Советы и ответы теннисных специалистов

Ох, как я люблю Вашу пустую болтовню, Типсаревич, однако как я не искал не нашел ни одного удара в закрытой стойке Надаля (имеется в виду форхенд), может поделитесь секретными файлами, где Надаль так стремится к закрытой стойке?
http://www.youtube.com/watch?v=Rtcjx...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iTpRr_1r0aE
http://www.youtube.com/watch?v=pMk8y...eature=related

И у Федерера, тоже не нашел
http://www.youtube.com/watch?v=BWGQN...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kaFjVsC1FMM
А вот тут «супер» нагрузка ну очень хорошо видна
http://www.youtube.com/watch?v=ji914...eature=related
Рара60 дайте этот ролик посмотреть своей супруге, надеюсь она хоть Вас просветит, о нагрузках в таком положении.

Mixalich,
А) Никаких адресов и телефонов давать Вам не собираюсь. Извините, но форум это одно, а серьезная работа это другое.
Объясните сначала здесь на форуме, с анализом различных видов строения костно-мышечной системы человека. И если мне это покажется убедительным, то я готов поспособствовать Вам в организации встречи со знакомым мне специалистом.

Б) В этом разговоре, как мне кажется, как блоггеру, речь идет не об открытой или какой другой стойке, а о предрасположенности того или иного организма к специфическим движениям конкретного вида спорта, в данном случае тенниса.
Вы предложили мне показать ролик супруги моей. Показал.
Она повторила слова, которые я уже не раз приводил на форуме –
«У Федерера ИДЕАЛЬНОЕ тело для спорта, уникальное сочетание мощи и пластики, такие тела сами учатся, их, особенно и учить то не надо. В обычной практике приходится иметь дело совсем с другим и ориентироваться на совсем другие возможности ребенка. И попытки сделать из ребенка со средними данными Барышникова или Максимову, а такие желания стандартны для «балетных родителей», приводят после 3-5 лет профессиональной учебы к необратимым травмам и прекращению занятий балетом. Снимки или видео движений при идеальном теле можно использовать крайне аккуратно, ясно представляя себе, чем отличается тело конкретного ученика от видео или снимка «звезды»».

В) Вот почему я Ваши рассуждения об «открытой стойке» считаю в данной теме «оффтопом» и замусориванием темы. На форуме есть тема об «открытой стойке», там и рассказывайте о ней.
А здесь Вы лучше расскажите, как Вы решаете проблему… ну, например, «короткого ахилла» у ребенка или «завернутого паха».
Если у Вас есть что рассказать на эту тему, то я с удовольствием Вас выслушаю.
А очередное видео Федерера в данной теме, извините, это очередной «оффтоп».

Последнее...
Еще один вопрос -
"Почему, как Вы считаете, "большим мужским прыжкам" мальчиков в балетных училищах учат с 14 лет и не ранее, а девочек вообще не учат?"

Прыгун в высоту Mixalich, редкого строения человек, там очень жесткий отбор в плане антропологии. Нужны крупные сильные ноги и маленькое(насколько возможно) легкое туловище, плюс высокий рост.
Ноги должны поднять это тело, этакий кузнечик. Да а готовят их очень интересно, посетите легкоатлетический манеж.

Кстати Вы никогда не задумывались над тем, почему на кортах когда стоят любители (взрослые и не взрослые)-то они все перебинтованы, у кого колено, у кого локоть, у кого еще что, а профессионалы реже...
Особенно это заметно когда они на соседних кортах , причем профессионалы в день по 2-4 часа занимаются, а любители по 1-2 часа , 2-3 раза в неделю.

Воспоминания Преображенской :
"Милена, мама и тренер Мартины Хингис, решила переучить ее и поставить удар слева в открытой стойке и хотя, до этого у Хингис был изумительный удар слева по линии, лучше он не стал. Она наверное решила, что открытая стойка даст ей возможность играть быстрее, но результат получился обратным.
Я не стала переходить на открытую стойку слева, хотя справа учу в открытой, потому что удар слева из закрытой стойки надежнее.

От меня:
Я выше про тренера написал с которым мы расстались и он юниора потом загубил одного, так вот один раз мы шли с кортов , а нам на встречу Преображенская шла, и когда она прошла, тренер сказал : Как же она меня ненавидит, считает меня самодуром"


Как же она была права)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

Интересный у Вас подход, рара60, вопрос почему в балете большим прыжкам учат только с 14 для Вас не является оффтопом, а ролик Федерера в ответ на Ваше же утверждение о коллосальных нагрузках в открытой стойке, является безусловным оффтопом.

---

Вопрос про 14 лет оставляю в силе.
Ответ на него мне известен, но хотелось бы услышать и от Вас.
Что является в МОЕМ блоге «оффтопом», а что нет, решаю только я.
Тем не менее хочу заметить, что 14 лет для мальчиков это средний возраст когда они могут выдерживать профессиональные балетные нагрузки. У Федерера тело создано для тенниса, и ориентироваться при подготовке других теннисистов на его технику и возможности, это значит только одно –
Угробить ребенка.

Цитата:

---

Первое что хочется спросить, по каким таким критериям она определила что у Федерера идеальное строение тела как раз для тенниса? При этом я заметьте не возражаю, у меня есть свои соображения по этому поводу, но мне бы хотелось услышать ответ со стороны балетных маэстро.

---

Критерий у моей супруги один – 40-летний педагогический стаж работы с мужскими и женскими телами, причем как взрослыми, так детскими. Причем работы не только, и не столько, визуальный, но и тактильный, т.к. всех своих учеников она пропустила и пропускает через свои руки, правя ими их позиции и стойки, ковыряясь в их ногах, паху, спине, руках, голове.
К сожалению, разумеется, Федерера ей не довелось ощупывать, но зрительно, как ей кажется, у него очень пластичная и выносливая «мышца», что позволяет ему долго, счастливо и без травм находиться на вершине тенниса.
Кстати, как ей кажется, ни у Надаля, ни у Джоковича, такой «мышцы» нет.
И еще, кстати, не далее, как недели 3 назад, практически все её наблюдения совпали с мнением врача-травматолога.
Дело в том, что мы имели несколько продолжительных общесемейных бесед, во время которых обсуждались проблемы, как балета (его дочь), так и тенниса (наша дочь). Беседы были очень обстоятельные, разговор шел практически обо всех нюансах того и другого.

Цитата:

---

Второе, допустим что у Федерера строение костно мышечного аппарата уникально и идеально, но как же быть тогда с другими теннисистами и теннисистками тем же Надалем, Сампрасом, Граф, Гонзалесом, Куэртэном и наконец Агасси (равно как и миллионы других теннисистов) которые используют открытую стойку?

---

Устал повторять, что речь идет в данном разговоре не об открытой стойке, а о возможностях человеческого тела выполнить то или иное движение без ущерба для здоровья.

Цитата:

---

Наверняка среди них есть и те самые с завернутым пахом и коротким ахиллом о которых Вы так любите порассуждать. Они что должны использовать что-то другое, но на свою беду используют травмоопасные открытые стойки, что может быть травмоопастного в сгибании ноги и выталкивании его на носок? Наверно для какой-то узкой категории людей для которых и простое перемещение или простой прыжок с места травмоопасен, но мы же не о них сейчас ведем речь.

---

Именно о «какой-то узкой категории людей для которых и простое перемещение или простой прыжок с места травмоопасен» я и веду речь.
О детях со средними данными, которые и составляют основной контингент (99%) желающих заниматься теннисом.
Если к Вам приходят и занимаются только «Надали, Сампрасы, Графы, Гонзалесы, Куэртэны и, наконец, Агасси», то Вам можно только позавидовать.
Супруга моя, по ее оценкам, видела за 40-лет десятка два и не более тел полностью пригодных для занятий балетом.

Остальные Ваши ответы и мнения комментировать не буду, т.к. частью на них уже ответил, частью ответил Типсаревич.

Речь веду о последствиях, а не о достижениях.
Принцип моей супруги – «Не навреди!».
По крайней мере – «Предупреди!».
Приводил же пример фигуриста Ягудина, который с разрушенным суставом, на уколах, стал олимпийским чемпионом.
У него как раз и были проблемы со строением в паху.

Именно поэтому прошу Вас, Mixalich, держаться ближе к теме разговора.
Честно скажу, Ваши мысли о той или иной стойке меня мало интересуют.

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

В общем, подводя итог, дискуссии Вы, рара60, выражаясь русским языком, второй раз за месяц, облажались.
…………
Да с того что Вы пытаясь завулировать свое дилетанство в технической части, пытались приписать Лансдропу удар Сампраса. Уверяя напару с Типсаревичем что эти удары несщественны и тренировке не подлежат.

---

ГЫ-ГЫ-ГЫ!
Начнем с того, что кроме обещаний разместить на собственном блоге примеры того, как вы тренируете этот удар, ничего другого Вы не привели.
Про те видео, что Вы выкладывали, Вам по делу ответил Типсаревич.

И ещё пару слов об «ударе Сампраса».
Точнее о том, как и кто его изобрел.
Простите, Mixalich, долго терпел, но не выдержал.
Не могу удержаться.
Вот цитата из Вашего сообщения, реплика на мое сообщение о статье Лансдорпа (ответ №268 данной темы) -

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

…………..
А статья, на которую Вы ссылаетесь давно переведена и выложена на сибирском сайте, там Лансдроп уверяет, что он изобрел этот удар, но как мы видим так и не смог поставить его Шараповой.

---

А вот слова самого уважаемого мной и не уважаемого Mixalich-ем Лансдорпа, из упомянутой статьи –
«I didn't somehow invent this shot».
Сами переведете со словарем, или и так понятно?
Не приписывает Лансдорп себе первородство никоим образом.
И тем более я ему его не приписываю.
А вот как он описывает свое знакомство с этим завершением удара справа –
«I still have a tape of Pete taken in the late 1980s hitting a reverse forehand. I hit him a hard, deep ball and he reverses the finish. And the next one he does the same thing. I'm yelling at him, "Well, what are you doing? Why don't you move your feet?"
And Pete responds, "Robert, the ball skidded on the line."
So he was responding to a fast ball that was skidding and he was reversing his finish. But at that time I didn't understand it. Pete didn't understand it either. But for Pete, it was just a natural reaction to the ball».

Для Сампраса, как следует из последнего предложения, такое завершение удара справа при приеме сложного мяча было «just a natural reaction to the ball», просто естественная реакция на сложный мяч.
А для Шараповой было видно не «just a natural reaction to the ball», поэтому видно и возникли у нее проблемы с плечом.

Так что, учите английский язык Mixalich ,
и одному форумскому стихоплёту посвящается, –
1)"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума), оборотиться?"
2) "Ай, Моська (Mixalich)! знать она сильна,
Что лает на Слона (Лансдорпа)!"

Я так понимаю, это рефлекторный удар в условиях дефицита времени, когда ни ноги, ни корпус не успевают подготовиться к удару. Соответственно, и движение рукой не может быть классическим, поскольку приведет к потере равновесия и контроля. Не понимаю, зачем специально это тренировать. Если человек предполагает, что он постоянно будет "не успевать", то ему скорее надо тренировать ОФП, а лучше завязывать с теннисом и переходить в группу здоровья.
Впрочем, если у тренера именно группа здоровья и никто никуда никогда не успевает, то ему только и остается рассказывать про "удар Сампраса". ;D

Geo, Прекрасный совет завязывать с теннисом Сампрасу, Надалю, Граф и Сирене Вильямс. И зачем только они его тренировали раз все равно не успевают и бьют рефлекторно, лучше бы ОФП подтянули :D.

рара60, вот статья с сибирского сайта, там еще куча фото и видеоролики на которых Сампрас в 9 лет и Шарапова в 13 выполняют как будто одно и тоже движение, а на самом деле Пит бьет в открытой стойке, а Шарапова в закрытой, Пит делает скручивающие движение которое поднимает плечо, а Шарапова - маховое. Однако я больше чем уверен что не Вы не ваша компания разницы не заметит.
Форхенд Лансдорпа
Robert Lansdorp,
(www.tennisone.com)
Пер. с англ.: К. Мужецкая
Томск, СТЦ
Хватка
Основа форхенда - хватка. Одна из самых больших проблем в Американском детском теннисе - недостаточная техническая база: так много молодых игроков имеют из-за этого экстремальные хватки.
Экстремальные, в частности, западные хватки невероятно часто встречаются на всех уровнях детского тенниса. Дети рано добиваются успехов в своей теннисной карьере, потому что они могут бить топспинами и выигрывать таким путем множество мячей в игре. Если мяч высокий и не слишком быстрый, то игра этих детей выглядит фактически неплохо, даже хорошо.
Недостатки, связанные с экстремальной хваткой, обнаруживаются позже, в старшем возрасте, когда появляются технические проблемы, или когда хороший молодой игрок начинает пробовать себя в профессиональном теннисе. Теперь они, те же самые дети, вдруг не могут успешно выступать во взрослом теннисе. У них появляются серьезные проблемы, касающиеся обработки мяча на темпе в профессиональной игре, особенно когда мяч низок и скользит.
Но мало кто говорит об этих проблемах. Дети держат ракетку экстремальной хваткой и думают, что это правильно. Никто не говорит, что неправильная хватка фактически резко ограничивает способности этих детей.
Никто не объясняет родителям то, что отдавая вашего восьмилетнего ребенка тренеру, вы уже прививаете ему экстремальную хватку, только вы этого не знаете. Это то, что я называю минусами обучения в Американском детском теннисе.
Большие игроки в истории игры (с очень немногими исключениями) всегда умели ударить по мячу так, чтобы придать ему верхнее вращение, и одновременно управляя темпом.
Классические хватки - хватки, которые я преподавал игрокам (таким, как Трэйси Остин, Пит Сампрас и Линдсэй Дэвенпорт), позволяют молодым игрокам контролировать мяч, когда он сложный и скользит.
Линдсэй Дэвенпорт не стала бы сейчас тем, кем стала, если бы она начинала обучаться, используя экстремальную хватку. Она не была бы способна послать мяч глубоко, как она делает.
Конечно, если ребенок очень талантлив, он может иметь успех и с западными хватками, но это более трудно. Люди говорят о Жане Карлосе Фереро. Обращается внимание на то, что у него экстремальная хватка, и он находится в десятке лучших теннисистов мира. Возможно, Фереро настолько силен, что может посылать мяч глубоко с его форхендом, но ведь для этого требуется так много усилий. Насколько хорошо было бы, если бы он учился бить по мячу с использованием классической хватки?
Нет никакого способа ответить на вопросы подобно этим, но интересно, могли бы некоторые игроки, которые были близки к вершине - игроки подобно Джиму Курье, например - быть более популярными, если бы им дали лучшие основы техники.
В этой статье я хочу поделиться своими мысли относительно того, как закладывать технический фундамент с правильными хватками. Я также хочу обратить внимание на важную связь между хваткой и завершением удара, и еще на кое-что, что редко обсуждается в юниорской тренировке.
Завершение
Завершение удара очень критично к хватке. Если завершение выполнено правильно, то Вы знаете о том, что все в порядке ( легко видеть, когда Вы знаете, что искать).
Я смотрю на начало удара, как ребенок проводит ракетку, и я смотрю на конец удара, завершение. Если начало совершенно, и конец совершенен, я могу гарантировать, что попадание по мячу будет совершенно также.
Если Вы - родитель, или тренер, Вы должны действовать таким же образом. Фотографии демонстрируют четыре наиболее общие хватки и соответствующие завершения ударов. Отсюда любой игрок или тренер может понять, насколько хватка игрока соответствует оптимальной технике.
Восточная или Классическая хватка
Восточная классическая хватка бывает закрытой и открытой. Разжав ладонь, Вы можете убедиться, что при этой хватке пальцы находятся у нижней грани ручки. Классическое завершение с этой хваткой стра<цензура>т игрока от неудач. Это - основа форхенда.
Полузападная хватка
После того, как молодой игрок научился бить по мячу наблюдается тенденция слегка менять ее к западной хватке, чтобы развить большую степень верхнего вращения. Обратите внимание на различие в завершении удара в сравнении с классической хваткой выше.
Западная
Западная хватка весьма распространена в детском теннисе. Раскрыв ладонь, Вы можете видеть, как рука передвинулась под ручку. С этой хваткой игрок никогда не будет бить по мячу с полной мощностью, посмотрите на завершение удара.
Экстремальная хватка под ручкой
Экстремальная хватка, когда ладонь находится под ручкой, и экстремальное окончание удара - другая привычная картина в большом теннисе юниорского уровня. Обратите внимание на неуклюжее завершение. С экстремальной хваткой способность игрока хорошо бить по мячу становится намного проблемнее.

Смотрите, как игрок держит ракетку, затем попросите, чтобы он открыл его руку. Это покажет Вам точное положение руки на ручке ракетки. Наблюдайте завершение, как он бьет. Вы увидите путь, которым удар заканчивается, сможете соотнести это с тем, как игрок держит ракетку.




Удар по мячу: ракетка бьет по мячу и перемещается по линии удара перед перемещением вверх к завершению.

Когда я начинаю тренировать молодых игроков, я обращаюсь с ними всеми так, как будто они могут стать чемпионами. Я преподаю им хватки, которые дают им хорошую техническую основу, чтобы стать хорошими игроками, может даже большими чемпионами.


В основном имеются две хватки, которые позволят Вам выполнять совершенный удар в современной игре: восточная хватка, подобная хватке, используемой Питом Сампрасом, и умеренная полузападная хватка, используемая игроками подобно Агасси или Линдсэй Дэвенпорт.

Я принципиально настаиваю на том, что дети должны начать с восточной хватки. Начало - ведь это так важно. Вы должны наблюдать за детьми очень внимательно, потому что Вы знаете, что у них будет естественная тенденция изменять хватку, так чтобы рука шла больше под ручкой.

Ребенку в конечном счете может быть безразлично как держать ракетку, но только тогда, когда ему привит фундаментальный навык бить по мячу. Как только у них появится чувство удара по мячу, можно сменить хватку на полузападную и добавить немного больше верхнего вращения без ущерба для качества удара. Ребенок уже знает как ударить по мячу.

Если Вы начинаете обучать вашего ребенка верно, Вы на полпути к успеху . Если Вы начинаете учить его неверно, это означает, что ребенку не повезло с тренером.

Если ребенок привыкает играть одной из экстремальных хваток с самого начала, то в будущем его ждут серьезные проблемы.. Вы ограничили потенциал игрока, и, вероятно, надолго, да еще и потеряли их доверие.

>В дополнение к хватке, другой важный элемент в закладывании хорошей технической основы - завершение удара. Так же как и хватка, завершение удара - тоже огромная проблема в детском теннисе. Мало кто понимает реальное значение завершения удара.

Завершение показывает игроку, действительно ли игрок выполнил качественный удар по мячу. Вы должны вообразить, что мяч не покидает ракетку сразу же после того, как он отрывается от плоскости ракетки. Вы должны чувствовать мяч, должны уметь управлять мячом. Завершение показывает, делает ли игрок это или нет.


Мария Шарапова, возраст 13 лет, одна из всемирно известных молодых юниорок, демонстрирует классическое завершение, вынося ракетку вперед. Обратите внимание, как игрок проводит ракетку до конца так, чтобы ракетка осталась на траектории отрыва мяча.

Сегодня дети проносят ракетку при завершении удара резво и вокруг шеи. И это считается хорошим! Тренеры учат так. В действительности экстремальное окончание гарантирует, что игрок не выполнил хорошего удара. Вместо этого он "отпускает" мяч слишком рано, так что ракетка не продолжает движение за мячом. Когда Вы учите этому важному удару начинающих игроков они никогда не получат чувства направленной проводки мяча, характерного для правильного удара.
Два представления завершения удара Пита Сампраса, посмотрите, как его рука полностью вкладывается в удар, обворачиваясь вокруг плеча.

Если Вы действительно правильно бьете по мячу, завершение движения руки должно быть у подбородка. Чтобы увидеть, как совершает удар игрок, я учу его или ее останавливать руку. Я говорю им "остановите ракетку впереди" или "остановитесь". Это не позволяет им завершать удар у шеи.

Если они могут "остановить ракетку спереди", тогда я знаю, что они бьют по мячу совершенно корректно.

Это - техника обучения. Это непросто, чтобы совершать такое в игре. Но во время темпового матча не получится завершить удар, обворачивая вокруг шеи. Посмотрите на Пита, например. Вы увидите, что в его завершении он проносит свою руку сначала близко к его левой щеке. Если игрок учился бить по мячу еще в детстве так, как били Пит и Линдсэй, тогда более длинное завершение станет естественной способностью выполнять качественный удар.

В дополнение к важной роли хватки и завершения, есть еще и мои представления о некоторых других проблемах в постановке форхенда.
Пит демонстрирует идеальный бэксвинг, с ракеткой, находящейся на уровне плеча. на замахе на той же высоте, как и при ударе по мячу. Держите уровень плоскости ракетки

Замах

В способе завершения удара у Вас нет никакого выбора, есть только один путь - тот, о котором мы говорили. Для замаха у Вас есть выбор. Но я предпочел бы, чтобы Вы проносили ракетку назад над уровнем плеча. Держите вашу руку мягче, и не добавляйте работы запястья.

Я полагаю, что Вы должны совершать удар с максимальным махом. Я против слишком быстрого короткого замаха. Это очень опасно. Вы никогда не будете толком знать, как ударить мяч. Намного легче уменьшить замах, чем сделать его намного большим. Не начинайте учить ребенка короткому замаху, он никогда не будет знать, как замахнуться.

Ракетка должна быть постоянно направлена в мяч в то время, когда Вы бьете по мячу, я не вижу необходимости закрывать плоскость ракетки. В этом случае у Вас гораздо меньше возможностей для ошибки.
Запястье направлено назад во время контакта. Если Вы хотите так ударить по мячу, едьте в Испанию и играйте на грунте.

Учите их тому, как принять подачу с полным замахом. Потому что сначала подачи несильные. Если вы прочно закрепились на корте, у вас получится хороший прием. Если кто-то подает 130 миль в час, то некоторым игрокам, вероятно, придется пользоваться при этом коротким замахом.

Запястье

Запястье должно быть направлено назад при ударе. Но Вы должны быть очень осторожны, Вы не должны выворачивать ваше запястье слишком далеко при ударе или окончании удара. Запястье слегка перемещается во время удара, но оно не делает ни шлепка, ни хлыста.

Слишком выраженное включение в удар запястья очень опасно. Вы должны уметь им управлять. Во время выполнения экстремального топспина запястье может проваливаться на всем протяжении удара. Я не люблю вращения и супервращения, если Вам это нравится езжайте в Испанию и играйте на красном грунте.
По завершении замаха, при выносе ракетки в мяч она опускается немного ниже мяча, чтобы получился удар с верхним вращением

Некоторые тренеры фактически поощряют это. Они называют это " шлепающий удар". Шлепающий удар? Помилуйте!

Они думают, что игроки придают дополнительное верхнее вращение, но они фактически давят мяч. Они не двигаются в мяч, ударяя с верхним вращением, так что Вы получаете посредственный удар, при котором игрок совсем не двигается.

При завершении замаха, опустите ракетку чуть ниже уровня мяча, тогда вы придадите мячу немного верхнего вращения, не акцентируя внимания на этом. Когда Линдсэй или Пит совершают удар справа, часто говорят что они выполняют плоский удар, но это не так. На самом деле они бьют сильно и с верхним вращением.

Позиция
Обучайте игрока бить по мячу в закрытой стойке. Иногда Вы должны идти в мяч даже в профессиональном теннисе.

Я люблю преподавать закрытую стойку в начале обучения, и даже возвращаться к этому в более поздние времена. В такой позиции Вы можете лучше ударить по мячу. В открытой стойке таится опасность обернуть ракетку вокруг тела слишком быстро.

Когда Вы начинаете учить ребенка бить по мячу в открытой стойке, вам гарантированы неприятности. Начинайте обучение с закрытой стойки, и затем идите к открытой стойке, потому что, когда Вы бежите за далеким мячом, чтобы выполнить удар справа, то Вы столкнетесь с некоторой разновидностью открытой стойки - или по крайней мере позицией, когда игрок ступает передней ногой уже после того, как ударил. Но игроки должны чувствовать преимущества закрытой позиции. Они должны понять, что есть ситуации, когда лучше пойти в мяч, даже в профессиональном теннисе.




--------------------------------------------------------------------------------

Роберт Лансдорп - легендарный Южно-калифорнийский тренер, который воспитал множество юниоров мирового класса и профессиональных игроков, включая 3 юниоров, которые начали тренироваться под его руководством и стали номером один в мире: Трэйси Остин, Линдсэй Дэвенпорт, и Пит Сампрас.

Mixalich, конечно удивительный человек. То видео выложит, в котором не понимает, что происходит, то статью Лансдорпа разместит, которая еще и частично опровергает выкладки самого веселого человека.
Сначала подумал, что Mixalich, статью вообще не читал , а просто скопировал вставил и забыл, как студенты иногда рефераты пишут, а потом перечитал статью еще раз повнимательней и понял, что есть тип людей , которые не любят ни на чем сосредотачиваться, потому что так много всего: хватки, стойки, ножи, зеркала, ракетки, стрелы, видеокамеры, хлест, подхлест, скрутка, толчок, мах, маятник......................до бесконечноности можно перечислять;  ... и все это надо успеть, все проскакать, опробовать.

Стояли с папой девочки 5 мес, назад (девочка примерно 600 WTA), он рассказывал как у них два мужика оба из сотни тренировались пару недель. Встанут 40 минут центр держат, сядут попьют, 40 минут углы, опять попили, поиграли на счёт пошли отдыхать. Я не призываю однообразно и монотонно тренироваться (потому что оба эти игрока уже почти все умеют), но и креативить через край особенно с детьми тоже хорошего мало.
Вчера видел тренер девочку тренировал лет 14-15 ти, ее набивать надо а он ей то коротко, то низко, то близко то далеко, так ее раздергивает, что она вообще не знает что делать и ударами Сампраса бьет и Кафельникова, и Гонзалеса, ..... потом поставил ее на заднюю линию, а она мяч держать не может, и он опять давай ее дергай.

Mixalich, сибирский сайт хорошо, но первоисточник и правда лучше.

Вспомнилось, что самый самый первый тренер дочери был типа Михалыча, большой креативщик по части хваток и новых ударов. Однажды он, видимо, отсмотрев какое-нибудь видео, решил освоить новый удар - в открытой стойке, с коротким замахом, с напряжением пресса, резким выдохом, как в карате, и завершением движения ракетки головкой вниз. Удар может и гениальный, но явно не предназначен для маленькой, худенькой девочки. Меня это напрягло, еле уговорил отложить на годик эти экзерсисы. Мы от него быстро унесли ноги, но все-таки важную роль он сыграл - привил любопытство ребенка к теннису, уж чего чего, а монотонности на занятиях не было. Оригинальные идеи рождались "на скаку". Во всяком случае, если в первый год смотр на Ширяевке закончился, не начавшись, слезами, то через год Исланова поставила отлично. ;D

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Стояли с папой девочки 5 мес, назад (девочка примерно 600 WTA), он рассказывал как у них два мужика оба из сотни тренировались пару недель. Встанут 40 минут центр держат, сядут попьют, 40 минут углы, опять попили, поиграли на счёт пошли отдыхать. Я не призываю однообразно и монотонно тренироваться (потому что оба эти игрока уже почти все умеют), но и креативить через край особенно с детьми тоже хорошего мало.
Вчера видел тренер девочку тренировал лет 14-15 ти, ее набивать надо а он ей то коротко, то низко, то близко то далеко, так ее раздергивает, что она вообще не знает что делать и ударами Сампраса бьет и Кафельникова, и Гонзалеса, ..... потом поставил ее на заднюю линию, а она мяч держать не может, и он опять давай ее дергай.

---

Редкий случай ,когда соглашусь полностью. ;D

Сам неоднократно попадаю на тренеровки, когда ребенок элементарно больше 5 раз через сетку перебить не может,не говоря уже "по месту", а его уже непонятными комбинациями загружают.

Из дальних странствий возвратясь, и имея некоторый запас свободного времени, приступаю к переводу статьи Robert Lansdorp «The Three Forehand Finishes» («Три варианта завершения форхенда»), расположенной на TennisPlayer.net.

К моему глубокому сожалению, никто из форумчан на перевод не решился, в силу разных своих причин.
Поэтому заранее прошу учесть и простить мне недостатки перевода, обусловленные уровнем моих знаний английского языка.
Буду признателен всем, кто предложит свой вариант перевода тех или иных предложений, абзацев статьи.

Желающих ознакомиться с оригиналом статьи на английском языке вновь отсылаю к ссылке -
http://www.active.com/tennis/Article...d_Finishes.htm
Там же можно ознакомиться и с видео, иллюстрирующих три варианта завершения форхенда в современном теннисе с точки зрения Robert Lansdorp.

Три варианта завершения удара справа (форхенда).

(История удара Сампраса-Лансдорпа от самого Лансдорпа)

На протяжении многих лет я старался учиться у игроков, и в тоже время учить их. Я всегда пытался понять, как изменяется игра в теннис, для того чтобы процесс обучения техники тенниса отражал эти изменения.
Я всегда верил и верю в то, что нужно учить игроков «играть в мяч». «Концовка» (завершение удара) вот что определяет то, как мяч поведет себя после соприкосновения с ракеткой , следовательно, скорость, ритм и вращения мяча (т.е.будет ли удар плоским или крученым). Вот почему я всегда обращал внимание на «концовку», нато, как теннисист завершает удар.
Теннис постоянно меняется, и игроки все время ищут новые возможности для совершенствования своих ударов. Раньше считалось, что для теннисиста достаточно одного варианта завершения форхенда, но в настоящее время для профессионального теннисиста необходимо развивать и совершенствовать то, что я называю «тремя способами завершения удара справа»:
А) завершение «проводки ракетки» при ударе вперед и вверх; Б) завершение «проводки» по нисходящей траектории; В) обратное (назад) завершение «проводки».

(На сайте Lansdorp приводит видео всех трёх вариантов завершения удара в исполнении Давенпорт, Федерера, Шараповой – см. ссылку на сайт – papa60)

Удар с завершением «проводки ракетки» вперед и вверх

Я никогда не изучал, как «играть в мяч», когда начал преподавать. Я просто взял свои удары в качестве примера. Я помню, как 16-летним теннисистом прилагал максимум усилий для растяжки тела, и всегда выносил вперед руку при выполнении удара слева (одноручного –papa60). Поэтому, когда я начал учить других, я просто взял такое движение для выполнения форхенда.
Я учил так с первого дня, начиная с 1967 года, учил всех такому завершению удара, как справа, так и слева. Когда в теннисе стал доминировать двуручный удар слева, я продолжал учить завершать этот удар, как и одноручный. Ракетка просто шла («плоско») вперед. Не было никакого поворота при ударе головки ракетки. И это работало прекрасно.
Tracy Austin в её время, со своими 104 фунтами веса (примерно 47 кг – papa60) била по мячу сильнее, чем Chris Evert. Мяч летел с ее ракетки острее (точнее) чем у любой другой теннисистки, и при этом с максимальной скоростью. Tracy Austin схватила это удар моментально. Не было никаких возражений. Всё было очень просто. Такое завершение удара наиболее безупречный способ научить бить в мяч, и бить безукоризненно точно.
Этому я учил и Pete Sampras, и Lindsay Davenport. Никто не мог переубедить меня не выносить руку вперед и вверх. И у меня не было никаких сомнений в своей правоте.
На видео прекрасно видно, как здорово такое завершение удара получается у Pete Sampras в его 10 лет (см. оригинал статьи по ссылке –papa60).
Когда вы заставляете своего ученика делать ракеткой подобное движение, оно может выглядеть излишне жестким (рука как будто зажата), но необходимо понимать, что это учебное упражнение. Когда движение правильно выучено, то в реальной игре рука не будет жесткой. Во время матча в конце движения будет небольшой изгиб, и рука будет расслабленной.
В теннисе многое изменилось с тех пор, как я разработал этот удар; ко всему прочему произошли большие изменения и в «хватках» ракетки. В те годы, когда я учил Tracy, Pete Lindsay, как и многих других теннисистов, которые достигали ТОП30 и выше, «хватки» были гораздо более консервативны (стандартны). Хотя континентальная хватка уже тогда и изжила себя, тем не менее, она применялась повсеместно. Вы можете верить или нет, но именно при восточной хватке, являющейся, возможно, максимально экстремальной хваткой, или, может быть, при хватке, когда кисть чуть соскальзывает еще немного вниз, использование подобного завершения удара наиболее эффективно.
Я до сих пор учу всех и каждого такому удару. Особенно, когда учу детей. Когда я ставлю им удар в мяч, то прошу выносить ракетку вперед и вверх. Но из-за различий в хватках, я не настаиваю на самом точном завершении конца движения. Ракетка при различных хватках может немного повернуться, при этом «лицо» ракетки окажется смотрящим на землю.
Я не являюсь фанатиком движения ракеткой вперед вверх и вниз. Когда теннисисты так делают, то это не является правильным при современных хватках, но небольшой поворот ракетки допустим. Тем не менее, я всё ещё хочу увидеть, как теннисист сможет контролировать свою кисть при таком ударе по мячу.

Продолжение следует

Ознакомившись с очередной полемикой по поводу теннисной техники, в очередной раз поинтересовался у своего домашнего эксперта, а как обстоят дела с прыжками, с движением в балете.

И вот что услышал в ответ.

«Конечно, с носка нельзя прыгать. Такой прыжок может привести к травме голеностопа или колена.
Очень сложно удерживать равновесие при прыжке с носка.
Баланс (равновесие) и опора на всю ступню - основа техники классического танца.
С носка прыгают у кого ахилл короткий, по-другому они не могут.
Еще можно услышать - "У танцора не мягкое plie".
Т.е. перед прыжком артист не может присесть, подойти, подготовиться правильно.
Для танцора это почти приговор, или жесткое ограничение на возможные партии.
Другое дело, что фаза толчка оканчивается носком, это естественно, т.к. танцор должен попытаться максимально долго сохранять контакт с поверхностью».

рара60, Ваш эксперт абсолютно прав, более того я как раз и учился у той самой балерины (о которой уже упоминалось), прыжку, так как эти вдижения что в балете что в теннисе идентичны, со ступни на носок. Только вот непонятно с чего Вы решили что я утверждаю обратное, по моему это очевидно из всех приведенных видео.
Приведите цитату где я хоть раз сказал что прыгать нужно с носка...
Прыжок всегда со СТУПНИ НА НОСОК, это аксиома, однако видимо не для всех очевидная и хорошо что Вы еще раз подняли этот вопрос.

Простите, Mixalich, но мне непонятно тогда, зачем было задевать очередную “бодягу» на форуме, когда обе стороны, как оказывается, защищают одну и туже точку зрения.
У Вас, Mixalich, какая-то маниакальная страсть затевать спор ради спора на ровном месте и при этом «ломиться в открытую дверь.
Объясните, пожалуйста, что за странный метод спора доводить до абсурда очевидные всем вещи, заявляя следующие -

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

В "СТО ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ РАЗ" СПРАШИВАЮ ВАС, Типсаревич, ПОКАЖИТЕ НА КОНКРЕТНОМ ПРИМЕРЕ ГДЕ И КОГДА ТЕННИСИСТЫ ИГРАЮТ ТАК, ЧТО НЕ ВСТАЮТ НА НОСКИ?

И не надо долго рассказывать что я не вижу сути, просто покажите и все.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, ЛЮБОЙ АКЦЕНТИРОВАННЫЙ УДАР, У ЛЮБОГО ИГРОКА - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ВЫХОД НА НОСОК ИЛИ ПРЫЖОК!

---

Написали бы с самого начала «бодяги» в примечаниях к своему видео -

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

Прыжок всегда со СТУПНИ НА НОСОК, это аксиома

---

И никто Вам и слова не сказал бы, т.к. подобные вещи очевидны для всех мало-мальски координированных людей.

В обучение азов техники, такой прием - "доведения до обсурда некоего положения" вполне допустим, так это и надо оговаривать в споре, на мой взгляд.
Начиная занятия в первом классе балетной школы, моя половина может сказать -
"Дети, толкаться надо ПЯТКОЙ, постарайтесь почувствовать пол стопой ноги", но
даже в этом случае речь идет о ПЯТКЕ, а не о НОСКЕ ноги.

P.S.
Слышал про животрепещущую проблему "выеденного яйца", но про проблему "толчкового носка" услыхал впервые.

Цитата:

---

И последнее, скажите а прыгунов в высоту начинают гтовит к прыжкам за два метра с 7 лет или с 14? Если ответите на этот вопрос то и на заданный Вами думаю тоже...
Удачи!

---

На этот вопрос думаю, что смогу ответить я! Однозначно в легкой атлетике к прыжкам на 2 м начинают готовить только с 14 лет. А до этого занимаются больше многоборьем,бег прыжки барьеры. метания т.е своеобразное специализированное ОФП. И только после 14 лет определяются со специализацией, иногда и гораздо позже.
Второе: При обучению прыжкам в длинну, тренер учит ставить ногу сразу на всю стопу во время толчка, и часто использует в качестве примера такие слова слова:" Видел как солдат ставит ногу на параде когда марширует, вот также и ставь". Не знаю кому поможет в данной дискуссии эта информация?

рара60, Вы говорите о природной подвижности суставов, она у всех разная, Вы наверное не раз встречали людей которые могут большой палец без усилий подтянуть к запястью, а большинство людей (и я в их числе) не могут дальше 90гр. его согнуть. Но речь не об этом. Почему нельзя разгибать руку при подаче? Потомучто в этом случае идет потеря энергии удара, а с ней и стабильности удара. Почему человек стремится разогнуть руку в локте, для того что бы добавить, как ему кажется энергии мячу вперед. Но это не возможно так как время контакта со струнной поверхностью от 3-6 тыс . сек., а когда человек реально разгибает руку в локте мяча на струнах давно нет. На самом деле удар все равно происходит за счет пронации руки это давно доказано на высокоскоростных съемках, а разгибание руки в локте препятствует оптимальной работе руки. Поэтому любой сильный удар (и не только подача) идет с разгибания руки в точке контакта с мячом, на последующие сгибание её в локте. А подвижность суставов здесь не причем, от неё будет зависить степень согнутости руки в момент контакта с мячом, так например у Кафельникова и Надаля подвижность локтевого сустава выше чем у обычных людей, поэтому они с легкостью могут бить почти прямой рукой. Однако после этого рука в локте у них все равно идет на сгиб в локте. И именно поэтому у этих двух игроков такая своебразная техника удара. Но то что касается подачи оба этих игрока подают со сгибом руки в локте.

[img width=303 height=400]http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/mikhababenko.11/0_53bcf_208a83d2_XL.jpg[/img] [img width=422 height=320]http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/mikhababenko.13/0_541cf_2593274d_L.jpg[/img]

Следующий пост это конечно шедевр!
Очередной шедевр логики от Mixalich, когда человек "слышал звон, да не знает, где он".

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

Прочитал, этот пост и задумался,а я какой бы совет дал для, natali07, так вот лучший ОФП -ист(на мой взгляд) это балетный маэстро, если у Вас в городе таковые имеются,то он вам и прыжок правильный поставит и гибкость разовьет и мышцы после нагрузок научит правильно тянуть, есть тут только одно но, не любят балетные чтобы корпус сгибался, а без этого в теннисе никак нельзя. Ну это как раз можно и объяснить что цель не танец и красота, а силовая подготовка.
Удачи!

---

Шедевр благоглупости Mixalich!
Хотел даже вначале в Кунсткамеру засунуть.

Уважаемая natali07 и др., если кто рискнет последовать совету Mixalich,

А) если "балетный маэстро" скажет, что он не любит, "чтобы корпус сгибался", то это не "маэстро", а такой же Mixalich, только балетный.
Б) Всё далеко не так. Хотя и прыжок может не поставить, и "тянуться" может не научить.
Всё, как и в теннисе, есть нормальные педагоги, а есть такие же Mixalich-и, только балетные, которые за отдельными деревьями не видят леса, не видят реальных возможностей ребенка, и при этом обещают научить танцевать, как ..., замените фамилии Сампраса, Гонзалеса и т.д. на известные Вам имена из балета.

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

рара60, ………
……………………….

---

Не буду цитировать весь пост от Mixalich-а, чтобы не загромождать многострадальный форум и блог.
Милый мой Mixalich, ррреволюционер Вы наш от тенниса, у меня с Вами разные исходные позиции.

Вы считаете, что можно учить технике по фотографиям, или даже по видео, сделанными в случайный момент матча, или даже по видео какой-то тренировки, но без соответствующих комментариев специалиста, проводящего данную тренировку.

Мне кажется, что таких вещей делать категорически нельзя.

Поэтому все Ваши выводы, сделанные на основе видео материалов, считаю «bred of siv cable», уже писал об этом.
А после Вашего шедевра про балет, «на что ты только время тратишь????» - такова была реакция моей половины после его прочтения, у меня Ваши изыски вызывают сугубо медицинский интерес.

рара60, начну с того что у всех людей без исключения (даже однояцовых близнецов) исходные позиции разные. А по поводу того чтобы привлекать к тренировком по теннису специалистов из балета, я уже писал в одной из ваших тем, про идеальную академию. Там Вашей бурной реации не последовало, Вы вроде даже как согласились. Что же поменялось, или Вы не считаете балетные нагрузки спортивными? Расскажите нам что Вас так возмутило в моем совете, то что специалисты по балету могут быть разные, давайте опустим, потому что и тренеры по ЛА и специалисты по ОФП и фитнесу тоже могут быть разные. И при чем тут мое мнение что при подготовке спортсмена необходима фото и видео съемка? Какое это отношение имеет к "балетному ОФП"? Или Вы считаете что настоящий балетный гуру побрезгует каким то теннисистом и даже под пытками не выдаст тайны высокого прыжка (который тренировать начинают после 14, я помню)? Кроме всего прочего я например, считаю полезным детям заниматься фигурным катанием, плаванием и т.д., но балет намного ближе по нагрузкам и технике к теннису чем другие виды спорта, поэтому я и позволил себе дать такую рекомендацию. Вы не согласны со мной? Обоснуйте...

Простите, Mixalich, но обойдусь без лишних цитат из Вашего сообщения.
Придется пойти по предложениям, чтобы ответить на все Ваши вопросы, хотя на них уже не раз отвечал на форуме и писал в дочкиной «Истории…»

-« Вы не считаете балетные нагрузки спортивными?»
Считаю эти нагрузки более чем спортивными, и супруга моя занималась в свое время и с фигуристами и с теннисистами, не считая своей дочери.
Но занималась с ними не балетными упражнениями, а комплексом упражнений, разработанным ей специально для своих учеников для развития у них гибкости суставов и позвоночника, укрепления спины, уменьшения мышечной массы, «растяжек» и всего остального, что необходимо не только артистам балета, но и теннисистам. Элементы этого комплекса входят в обязательную разминку учениц ее класса в начале урока, особенно в младших классах.

- «Что Вас так возмутило в моем совете, то, что специалисты по балету могут быть разные?»
Не возмутил, а насмешил, это несколько разные состояния, следующий Ваш текст –

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

есть тут только одно но, не любят балетные чтобы корпус сгибался, а без этого в теннисе никак нельзя. Ну это как раз можно и объяснить что цель не танец и красота, а силовая подготовка.

---

Именно для этой цели, как специалиста, что «чтобы корпус сгибался»+ «силовая подготовка» и приглашали мою супругу. Она считает, что такое сочетание крайне необходимо балетному артисту.

- «Балетный гуру побрезгует каким то теннисистом и даже под пытками не выдаст тайны высокого прыжка (который тренировать начинают после 14, я помню)?»
Жена моя себя гуру никогда не считала, наоборот мучается от того, сколько я ее знаю, что не знает, как правильно учить детей.
Все свои тайны раздает направо и налево.
И вопрос не в высоте прыжка, это самое простое, если прыгать грамотно, «от пола» и «нужными группами мышц» (термины супруги).
Вопрос в том, что с 14 лет мальчиков учат взрослым мужским прыжкам, когда требуется не только высоко оторваться от пола, но при этом выполнить определенные движения корпусом и руками.
Эти прыжки действительно родственны по своей биомеханике многим движения, ударам и прыжкам в теннисе.
Раньше 14 лет можно, но не стоит, организм ребенка ещё не готов к таким нагрузкам, кроме всего могут возникнуть и закрепиться неправильные навыки и ощущения, что впоследствии приведет к травмам.

Вроде всё, что Вы просили, как мне кажется, обосновал.

P.S.
А то, то «балет намного ближе по нагрузкам и технике к теннису чем другие виды спорта» очевидно для нашей семьи уже лет 15-цать.

Прекрасный пост рара60, только одно но, где те якобы противоречия у нас с Вами? Я не нашел ни одного, или Вас гложет зависть ;) что я первый предложил нанимать балетного специалиста для человека с периферии? Так я и не претендую на первенство, пусть Вы всегда в этом вопросе остаетесь первым. Я задал этот вопрос для себя, чтобы я сделал, находясь в подобных обстоятельствах, какого специалиста, я бы стал искать. И ответил - балетного. А Вы как бы ответили на этот вопрос?

Простите, Mixalich, и я не спорю с Вами, только в очередной раз замечаю, что
вы любите ломиться в открытые двери.
Хотя моя половина никогда, повторяю, не утверждала, в отличие … не буду показывать пальцем. Что она истина в последней инстанции.

И какая зависть???? К чему????
К известному Вашему тексту -

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

есть тут только одно но, не любят балетные чтобы корпус сгибался, а без этого в теннисе никак нельзя. Ну это как раз можно и объяснить что цель не танец и красота, а силовая подготовка.

---

Извините, но этот Ваш текст грешит, мягко говоря, преувеличениями, что и вызвало столь ехидное замечание моей жены в мой адрес.
Если искать по этому принципу тренера по ОФП среди «балетных», то толку точно не будет.

А что касается возраста начало изучения взрослых прыжков (14 лет) у Вас вопросов больше тоже нет?

А как насчет использования фото и видео материалов в процессе обучения?
В этом вопросе останемся при своих мнениях?

рара60, а в каком месте я писал что я истина в последней инстанции, вот специально для того чтобы Вы это не указывали в каждом посте, можно посмотреть подпись под каждым моим текстом Крупненько так напечатано. Про то что у балетных "плохо гнется корпус", я имел в виду свой опыт занятий с теми кто занимался танцами. Вопрос всегда стоял не в том чтобы согнуть корпус (гибкость у танцоров, как правило, всегда на высоте), а в том что танцоры автоматически стараются принят вертикальное положение корпуса и как следствие делают лишний шаг к мячу. Наверное трудно себе представить умирающего лебедя с негнущимся корпусом и Вы прекрасно понимаете это, речь шла о другом, то что в балете большинство движений выполняется в строго сооответствии вертикали и если не корпуса, то ног. В теннисе нет задачи сохранять вертикальность изо всех сил, вот то что я имел ввиду. Ну и напоследок, как Вы любите, рара60, Вы так и не ответили на мой вопрос: КАГО БЫ СПЕЦИАЛИСТА ВЫ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ?

Цитата:

---

КАГО БЫ СПЕЦИАЛИСТА ВЫ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ?

---

Я бы на месте ПАПА60 ответил! "Сапоги должен тачать сапожник, хлеб печь пекарь"

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

Цитата:

---

КАГО БЫ СПЕЦИАЛИСТА ВЫ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ?

---

Я бы на месте ПАПА60 ответил! "Сапоги должен тачать сапожник, хлеб печь пекарь"

---

У меня была мысль ответить примерно так же, как Вы пишите, Атлет, но так ответил бы ПАПА60, который кстати на форуме больше не существует, т.к. ушел на заслуженный отдых, поэтому очень прошу всуе его имя не беспокоить.
Поэтому отвечаю, как papa60, как блоггер.

Начну, с того, что Вы, Mixalich, в упор не замечаете неудобные для Вас вопросы моих и других форумчан, и при этом хотите, чтобы Вам отвечали на Ваши вопросы.
Далее…
О том, что Вы не «истина в последней инстанции» я давно догадывался, ещё до того, как Вы поменяли аватор.
И если бы еще не бились с таким самозабвением за свое право учить других технике тенниса на основании фото и видео материалов, то можно было бы поверить в искренность Ваших слов.
Далее…
Плохо были выучены Ваши балетные знакомые, «натасканы», с неважной координацией, если не могут «подобрать ножки».
И дело не в том, «что в балете большинство движений выполняется в строго соответствии вертикали и если не корпуса, то ног», а в том, что зачастую в балете, как и в теннисе, учат не владеть телом, а натаскивают» на отдельные технические элементы, какими громкими именами они не назывались

И в конце… все-таки отвечу на Ваш вопрос…
Вы спрашиваете -
« КАГО БЫ СПЕЦИАЛИСТА ВЫ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ?» (Сохраняю авторскую орфографию)
Отвечаю –
«Не знаю! Я вообще искренне убежден, что заочно учиться, лечиться по Интернету, по телевизору и т.д. могут только очень опрометчивые люди (так скажем), а заочно учить, лечить других, давать советы по Интернету, ТВ и т.д. могут только очень смелые люди (так скажем)».
Надеюсь, что Вы меня поняли… да, да… как и в любом споре….
«Из двух спорящих всегда один дурак, а другой подлец».

рара60, другого я от Вас и не ожидал, как только заходит дело о чем то конкретном, то Вы сразу в кусты, как, впрочем, и большинство таких смелых на страницах форума, а чего казалась бы проще, тем более что это же Вы пишите (ответ#299):
"P.S.
А то, то «балет намного ближе по нагрузкам и технике к теннису чем другие виды спорта» очевидно для нашей семьи уже лет 15-цать. "

Как видите и за опечаткой ходить далеко не пришлось.
Теперь о якобы моих неответах на неудобные вопросы, перечислите их пожалуйста, а то я вот теряюсь прям на какие вопросы еще не ответил. Уж я даже на Ваши замечания отвечаю которые Вы из моих тем таскаете в блог. После чего идет обычное, что я де ломлюсь в открытую дверь, и что по фотографии и по отдельно взятому видео ни о чем судить нельзя.
Теперь о моих учениках из танцевальной среды, давайте Вы не будете обсуждать не зная их, что их плохо учили, уж если Вы советов избегаете по интернету, то наверное и оценок не стоит таких давать. а то может оказаться что Ваша супруга и была педогом той самой балерины. А другая дама вообще была чемпионкой Москвы по бальным танцам. Так что уровень танцевальной подготовки у них был достаточно высокий. Были у меня и другие ученики те кто занимался танцами, они как правило очень легко осваивали технику тенниса, о трудностях в освоении техники из-за пресловутой "вертикали" они мне сами рассказывали (как правило со смехом) прекрасно понимая что в теннисе так делать не нужно.
И еще раз рара60, с нетерпением жду от Вас тех самых неудобных вопросов!
Удачи!

Надеюсь, Mixalich, что расставлю все точки над i.

- «как только заходит дело о чем то конкретном, то Вы сразу в кусты, как, впрочем, и большинство таких смелых на страницах форума»
За других форумчан отвечать не имею право, а про себя скажу:
«Да, сразу в кусты.
Т.к. что-либо советовать, учить ЗАОЧНО, не видя конкретного ребенка, не понаблюдав его в различных ситуациях, не пощупав его руками, с моей точки зрения, может только очень безответственный человек».
Надеюсь, что моя позиция Вам ясна.

«а чего казалась бы проще, тем более что это же Вы пишите (ответ#299):
"P.S.
А то, что «балет намного ближе по нагрузкам и технике к теннису, чем другие виды спорта» очевидно для нашей семьи уже лет 15-цать. "»
Проще, но не совсем.
Для того, чтобы оценить близость биомеханики тенниса и классического балета моей супруге потребовалось определенное время общения с тренером дочери, присутствия на тренировках, наблюдений за другими теннисистами, плюс к этому времени у нее был почти 20-летний опыт работы педагогом классического танца, педагогом у «фигуристов, гимнастов. «балльников». Подчеркиваю – педагогом, а не артистом. Тренер и спортсмен, педагог и танцор, как известно, в том числе и Вам, надеюсь, разные профессии и разный опыт.
Так что, если у кого-то поблизости есть педагог (и то не всякий) классического балета, то с такими оговорками (см. выше) можно посоветовать обратиться к нему, четко описав все требования.
Понятно ответил?

«Как видите и за опечаткой ходить далеко не пришлось».
Спасибо за замечание. Если еще найдете, то прошу писать без стеснения. Буду исправлять.

«Уж я даже на Ваши замечания отвечаю которые Вы из моих тем таскаете в блог».
Честно скажу - не понял.
Какие такие свои замечания я таскаю в блог?

«Теперь о моих учениках из танцевальной среды, давайте Вы не будете обсуждать не зная их…»
Так Вы же раздаете советы, как подавать, как бить, направо и налево. Решил последовать Вашему примеру.
Дурной пример, как известно, заразителен.
Ко всему прочему, я не обсуждаю и не осуждаю Ваших учеников, я пишу о том, что балетная подготовка многих, как артистов балета, так и «бальников», и не только чемпионов Москвы, но и России, и даже «профи», оставляет желать лучшего. «Супружнице» приходилось заниматься с танцорами разных специальностей и разных уровней достижения.
Как правило, их всех учат «держать спину», что приводит только к «зажимам», а не «владеть свои телом» при исполнении различных элементов танца, на такие тонкости не хватает обычно ни времени, ни сил, не природных данных.
Это явление я и называю «неправильными навыками».
С этим вопросом вроде разобрался.

«а то может оказаться что Ваша супруга и была педогом той самой балерины» (орфография автора).
Так сообщите мне имя этой балерины (можно и в личку). И кто ее учил, у кого выпускалась, с какой оценкой, где и как танцует, сразу станет ясным.
Если к процессу обучения имеет касательство моя супруга, то тогда будем разбираться с моей женой.

И последнее…
«И еще раз рара60, с нетерпением жду от Вас тех самых неудобных вопросов!»
Все вопросы подготовлю, «за мной не заржавеет».
Начну с самого простого –
«Так почему Вы считаете возможным учить кого-либо, тем более заочно, по фотографии и по отдельно взятому видео»?

Удачи!

рара60, а где это я писал, что возможно подготовка спортсмена по фотографии или видео? Я утверждал, что по фото и видео можно судить о подготовке теннисиста и технике удара, но не готовить, согласитесь это разные вещи.
Простой, недавний пример, уважаемый блогер, после того как я дал описание удару Сампраса, стал замечать его и даже включать в свой фотоальбом. Хотя совсем недавно утверждал, что этот удар носит случайный характер. Полагаю, что такие выводы сделал ни один блогер, а скажем не сильно ленивый родитель типа Andrusa, и родитель подошел к своему тренеру и спросил: "А чего это мое чадо не отрабатывает удар Сампраса, в то время как Надаль, Вильямс и Азаренко его регулярно используют?" Вот тут я думаю, не ленивые тренеры и "почешут репу", а это уже хорошо. Кроме того, я, как ни странно это Вам покажется, получаю благодарственные письма и один из таких авторов живит во Владивостоке...Комментарии думаю излишни.
Нужны еще примеры или Вы уже все поняли?
Я в отличии от Вас рара60, человек "конкретный" если я что-то утверждаю то всегда даю ссылку почему я это делаю, на основании каких материалов и почему считаю что так делать правильно (или неправильно). А вот Вы мастер уходить от конкретных вопросов, в одном из своих постов (затем видимо благополучно удаленных), Вы утверждали, что Вашу дочь учили «совершенно правильным вещам», когда я предложил конкретно назвать с десяток вещей которые Вы считаете в теннисе «совершенно правильными», Вы благополучно удалили (или перенесли) и мой пост и свой заодно.
Поэтому остается только одно пожелать Вам в очередной раз …
Удачи!

Простите великодушно, Mixalich , уточняю свой вопрос.
Почему Вы утверждаете,
«что по фото и видео можно судить о подготовке теннисиста и технике удара»?

То, что слух о Вас прошел, благодаря форуму, по всей Руси великой, это я и так знал.
На Руси любят всякие диковинки.

Реплика, " удар Сампраса" для меня не открытие, как и то, что абсолютное большинство тренеров Вам скажут,
что не существует такого удара. С детьми понятно, тут новаторство опасно. Лучше учить по книжке, написанной при царе горохе.
Классика. У Нас, наоборот, новаторство не приветствуется.
Но даже, если для Себя будешь спрашивать. До смешного доходит, спаррингует тебя чел., бывший игрок АТР, показывает, вот так надо,
а Ты Ему в ответ, ну ведь Ты же Сам не так играешь. А в ответ тишина... .
Так для справки, с ребёнком Я очень консервативен ( боюсь), только чистая классика.
И несмотря на это Мне советы Михалыча очень помогли. Причём нечто подобное Я слышал и от более авторитетных тренеров.
Я, вообще, считаю, что Он свою методику не Сам выдумал, это Его интерпритация того, что гуляет по теннисному интернету,
особенно заграничному, а Он в этом реальный эксперт и фанат. Сборник видео и фотоматериалов от Михалыча Я бы купил за хорошие деньги.
А на вопрос о том, что можно или нельзя учить по фото и видеоматериалам, у меня ответ один, нет других источников.
И сравнения ПАПЫ60 с врачами для меня, человека стоявшего одной ногой в могиле, и обращавшегося со всеми возможными врачами,
просто смешны. Кстати, среди врачей были нормальные люди, которые говорили, чего Ты всё спрашиваешь, Мы Сами ниХ.. не знаем.
Прочитал, пробуй, может и поможет. Или иди господу богу помолись...

Я ж говорю секта)))))))))
Самое смешное,что Михалыч пропагандирует не классический современный теннис, а как раз то что было при царе горохе, пережевано и выплюнуто. То что он пропагандирует - не используется ведущими мировыми игроками.

Да, давайте не путать как они играют и как это интерпрпетирует Михалыч. Если он показывая белое говорит : Это черное, ну максимум темно серое.

Это секта ребята............

Andrus-у, хоть Вы в сей блог и не заглядываете, а новости от papa60 были специально перенесены в "Новостной раздел"

«Так для справки, с ребёнком Я очень консервативен ( боюсь), только чистая классика»
Так и я про тоже самое, про то с какого возраста, чему, и с какими нагрузками учить детей.
А взрослые мне «по барабану».
Можете посмотреть в моем альбоме удар Монфиса «из под задницы».
Чем не новаторство?

«А на вопрос о том, что можно или нельзя учить по фото и видеоматериалам, у меня ответ один, нет других источников»
Это понятно, что на безрыбье, и Mixalich рыба.
Но всё-таки следует соблюдать осторожность. Сначала лучше поэкспериментировать на кроликах, кошках, крысах, мышах, тараканах и др. домашних животных.
Детей, согласен, жалко.

«И сравнения ПАПЫ60 с врачами для меня, человека стоявшего одной ногой в могиле, и обращавшегося со всеми возможными врачами,
просто смешны»
Не понял почему. Причем тут Ваше здоровье? А как же принцип Гиппократа?
У меня с Вами разный опыт общения с врачами, возможно мне и повезло, у меня претензий нет к ним.
Да, на «1 канале» была программа «Малахов+». Ну, очень познавательная для здоровых людей. Очень жаль, что исчезла.

Вопрос мой к Mixalich-у остается.
Хочется бы услышать его точку зрения про использование фото и видео материалов.


P.S.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Это секта ребята............

---

И не говорите...
Посмотрел по "Культуре" сериал "Раскол".
Mixalich - "Никон+протопоп Аввакум форума" и в одном флаконе.

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

Полагаю, что такие выводы сделал ни один блогер, а скажем не сильно ленивый родитель типа Andrusa, и родитель подошел к своему тренеру и спросил: "А чего это мое чадо не отрабатывает удар Сампраса, в то время как Надаль, Вильямс и Азаренко его регулярно используют?"

---

Цитата:

---

Сообщение от Andrus

Но даже, если для Себя будешь спрашивать. До смешного доходит, спаррингует тебя чел., бывший игрок АТР, показывает, вот так надо,
а Ты Ему в ответ, ну ведь Ты же Сам не так играешь. А в ответ тишина... .

---

Вот за такие дела, Преображенская некоторым родителям дала пинка под зад с напутствием :"Тренируйте сами"

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Простите великодушно, Mixalich , уточняю свой вопрос.
Почему Вы утверждаете,
«что по фото и видео можно судить о подготовке теннисиста и технике удара»?

То, что слух о Вас прошел, благодаря форуму, по всей Руси великой, это я и так знал.
На Руси любят всякие диковинки.

---

Отвечаю, по довольно простой , до банальности, причине. У всех людей биомеханика правильного удара одинакова, техника исполнения разная, но она включает в себя набор обязательных компонентов, которые вы встретите в любом ударе (имеются ввиду ведущие мировые игроки).
Например:
-Подхлест за счет супинации и соответственно последующей пронации руки
-Выполнение удара с распрямления руки на сгиб в локте
-Выталкивание ноги со ступни на носок
и т.д.
-В этом ряду хотелось бы отметить и работу "бьющей" мышцы (специально что бы позлить Вас), которую Вы в упор не замечаете
[img width=255 height=400]http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/mikhababenko.4/0_7376_c4349f46_XL.jpg[/img]

-В этот же ряд необходимо поставить и правильное смотрение в точку удара по Федереру и правильность замаха для той же супинации и выноса головки ракетки в оптимальную точку удара и многое другое без чего невозможен современный удар.
Критерием для меня служит только полет мяча -сильно и низко над сеткой, естественно при попадании в корт в заданную зону, в чем собственно может и убедится каждый желающий, приехав на мои тренировки.
А что бы не быть голословным, приведу пример на вашем же фото и фото Надаля, теперь, надеюсь у Вас нет сомнений что это один и тот же удар?

[img width=600 height=337]http://www.eev.ru/img/papa_tehn01.jpg[/img] [img width=303 height=400]http://img-fotki.yandex.ru/get/5006/mikhababenko.12/0_53be1_342f5e69_XL.jpg[/img]

Попробуйте определить в чем разница? (Подсказка в тексте)
Удачи!

Mixalich,
Вы мой вопрос прочли?
Я не о признаках удара спрашиваю (об этом будет следующий вопрос), мой вопрос по другому звучит -

«Почему по фото и видео можно судить о подготовке теннисиста и технике удара»?

Кстати, Andrus, прекрасно, мой вопрос понял и на него дал четкий, конкретный ответ -
"у меня ответ один, нет других источников"

Хочу услышать теперь Ваш вариант ответа.
И без фотографий, пожалуйста, мне они ничего не говорят.
Кто-то заснял кого-то на корте.
Монфис вон и не то вытоворяет.

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

Попробуйте определить в чем разница?

---

На одном фото мужик на другом баба.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Mixalich,
Вы мой вопрос прочли?
Я не о признаках удара спрашиваю (об этом будет следующий вопрос), мой вопрос по другому звучит -

«Почему по фото и видео можно судить о подготовке теннисиста и технике удара»?

Кстати, Andrus, прекрасно, мой вопрос понял и на него дал четкий, конкретный ответ -
"у меня ответ один, нет других источников"

Хочу услышать теперь Ваш вариант ответа.
И без фотографий, пожалуйста, мне они ничего не говорят.
Кто-то заснял кого-то на корте.
Монфис вон и не то вытоворяет.

---

Странный у нас диалог получается, рара60, Вы спрашиваете почему можно судить по фото о технике, но при этом не хотите смотреть на эти самые фото. И даже просите их убрать подальше ;).
Однако на этих самых фото очень хорошо видна разница в ударе, если "бьющая" была правильно поднята до удара, то плечо неизбежно будет прижато к щеке как у Надаля.
Давайте я объяню это на примере Вашей уважаемой супруги, спросите её сможет она определить по видео юноша прыгает просто прыжок или высокий (тот который тренеруют с 14 лет). Думаю что ответ будет положительный. Ну а теперь спросите что их отличает и супруга (я просто уверен) назовет десяток компонентов и потом легко покажет их вам на фото или видео. Хотя для Вас по началу и не будет видно разницы. Улавливаете суть?
Так же и я не просто вижу ошибки теннисистов на фото и видео, но и могу объяснить почему они происходят исходя из биомеханики оптимального удара. Кстати не думаю что я в этом уникален, вон даже Типсаревич понял что такое точка удара в подаче относително игрока... Так что не отчаивайтесь, рара60, удар Сампраса Вы уже отличать научились, эффект смотрения на точку удара от Квитовой, тоже теперь видите, думаю и с другими компонентами тенниса справитесь, какие Ваши годы, было бы желание, главное не зацикливатся на "ударе Монфиса"...
Удачи!

Действительно «Странный у нас диалог получается», Mixalich.

«Давайте я объяню это на примере Вашей уважаемой супруги, спросите её сможет она определить по видео юноша прыгает просто прыжок или высокий (тот который тренеруют с 14 лет)» - орфография автора.
Этим вопросом, благодаря Вам, я уже надоел своей «уважаемой супруге».
Уже писал её мнение, которое регулярно озвучиваю на форуме –

«
Различить один вид прыжка от другого, разумеется, можно. И то не всегда.
Но понять правильность исполнения любого элемента, и не только прыжков, даже движения рук????
Нет, нельзя.
По фотографии полностью исключается.
По видео только при специальной учебной съемке с близкого расстояния и с комментариями специалиста, проводящего эту съемку.
Исключается съемка во время выступлений, там можно часто увидеть и неправильное исполнение элемента.
Просто сам высокий прыжок или любой другой элемент никому не нужен.
Для правильного понимания изображения должна быть видна работа нужной группы мышц. При этом, в виде примера, для контраста необходимо продемонстрировать неправильное исполнение элемента».

Кстати, еще вопрос появился.
А Вы что, Mixalich, на полном серьезе воспринимаете мой альбом о технике????
Ну, Вы даёте!!!!
Забыли видно мой эпиграф к дочкиной «Истории..»

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

Абсолютна глупость! Даже не хочется комментировать!

---

А вот рара60, в параллельной ветке, почти со мной согласился :D оговорив кучей но. Кому интересно почитайте с ответа #296
http://forum.eev.ru/index.php?topic=9148.270

---

Ну, не надо так уж передергивать, Mixalich!
Я полностью согласен с Атлетом.
Действительно непроходимая глупость.
В отличие от Атлета решил прокоментировать даже глупость, работа у меня такая.
Привлечении педагога по классическому танцу возможно только для решения узкого круга вопросов, но никак не всего комплекса проблем по ОФП.

рара60, это как раз Вы передергиваете, вопрос стоял о том какой из специалистов наиболее близок к теннису и вы сами написали что Ваша супруга занималась со спортсменами в том числе и теннисистами. Я счтаю что тот комплекс который дает Ваша супруга будет ближе к теннису чем тот который может дать, например, тренер по прыжкам в высоту, про то что это замена ОФП речи не было. И Вы косвенно это подтвердили или теперь будете затирать собственные слова, лишь бы не согласиться со мной. Извините, но по русски это называется:" ус...ся, да не поддаться"...

А непроходимой глупостью можно назвать то, что Вы не хотите видеть очевидных вещей на фотографии...