Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Что есть спортивная слава для 10 летнего ребенка ? Это не победы в турнирах Большого шлема
и даже не победы в ITF до 18. Победы такого уровня - это слава для папмам.
Для них слава -это победа в самом рядовом турнире,в каждом рядовом матче.Для моего ребенка пока пиком "спортивной славы" стало второе место на первенстве Москвы по 9-10 леткам.Вручили много призов,устроили призерам фуршет,Тарпищев пожал всем руки и награждение вечером показали по телеканалу Спорт.
На следующий день ,придя в школу,он был потрясен,что многие старшеклассники жали ему, ученику 3 класса,руку, а учителя стали ставить его в пример другим детям.Копию грамоты разместили на какой-то доске, и слава Богу с тех пор у нас нет проблем отпрашивать его с уроков на тренировки и турниры.
Вот эту детскую славу ,я думаю , он не обменял бы в тот момент на никакой Ролан Гаррос.
Ну ,в общем наивный ребенок - не понимает,что слава не в Жигулях,а в Феррари,не в чемпионате Москвы,а в ITF до 18.
Хорошо,что переписанные не отняли у него ее,не исключено,что в спортивной жизни у него это будет самый большой успех.
"Престижных турниров " в 12 лет не бывает и ни один из мальчиков победителей таких турниров всерьез в теннис не играет.
Может быть для мальчиков 88-89 гг .в самом деле еще рановато быть в сотне ATP.
Теперь расскажу об одном "непрестижном турнире" для 12 леток.
Проводится этот турнир ежегодно во Франции в городе AURAY ,называется OPEN SUPER 12.
Прут на него 12 летние игроки аж со всего света,ну не знают они,что нет престижных турниров
в этом возрасте и ,что те кто его выиграет во взрослом возрасте уже не потянет...
Среди его победителей- Рохус О. -1992,Матье - 1994,Надаль- 1998,Э.Марре -1999,К.Кляйстерс-
1995,Красноруцкая-1996,Сафина-1998,Корне- 2002.Среди участников - Гаске,Монфис,Гросжан,
Ллодра,Бенетто,Робредо,Малисс,Южный,Мартин А,Лопез Ф,Моресмо,Энен,Деши,Раззано и другие. Ну никто,в общем из перечисленных в дальнейшем не заиграл.)))
Глупые французы называют этот турнир смотром будущих звезд.Бестолковые...
Есть еще парочка турниров,например в Тарбе,в Ливорно.
ПАПА50 писал,что он ездил с дочкой в Ливорно,что его туда занесло ?Играли бы ТЕ в Балашихе
и Сергиеве Посаде,так поехали на непрестижный Ливорно.Наверно найти спонсора хотели.
Я немного отвлекся...
Так вот в этом году этот французский смотр будущих Надалей и Энен выиграл кто ???
Все угадали ? ДА,ДА, Он- Переписаный Бобров !!! и поставил себя в один ряд с великими.
Пускай теперь берегут нервы эти глупые европейцы и это... больше тренируются.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Уважаемый, engure!
Давайте отделим мух от котлет.
Пойду по пунктам.
Насчет призов согласен. Писал в своей «Истории…», что однажды дочь очень переживала в Красково, что за третье место давали велосипед (!) его у нее не было, а за первое какое-то барахло, которое у нее уже было с прошлого Красково.
В школе руки жали не все ученики, и не все учителя. Завидовали. Как любому, который может «на халяву» гулять школу.
Если второе место на Москве до 10 лет «в спортивной жизни у ребенка это будет самый большой успех», то у меня просто нет слов.
О турнирах до 12 и т.д.
Читайте всё-таки мои сообщения внимательно.
Речь в них идет о МАЛЬЧИКАХ ИЗ РОССИИ. Про девочек это вообще отдельный разговор, у них свой путь, а что, как и почему происходит развитие у западных пацанов, это тоже отдельная история. Наших же бывших победителей престижных турниров по 10 -12 леткам 88 – 89 г.г. не то, что в сотне, вообще в рейтинге АТР «раз два и обчелся».
О турнире во Франции.
А Вы не пробовали подсчитать, сколько спортсменов из головки АТР не играло его? Да, и из WTA тоже. Так что вполне можно и без него, этого турнира, обойтись.
А европейцы вовсе не глупые, им же рядом. Обратите внимение, что в Вашем списке в основном французы, что естественно. А из действительных звезд только Надаль, испанец, так то же НАДАЛЬ и его дядя.
Ездить можно куда угодно, хоть в Ливорно, хоть в Балашиху. Замарачиваться только на этом не стоит в столь раннем возрасте.
Кстати о Ливорно. Все-таки это турнир до 14 лет, а не до 12, у меня дочь, а не сын. И потом если есть деньги, то Италия в апреле гораздо приятнее Подмосковья в этот сезон. И я об этом писал, что мы ездили ко всему прочему туда, где было что мне посмотреть. В этом отношении Павия мне понравилась гораздо больше, чем Ливорно.
Спонсоров там искать? Находясь в то время «в трезвом уме и твердой памяти», и в мыслях такого не было.
О Боброве и прочих отвечать не буду. О них «Удивленный» и Lis все уже в своих сообщениях написали.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Заметки на полях форума.
Читаю сообщения на форуме с «родительскими мнениями» о тренерах и тихо балдею.
Ситуация такова, что просто –
«Караул, деревня! Мужики горят!»
В смысле – «Спасайся, кто может!»
Короче – «Стра-а-шно, аж, жуть!»
А дочитав эти скорбные родительские тексты до конца, начинаю вспоминать всех тренеров, с кем довелось столкнуться и пообщаться за время дочкиных занятий, и начинает мне казаться, что мы с дочерью наверное обитали в каком-то другом мире.
Никто с нас денег не драл. Наоборот, платили все за все со скидками.
Не нравились условия, вежливо прощались и уходили. Если где-то и были тренеры-рвачи, не профессионалы, то к нам они отношения не имели. С такими субъектами мы не пересекались.
Да, знаю, что для того чтобы у дочери были льготы, с других родителей или «чайников» брали по рыночной цене, по полной программе. Ничего предосудительного в этом я не нахожу. Во всем мире, странах, академиях существует система скидок, льгот, преференций и т.д.
И отношение к нам выказывалось всегда самое вежливое. Не припоминаю, чтобы кто-то нахамил мне или дочери.
Да, была одна неприятная история. Так тот тренер сама была мама. А что с мамы теннисистки взять. На родителей, как говорится, не обижаются. Мир таков. Другого не бывает.
Тренер - «Обслуживающий персонал»???? – Равноправный и более того ведущий участник воспитания спортсмена. А вот переходить на чисто «односемейные» отношения не рекомендую. Развод может быть и с «битьем тарелок», как бывает и при многих чисто семейных расставаниях.
А подтолкнуло меня написать все эти строки, в частности, и интервью Регины Куликовой, участницы Уимблдона 2009 (см. сообщения на форуме в теме о Уимблодон 2009) , к которой отношусь еще с ее детства с большой симпатией, т.к. осведомлен об очень непростых условиях ее теннисной жизни в России. Тем не менее, Регина, если вдруг прочтешь эти строки, почему не сказать, помянуть твоего тренера Сергея Максимова. Чтобы между вами не произошло. Он же возился с тобой, как … ну, как «дядька», нашел спонсора, ездил по всем турнирам, довел до первых твоих побед.
И к сожалению, это история не единственная, о которой мне известно, когда тренер оказывается крайним в треугольнике родители-ребенок-тренер. Так может быть стоит «мампапам» и на себя оборотиться.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Заметки на полях форума.
О «Первенстве Москвы» в возрастных группах:
«9-10 лет» (девушки/ юноши)
«12 лет и моложе» (девушки/ юноши) и т.д.
А говорят, что когда-то, я уже это время и не застал, в этих соревнованиях должны были участвовать, аж, члены сборной СССР среди взрослых.
Чем их туда заманивали, не ведаю. Так же не знаю, чем можно заманить в наши дни теннисистов, теннисисток и их родителей, уже озабоченных зарабатыванием очков TE, ITF и т.д. Если только не объявить эти соревнования совсем уж «открытыми» и добиться включения их в календарь международных теннисных организаций, хотя бы до 12 лет. Тогда со временем можно будет и нам с гордостью говорить, что через «Первенство Москвы» прошли все будущие звезды отечественного (и не только - ?) тенниса.
Мне кажется, что учитывая способности организаторов данного турнира, эта задача им вполне по плечу.
А пока… пока такого купеческого размаха я не припоминаю со времен первых турниров «Рождественская звезда» в ЦСКА и «Звездочка» в Красково. Но там-то было все понятно – спонсоры турниров еще строили в то время определенные надежды относительно теннисного будущего своих детей. Да, и у других ребятишек мотивации было «выше крыши», призы на тех турнирах стоили этой мотивации.
М-да, «и я там был, мёд-пиво пил, и по усам текло», но и в рот кое-что попадало.
В нашем же, современном «Первенстве…» всё обстоит гораздо альтруистичнее.
Так что хочется пожелать создателям этого теннисного праздника для детей и взрослых дальнейших успехов в этом достаточно муторном деле,
а победителям турнира - побед на международном поприще.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Заметки на полях форума.
Такого на форуме видеть и читать еще не доводилось.
Цитата:
Сообщение от KLER
… - сегодня узнали неприятную новость, что оказывается вчера на турнире он вообще очень нелицеприятно высказывался тренеру о нас с мужем, в общем, что, то, что он плохо играет вина наша (что мы его, якобы ругаем за непобеды и пр.), а не его. Тренер сегодня имела разговор с мужем по этому поводу и всё рассказала - сказать, что мы были ошарашены, не сказать ничего...
… он всё это время рассказывал тренеру, что мы его практически истязаем (теперь, я понимаю, почему он был так против того, чтобы мы присутствовали на тренировках и турнирах), на что тренер сказала, что не может в такой обстановке тренировать ребенка, что мы его не хвалим и пр. …
… - мы в шоке, ребенок счастлив (он добился, чего хотел). … сидит дома и не испытывает никаких угрызений совести.
Да, … так развести маму с папой в 7 лет. Это надо уметь. Безусловно талантливый ребенок. С тренером дитё прокололось. Явно не ожидал от нее такой подлянки.
А с другой стороны чего Вы хотите, KLER? Сами же пишите -
Цитата:
Сообщение от KLER
То что ребенок умничает по жизни, это есть (во-первых, он достаточно развит интеллектуально, во-вторых, чаще общается с взрослыми (слушает разговоры и пр.), чем с детьми...
Что посеешь, то и пожнешь.
Цитата:
Сообщение от KLER
… что делать?
Трудно сказать. С четырех лет три года заниматься так, как моя Сашка стала заниматься лет с 12 – 13, и то не всегда.
По-моему любой одуреет.
Хотя еще раньше, слышал от осведомленных людей, начинали заниматься Хингис и Клейбанова.
С четырехлетней девочкой раз довелось заниматься индивидуально моей супруге. Родители очень хотели научить ребенка классическому балету, за что платили очень приличные деньги.
Что были за занятия?
Больше походили на различные подвижные развивающие игры, благо размеры квартиры позволяли. И еще маму ребенка научили танцевать «венский вальс», оказывается он необходим для светских раутов, где регулярно доводиться бывать сей мамаше. Долго эти занятия, правда, к счастью, не продолжались, т.к. семейство это перебралось в одну из европейских столиц.
В Вашем же случае моя супруга советует не обращать внимание на изыски сына, она суровая женщина, и продолжать водить его на теннис.
От себя могу рекомендовать Вам объяснить сыну, что хороший уровень тенниса поможет ему в будущем поступить в приличный универ в США. Если он неглупый пацан, то должен проникнуться. У меня на памяти есть парень, учащийся ТАМ, который сейчас очень благодарен маме за то, что она таскала его на занятия теннисом.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Заметки на полях форума.
Меня форумские родители иногда умиляют до глубины души.
Цитирую – «...А отношения «девочка-теннисистка - Академия Тенниса» имеют свою специфику, связанною именно с тем, что спортсменка – девочка…»
Какая специфика? Начинает казаться, что форумские родители в 14 – 15 и т.д. лет были сплошь белые и пушистые.
Ходили только парами, крепко взяв за одну руку своих родителей, а в другой руке неся учебники, и при этом потупив очи долу?
Вина-пива ни-ни, сигарету – не Дай Бог!?
Если дело было именно так, то спору нет. Специфика, специфика, и еще раз специфика.
А если нет, то вспомните, как загоняли вас вечерами ваши родители домой, и какие методы они при этом использовали.
Разумеется, бывают счастливые исключения. Чаще всего такие «ботаны от тенниса» есть результат «ежовых родительских рукавиц», или «шаг вправо, влево – расстрел, прыжки на месте – провокация».
Или, не Дай Бог, «крокодил».
Мотивация в 14 – 15 лет у симпатичной барышни? Может быть, может быть… Одна на тысячу. Примерно такой процент и наблюдал.
Также как однажды наблюдал истерику нетрезвой теннисистки первой сотни WTA о том, что ей 20 лет, а у нее еще парня не было, и на ----- весь этот теннис.
Или еще вариант, известный в женском теннисе. Это когда мальчики совсем не интересуют. Не ты их, ни они тебя. Тоже наблюдал.
Нет, вспоминаю еще один вариант, несколько раз виденный. Точнее слышанный. Очень деловой и практичный. Но для этого в 14 – 15 лет надо быть очень деловой и практичной особой. Как выразился один врач - "для здоровья".
Современная жизнь она везде одинакова, что в Академиях, что столицах, что в сельской местности.
Закидоны неизбежны, желательно только, чтобы как-то в рамках они были.
И к этому надо быть готовым.
Все и везде уравнялось.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Заметки на полях форума
Пару слов о Е.Бычковой.
Ну, «очень молодой девушкой» по теннисным меркам её не назовешь. Все-таки 24 года уже барышне. Тем более теннисный стаж у нее около 20 лет. «Звонким юношеским максимализмом» она и в юниорском возрасте не отличалась, скорее трезвостью и прагматизмом, как и ее мама.
А вот эту идею (совет - ?) я совсем не понял.
Цитата:
Сообщение от Dergousov
По моему, и ежу понятно, есть куда более надежные (быстрые !) способы увеличения благосостояния, если брать спорт ( не самый эффективный путь) , тот же футбол. хоккей !!!!, гораздо более денежен для большего кол-ва спортсменов им занимающимся , дает гораздо большую финансовую защиту и во время и поле окончании карьеры.
Если человек умеет считать , пусть прикинет, сколько футболистов и их средний заработок , скажем в России и сколько теннисистов ...
Бычкову, или любую другую девушку в роли футболиста и хоккеиста с высоким средним заработком представляю с трудом. Хотя женский футбол и хоккей существует. Не спорю.
И в заключении совсем забавная мысль из сегодняшних сообщений..
Цитата:
Сообщение от jaff
мне кажется, то, что написала Бычкова (из лучших побуждений) - это "страшилка" для "лохов". …
На мой взгляд, правильно уже вначале рассортировать родителей:
1) "лохи", у которых мало денег (как ни странно, большая часть индустрии теннисного детства рассчитана именно на них, ибо их - море-окиян);
2) "лохи" (в "теннисном" смысле), у которых много денег, и теннисные затраты меньше стоимости их обычного завтрака;
3) "не лохи", которые знают, как оценивать риски и что предпринимать для их снижения - раньше, чем ввязываются в игру.
Интересно, а к какой категории относит себя сам автор этого сообщения.
Почему бы не провести на форуме голосование (?), исследование (?) к кому сами форумские родители себя относят.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Заметки на полях форума.
Что привлекло меня в нижеследующем сообщении.
Цитата:
Сообщение от Атлет
Моей дочери не хватает во-первых природной скорости, а соответственно силы, но очень вынослива. В меня. Скорость у нее неплохая , но лишь средненькая. Соответственно для среднего уровня. Во-вторых довольно "жесткая", нет необходимой для тенниса пластичности, гибкости. В-третьих видимо в меня, наш род никогда не был публичным, то есть "зажимаемся" на людях. Также как мой старший сын очень считался в муз. школе перспективным пианистом , проваливал все конкурсы. и тоже не хватала пластичности. Моя дочь никогда не выиграет решающее очко, не подаст правильно десятую последнею подачу хотя может подать 9 в подряд. Это уже характер. По-моему достаточно. Ей жалко соперниц, которые ей проигрывают. Нет необходимой для этого "стервозности".
Во-первых, то, что наблюдения автора во многом совпадают с моими выводами о связи природных данных и манеры, стиля игры дочери и ее сверстниц.
Во-вторых, то, что лишний раз подтверждается мое наблюдение, что причины неудач и достижений наших деток, как это не прискорбно, надо искать в нас самих.
Истинно говорят, что «если хочешь узнать какой станет со временем твоя жена, то внимательно рассмотри свою тещу».
А вот это сообщение хочется рассмотреть повнимательней.
Цитата:
Сообщение от Andy
Быстрота в теннисе не определяющий фактор. Равно, как и сила или какой-то другой критерий. В теннисе нет такой характеристики возможностей человека, при отсутствии которого было бы все совсем плохо. Исключение составляет безногость, безрукость или полная слепота. А жестких игроков хоть отбавляй: Хьюит, Мустер, Гилберт, Курье, Роддик, Дент, Дементьева, Петрова, Кафельников, Борисов и пр. Кстати, есть примеры и слишком мягких игроков: Хингис, Курникова, Беккер, Ноа, Кэш, Маккинрой, Федерер, Мюррей, Риос, Санторо и пр. И ни то ни другое не является определяющим.
Хочу сразу оговориться, что по сути изложенного ни вопросов, ни возражений у меня нет. Привлекли мое внимание эти два списка фамилий. Деление на «жестких» и «слишком мягких». Я бы уточнил словами Атлета – «и пластичных, гибких».
При всем моем уважении к достижениям спортсменов из первого списка, они, эти достижения, действительно впечатляют, нельзя не заметить, что игроков уровня Маккинроя, Федерера, Беккера, Хингис в первом списке нет. Да и игру остальных (Ноа, Санторо, Риос и пр.) из второго списка мне, лично, смотреть было всегда гораздо интереснее, чем матчи первого списка. Может быть всё дело в излишней мягкости, пластичности второго списка.
Хотя, разумеется, это дело вкуса. Кому, что нравится.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Заметки на полях форума
В продолжение предыдущего сообщения.
Цитирую.
Цитата:
Сообщение от Andy
Уважаемый Атлет, Вы бы не ставили бы крест на карьере ребенка в 13 то лет. Если она уже играет - хорошо, а если не обладает достаточной техникой - так это не от жесткости или медлительности. Как у нее с техникой? А если техники нет, то как она тренировать будет?
В этом абзаце много чего мне непонятно. Или надо уточнять. Прежде всего, если речь идет о девочке.
А) Можно ли ставить или НЕ ставить «крест на карьере ребенка в 13 то лет»?... если она не в 10-ке РТТ, ну, 20-ке РТТ по своему возрасту
Это смотря какой карьеры.
Если карьеры «звезды мирового тенниса», или даже игрока профи первой сотни WTA, то думаю, что ДА можно ставить, никакие деньги не помогут. Не припомню обратных прецедентов. Если кто назовет – буду признателен.
Если карьеры МС РФ по теннису? С трудом, но можно. Все-таки критерии получения этого звания достаточно жестки.
Если для того чтобы поступить в инфизкульт, чтобы стать впоследствии тренером или как-то связать свою жизнь с теннисом? Вполне реально, нет проблем.
Чтобы поступить в универ США? В престижный из головки первого дивизиона, на полную стипендию? Сомневаюсь. Случаев таких не знаю.
Более простой универ? – реально.
Б) «если не обладает достаточной техникой - так это не от жесткости или медлительности»…
Не понял. Причин плохой техники много, не спорю, но одна из причин это все-таки природная жесткость или медлительность. Если эти параметры не компенсировать чем-то, то на высоких скоростях или техника будет плыть, или травмы пойдут.
В) «А если техники нет, то как она тренировать будет?»
По этому поводу вспоминаю один рассказ, который мне довелось слышать от очевидца одного горячего спора между двумя известными в прошлом теннисистками, а ныне известными, заслуженными тренерами.
«Да, ты никогда не могла толком смэш выполнить… ну, как ты можешь их учить?!»
«Тем не менее выучила всю сборную (речь идет о сборной СССР), а ты нет!»
На мой взгляд, своя плохая техника и умение подмечать и исправлять недостатки у других, это несколько разные вещи.
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.
Заметки на полях форума.
Изучая списки участниц женского «квала» стартующего US Open, задался вопросом –
«Что заставляет молодых женщин от 20 лет и старше из второй, третьей и т.д. сотни WTA продолжать упорно активно заниматься теннисом?»
Причем с упорством достойным, на мой взгляд, лучшего применения.
Исключим из списка «квала» тех, кто уже побывал в первой сотне, «головке» WTA, и теперь либо а) восстанавливается после травм, либо б) кто доигрывает карьеру, деньги какие-то есть, играет «ради собственного удовольствия».
Остается в списках "квала" US Open однако достаточно много народу, кому уже за 20, но они никогда и близко к «ста» не стояли.
Что движет ими?
Заработка нет особенного… жизнь все время на колесах… шансы пробиться наверх минимальны.
Любовь к теннису? Сплошной мазохизм, а не любовь.
Чего-то я не понимэ…
