузку на позвоночник.

---

Абсолютно так.
Добавлю только, что и в закрытой стойке есть варианты.
1. Например постановка стопы левой ноги: На носок (что худший вариант), постановка на всю стопу, что бывает чаще всего, постановка перекатом, т.е. пятка-стопа-носок с выталкиванием с носка, этот вариант самый сильно-бъющий.
2. Есть варианты по работе правой, т.е. опорной ноги при выходе из удара: шаг наружу, наг внутрь (step inside), шаг в воздухе без опоры (обычно используется при обратных ударах, чтобы предотвратить преждевременный разворот ног и плеч), есть даже шаг назад, и все равно вес работает даже при этом варианте выхода, все дело в тайминге.

Цитата:

---

Сообщение от григорий

Вот обещанная вторая фотография-безопорный удар Кати,хотя перед этим был опорный-
Есть тут винт Агасси или нет-может кто знает?

http://www.tennisjuniors.ru/udari/udar1.JPG

---

Есть. И при приземлении правая нога окажется впереди левой - если игрок решит что ему это надо. Или не окажется - для увеличения скорости выхода из удара и подготовки к следующему.
То есть в фазе полета у игрока куча вариантов на разумнейшее продолжение передвижений в зависимости от ответа соперника. Приземление на любую ногу, варианты с точками приземления- понятно зачем)))

"Низкие короткие мячи и вертикальные слабые "стоячие" мячи лучше играть в боковой, закрытой стойке, через переднюю ногу. Крайние мячи направленные в углы и уже практически пропущенные тоже не сыграть в открытой стойке."
Низкое короткие - да, это ыблов той статье 98 года. Стоячий - открытая стойка, прыжок вперед уже двумя ногами - мяча не видно. Именно так профи бьют...
Ну а в проигранной ситуации отскребая мяч от фона - вообще не до стоек.))) На какую ногу попал - с той и пихаешь... Закрытая - понятно что лучше - по-другому человек гентся хуже.

Ну так это и есть тот самый современный форхенд.Только в прыжке.С завершением удара не шагом толчковой правой,а прыжком, толкаясь в основном с правой.Если она до этого успевала подойти к мячу - левая нога была впереди правой.Если не успевала- тогда открытая стойка с фронтальным расположением ног.Если часто не успевать , без специальной подготовки тела - могут быть травмы.

Современного форхенда БЕЗ прыжка не существует...
Мало того - есть безопорка с ПЕРЕДНЕЙ ноги типа бекхенда Сафина. И что - это классика?)))

С целью постепенности обучения и предотвращения травм у детей - бывает ;D. А вообще то я смотрю мы говорим об одном ударе.Ваш конечно же мощней, но затратнее- нам пока(8.5 лет) и нашего хватает.

Все в идеале делается из классической стойки.При дефиците времени толкаться можно любой ногой, даже можно махать ресницами ;D. Если бы Сафину хватало бы скорости он бы такие удары не применял.Это необходимое зло.

Дело в том что я когда тренировал дочу - писал, хоть и редко, <удалено>. И просматривал ретроспективу...
Ноги к полу не были приколочены опоркой никогда, а четкость безопорки приобрели в 12-14 лет примерно. Одновременно со специфической мощью вращений.
А уж насчет нормирования нагрузки - согласен. Учить надо, но аккуратно. Через разгрузку лучше...

Насчет Сафина - пальцем в небо. Прыжком с ПРАВОЙ ноги на бэкхенде - он завершал.)))

Из классической стойки бекхенд толчком с правой - что ж, необычно, зато в принципе физиологично.Но согласитесь- коряво! Недостаток времени... :'(